Vlákno názorů k článku IT: ženy nejsou vítány (?) od anonym - Co mam vlastni deti, a chodi k nam...

Váš chlap vrtí ocáskem? To musí být roztomilé.

Hezky napsano. Ja si narozdil od Kocoura nemyslim, ze muzi a zeny jsou povahove a zajmove stejni (prijde mi to logicky neudrzitelne, kdyz se v jinych vecech lisi), a ze je realne dosazitelne zastoupeni 50%.

Nicmene, prijde mi, ze je zde hafo muzu, kteri svuj sovinismus vydavaji za boj proti jakymsi "kvotam", ktere fakticky zeny ani nepozaduji. Ten sovinismus je realny take. A pozitivni diskriminace je obcas uzitecna v jeho potirani (coz lze zase krasne videt na Indii, kde v souvislosti s kastou zafungovala velmi dobre).

Pointa je, ze vyzkumy typu "zeny jsou mene inteligentni nez muzi" (nebo jine v souvislosti s rasou) jsou zcela zbytecne. Nakonec se totiz podle nich rozhodovat nechceme, ale musime hodnotit jednotlivce nezavisle na tom, z jake pochazi rasy nebo pohlavi. Ucelem takovych vyzkumu je temer vzdy vyvolat rasovou nesnasenlivost, nikoliv prijmout nejaky uzitecny zaver (pokud uz nekdo chcete delat takovou studii, aby byla uzitecna, reste ji na urovni DNA a jednotlivych genu, nikoli na zaklade nejakeho arbitrarniho vnejsiho kriteria).

Hezky je to videt na zdravotne postizenych. Tam je dokonce jasne, ze zdravotne postizeni budou v prumeru v praci mene efektivni. Ale to neznamena, ze je spravna jejich diskriminace. Dokonce mame v zakone jejich pozitivni diskriminaci, a nikdo si nestezuje. To je krasnou ukazkou, ze sovinismus a rasismus existuji.

Ano, Johanka to napsala pěkně.

Ženy mají hlavně odlišné výsledky v různých částech IQ testů. Například jim dělá větší problém mentální rotace. V jiných věcech jsou zase lepší, takže nakonec mají průměrné IQ prakticky stejné jako muži (o 2-3 body nižší). Nicméně se zcela shodneme, když přijímáte pracovníka, záleží vám na schopnostech a inteligenci toho konkrétního člověka. A v tom se lidé v rámci pohlaví, rasy a všeho ostatního velmi liší, takže generalizace nepomůže.

Tobe dela hlavne problem jakakoli mentalni aktivita:-) Tak ja ti pomuzu, chtel jsi rict, ze v nekolika malo pripadech o kterych vis, mel nekdo odlisne vysledky nez nekdo jiny. Ty ani nevis, jestli to byla zena (brano do dusledku tak ani podle telesna se v tomhle smeru zase tolik s jistotou tvrdit neda).
Ale hezke, ze sis automaticky pripocetl aspon o 3 tri body vyssi IQ. Vis co? Kdyby se opravdu udelal nejakej objektivni pruzkum a vsem se zmerilo IQ, ty budes ten, kdo ma prumerne o 20 bodu nizsi nez vsichni ostatni:-) Je tak pekne schovavat se za skupinu ktera v nekolika malo pripadech mela lepsi vysledky (a to jeste mozna), kdyz sam jsem neschopnej chudacek vid?:-) Ja uz s tebou koncim. Ted jsi jenom dokazal, ze to neni tak, ze bys to nechtel pochopit co pisu (viz zatahovani srovnani s telesnem + "reprezentativni" vzorek), ty na to proste jednoduse mentalne fakticky nemas:-)))
Supr ze sis tu generalizaci v ty posledni vete opet sam poprel:-)

Tak nejak se staci rozhlidnout okolo a je videt, ze to co je neudrzitelne je ten fasistickej sexismus co tu mame ted. Nebo snad nejdeme do riti jak ekonomicky, tak populacne?
Souhlas s tim, ze kazdy takovy "vyzkum" a "studie" je urazka komplexnosti lidsky rasy a jedinym cilem je pockat na macistickou odezvu pritomnych mach.
Ale nesouhlasim s tim, ze je dobre nekoho pozitivne diskriminovat. Jiste, kdyz nemuze chodit, je to jina, to jsme u telesna a to neni diskriminace ale solidarita.
Nicmene jak se chcete branit proti pozitivni diskriminaci ve skolach napriklad?
Nekdo da babe lepsi znamku, cejti se jako kovanej hrdina (ma proste pocit, ze bez nej a jeho milosrdenstvi by neprosla a nemohla se rovnat kolegum, no da to prece rozum). Co ona? Muze mu to hodit na hlavu, ale zadela si na problemy - dotycnej zacne mit strach, aby ze svyho nekorektniho a neprofesionalniho nadto jeste nemoralniho a nelidskyho chovani nemel popotahovani. Tak dotycne naopak pritopi. Pointa je, ze at udela cokoli, uz nikdy nebude mit jistotu, ze jakakoli znamka byla udelena pravem. A taky si budte naprosto jisty, ze ji za "plivnuti do obliceje za takovou laskavost!" lidi odsoudi a nikdo to nepochopi. Pritom chce jedine - byt spravedlive hodnocena. Neni snadny se proti takovy pozitivni diskriminaci, ktera je ve skutecnosti silne negativni a ma jeste negativnejsi dusledky.. branit. Kdyz dotycna nevi, ze to nebylo uplne koser, protoze nejaky macho nepovazuje za dulezity ji to sdelit a neco ji da aby byl pokoj a spoluzaci meli na koli slintat.. jak ma vedet, co na sobe zlepsovat? Nedovi se.
Leda v praxi a to uz je obvykle pozde, navic se ptam proc by mela byt znevyhodnena ve srovnani s ostatnima. Vysledek? Maly sebevedomi, nejistota, nikdy nekoncici, jestli to, co dela, dela opravdu dobre. Za par let? Nejaky macho napise, ze se kolegum nemohla rovnat. Mozna nemohla, pokud to bylo poprve co si skutecnou uroven svych schopnosti mela sanci nekde overit. To oni uz maji za sebou ze skoly. To je podle me dalsi duvod, proc devcata obecne na skoly IT a technickych zamereni nejdou. Na to jsou potreba nejspis silny nervy a chut verejne pranyrovat kazdy macho. Naproti tomu jsem nezazil, ze by mi nekdo jakozto muzi byt jenom naznakem zkusil dat lepsi znamku nebo mi mlzit ohledne mych vedomosti. Pokud jsem napsal vsechno spravne, dostal jsem jednicku a sel domu. Pokud totez udelala spoluzacka, dostalo se ji udivu, ze to fakt ma spravne a komentare "predcite lecktere muze" - jasne naznacuje, ze lecktere, cili ne globalne vsechny, ale jen nektere, takze i kdyz je dobra, ne zas tolik aby si nahodou nemyslela. Jak si jinak ta dotycna ma pripadat nez jako kus hovna ktery nikomu nestoji ani za to, aby ji ucil?
Opacny pripad, moc nevim a zkousejici neni spokojen. Ja jakozto muz jsem v takovym pripade slysel fakt zklamany komentar "Ale pane kolego, to snad nemyslite vazne, budu to brat jako neuvazeny pokus a prijdte priste."
Kdyz to udelala nektera ze spoluzacek tak se komentar zmenil na "Ale zadna slava, pani kolegyