Vlákno názorů k článku Intel zatím nemá řešení problému jménem Ryzen, trápí ho už i TSMC od Achjojík - Ach jo, to je zase článek. Intel má...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 16. 10. 2018 8:59

    Achjojík (neregistrovaný)

    Ach jo, to je zase článek. Intel má problémy, o tom žádná. Nemyslím si ale, že je autor článku správně identifikoval a hlavně, že z nich vyvodil správné závěry.
    Zcestnou myšlenku o Atomech mu už snad v diskusi vyvrátili kolegové, další zcestnou myšlenkou je, že Intelovské procesory jsou moc velké. I to uváděné osmijádro, které má navíc grafiku, je proti Ryzenu skoro o 20 % menší, u šestijader je to dokonce o 30 %, ale autor má pocit, že AMD na tom svém musí vydělávat, kdežto Intel, který ty procesory prodává navíc výrazně dráž, bude mít s vyděláváním problém?
    Dále nám autor předkládá jako naprosto hotovou věc 7nm AMD procesory, ale ví, těžko říci odkud, že v té době nebude mít Intel 10nm procesory. Tím nechci říci, že to není možné. Jen mi uniká, kde bere tu jistotu. Intel v minulosti mockrát kecal, stejně jako mockrát kecala AMD a TSMC byla dokonce svého času asi nejulhanější technologickou společností. Proč věřit jednomu a ne druhému?
    Nedá se říci, že by byl Intel mým favoritem. Je to mamutí korporace využívající (zneužívající) svého postavení k vydělávání neskutečných peněz. Ale ty peníze jsou přesně tím důvodem, proč Intel své problémy vyřeší. V minulosti investoval do různých věcí a dost z nich nevyšlo, ale některé ano. A ty některé, které vyšly, mu už dneska vydělávají. A ty výdělky jsou dost velké. Letos, i po zohlednění všech problémů, plánuje Intel vydělat asi 19,1 miliardy dolarů čistého. Pokud se vývoj pohne rychle dopředu, bude to spíš AMD, která bude mít problémy, protože nebude mít dostatek prostředků na tak rychlou inovaci produktů. Krásným příkladem je třeba ten autorem zatracovaný Atom. Takové čtyřjádrové 6W Pentium N5000 prodává Intel jak cvičky, chce za něj 161 dolarů a přitom je to čip menší než 100 mm2. A co proti němu nabízí AMD? Nic. A to ne proto, že by nedokázali vyrobit konkurenci, ale proto, že nemají dost peněz na to, aby navrhli více typů procesorů. A rychlý sled výrobních technologií od TSMC jim spíš ublíží než pomůže. Oni nemají na to, aby vydali čip na 7nm procesu, půl roku poté na vylepšeném 7nm procesu a další půl rok poté na 5 nm.

  • 16. 10. 2018 10:08

    Petr M (neregistrovaný)

    "Má prachy = vyřeší problémy" je blbost. To je naopak často jejich hendikep. Podívej se na Sears, pokud chceš něco z poslední doby...

    Ono to totiž funguje tak, že firma , které se daří, roste. Když roste, přibývá lidí, oddělení, typů a tím i úrovní řízení.
    Taková firma začne přitahovat jeden typ manažerů, kteří nic neumí a nechají si za to platit. Ti mluví manažerštinou, úspěchy přehání, neúspěchy tutlají nebo aspoň bagatelizují. Brzdí schvalování čehokoliv (protože nevezmou zodpovědnost) a kde je šance na úspěch, tam do toho do poslední chvíle kecají a mění zadání. Když nemají co dělat, vykonávají činnost. Vykonávání činnosti zahrnuje celodenní meetingy o střevním plynu, vymýšlení nesmyslných procesů a vydávání směrnic, který sabotují práci těm dole, kdo tu firmu živí). No a výsledkem toho je fakt, že firma začne stagnovat a předjede ji konkurence, která je flexibilnější. Pak jsou dvě možnosti - restrukturalizace a vykopání managementu, nebo krach.

  • 16. 10. 2018 10:51

    Achjojík (neregistrovaný)

    Kdy naposledy měl Sears prachy? Trošičku v zisku byli naposledy v roce 2010. Nedařilo se jim už od začátku tisíciletí. A teď zkrachovali. Jestli vidíte nějakou podobu s Intelem, tak máte asi dost bujnou představivost.
    Intel má aktuálně v podstatě jen jediný problém, a to tím je rozjetí výroby na 10nm procesu. A to je přesně ten typ problému, s jehož řešením prachy pomůžou. Zvláště, když už existuje konkurence, od které se nechá "opisovat". Dost bych se divil, kdyby neanalyzovali třeba 7nm A12 procesory od Applu. Ne kvůli tomu, aby opisovali od Applu, ale aby se podívali, jak vypadají tranzistory a vodivé cesty, prostě jak to to TSMC dělá, a aby se mohli inspirovat. Problém Intelu byl v posledních letech taky v tom, že on se neměl od koho inspirovat, kdežto konkurence se inspirovala od něj.
    Vaše povídání o managementu je sice hezké, ale nejsem si jistý, že platí zrovna pro Intel.

  • 16. 10. 2018 11:16

    Petr M (neregistrovaný)

    Sears je právě příklad, že firma, která měla prachy a byla největší na trhu, se nedokázala poučit, podceňovala konkurenci a nakonec šla do kytek. Kapitál jí nebyl nic platný, bez kšeftů rychle dojde a investoři taky nebudou věčně dotovat něco, čemu klesá rating a nevyplácí dividendy. Intel je momentálně v jiné fázi, ten je na vrcholu, ze kterýho vedou jenom dvě cesty dolů. pokud si nevyberou tu, co vede k dalšímu kopci, tak jim prachy nepomůžou.

    Jasně, za Meltdown, Spectre, nezabezpečený IME, pirátění Minixu, míň jader než u konkurence, grafiku z roku 123, prodej akcií těsně před vypuknutím skandálu a další může jenom a výhradně výrobní proces... A co na to lékař?

  • 16. 10. 2018 14:15

    Achjojík (neregistrovaný)

    O Sears vykládáte pohádky. Jak to bylo ve skutečnosti se můžete přesvědčit na jejich stránkách ve finančních výkazech z let 2002-2017: https://searsholdings.com/invest/annual-reports Kde tam vidíte, že by ta firma měla nějaký kapitál, o který by se mohla opřít, je mi záhadou.
    V posledních dvou řádcích svého příspěvku jen dokazujete, že vůbec netušíte, která bije. Prodej akcií byl naprosto v pořádku, kdyby nebyl, tak komise pro cenné papíry Krzanicha sejmula, stejně jako sejmula Muska. Navíc i dneska po propadu stojí akcie víc, než za kolik je prodal, stejně jako stály víc prakticky celou dobu od prodeje.
    Grafiku má Intel v pohodě pro to, na co slouží, a podíl větší jak 60 % na trhu, o tom svědčí. Míň jader než konkurence nemá. Už v roce 2016 prodával 72jádrové Xeony na bázi Atomů, pokud tedy máte pocit, že víc jader je cool.
    Chyby z rodin Meltdown a Spectre má kdekdo, byť u Intelu se projevily nejvíc. Není to ale nic, co by bylo neřešitelné a nic, co by je nějak extrémně bolelo. Bolí to sice zákazníky, kterým softwarové záplaty sebraly trochu výkonu, ale není to nic, co by se nějak výrazně mělo projevit v budoucích prodejích, a pokud ano, tak se to spíše projeví pozitivně, když si zákazníci koupí "opravené" čipy.
    Nezabezpečený IME, stejně jako pirátění Minixu jsou spíš chyby z blbosti, než něco, co se projeví v budoucnu negativně na příjmech. Chyby byly a chyby budou v každém produktu. Podívejte se na operační systémy či jiné programy, které opravují desítky chyb každý měsíc. Pokud chcete srovnávat s chybami hardwarového návrhu, podívejte se třeba na NASy od Western Digitalu. Roky se ví, že jsou děravé jak cedník a máte pocit, že by na tom WD nějak tratil? Prostě je prodal, prodává další a nějaké chyby vůbec neřeší. To u Intelu se alepoň dočkáváme nějakých záplat.
    Lékař dobrý, děkuji za optání, cukr v pohodě, cholesterol taky, jaterní testy výborné...

  • 17. 10. 2018 7:26

    Petr M (neregistrovaný)

    "Kde tam vidíte, že by ta firma měla nějaký kapitál, o který by se mohla opřít, je mi záhadou."

    Měla docela velký cash flow. Rozhodnutí, kolik z toho bude zisk, kolik se investuje do rozšiřování, kolik se nechá jako rezerva a kolik pude na dividendách, je v rukách neschopných managerů.

    "Prodej akcií byl naprosto v pořádku, kdyby nebyl, tak komise pro cenné papíry Krzanicha sejmula, stejně jako sejmula Muska. Navíc i dneska po propadu stojí akcie víc, než za kolik je prodal, stejně jako stály víc prakticky celou dobu od prodeje." Dejme tomu, finanční zprávy zase tak nesleduju, ale načasování prodeje na okamžik, kdy má info, že pude ven špatná zpráva a je velká šance na pokles, je poněkud...

    "Grafiku má Intel v pohodě pro to, na co slouží, a podíl větší jak 60 % na trhu, o tom svědčí."

    Jo, pro kancelářský použití. Podíl 60% je jenom o tom, že je to přímo v procesoru a u spotřebky se škudlí každej dolar. Proč teda přetahovali týpka z AMD, který měl na starosti Radeony? A proč mám ve svým NTB mimo i5ky CPU s vestavěnou grafikou taky Radeona a Intel je blokovaný v biosu by default? A je v těch 60% započítáno i to, kdy je interní grafika na mobilním procesoru vypnutá a řeší to brouk vedle, nebo prostě do statistiky dali každý CPU s vestavěnou grafárnou?

    "Chyby z rodin Meltdown a Spectre má kdekdo, byť u Intelu se projevily nejvíc."

    Spectre má kde kdo. Meltdown má jenom Intel.

    Nevím, co je pozitivního na tom, že někdo musí dát Intelu znovu prachy za to, že Intel něco dodrbal. Možná je to pozitivní pro Intel, pro zákazníky už moc ne.

    "Nezabezpečený IME, stejně jako pirátění Minixu jsou spíš chyby z blbosti, než něco, co se projeví v budoucnu negativně na příjmech."

    Projeví se to na reputaci. Nevím jak vy, ale já kupuju podle poměru cena/výkon a reputace prodejce (pokud vím, že je to lump, připlatím, nebo se spokojím s menším výkonem). Takže ať to pěkně kape...

    "Chyby byly a chyby budou v každém produktu. Podívejte se na operační systémy či jiné programy, které opravují desítky chyb každý měsíc."

    Ale ne chyby v licencování, zvlášť když mají tak schopný právníky, že dokážou dokonce zakázat i neautorizovaný benchmarky a použití CPU pro komerční účely.

    "To u Intelu se alepoň dočkáváme nějakých záplat."

    Jo, za cenu ztráty výkonu a bonusem v podobě zákazu použití s komerčním software pro komerční použití. Fakt super.

    A že existuje někdo horší není omluva pro to, že je někdo špatný. On i ten lupič je docela hodný, když tě jenom oloupí a nezavraždí, že? Takže by se mu měl prominout trest...


    Nějak mám z Intelu pocit jako z firmy, kde jsem kdysi (nějakým omylem) pracoval. Abych dostal osciloskop, bylo potřeba napsat odůvodněnou žádost, vypracovat pět PowerPointových prezentací, rozeslat asi 20 mailů, absolvovat pět meetingů a půl roku čekat, než dodají nezkalibrovaný krám ze třetí ruky. Ostatně to půlroční schvalování na každý pšouk je dost možná důvod, proč ještě nemají 10nm.

  • 16. 10. 2018 12:46

    MartinX (neregistrovaný)

    Presne tak, v podobnej situacii "zmrdovatosti manazmentu" bolo Apple par rokov po vyhodeni Jobsa (skoda, ze som v tom case nekupil ich akcie, ked sa predavali po 3 USD) alebo IBM v roku 1992. Vtedy vymena manazmentu (navrat S. Jobsa, prichod Louisa Gerstnera) a nasledne brutalne cistky na manazerskych urovniach, pomoholi.
    Som naozaj zvedavy, ci to Intel dokaze napravit (a drzim mu palce), pretoze monopol je zly pre nas zakaznikov nezavisle od toho, ci ma monopol Intel alebo AMD.

    https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Apple_Inc.#1997%E2%80%932001:_Apple's_comeback
    https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_IBM#1993%E2%80%93present:_IBM's_near_disas­ter_and_rebir­th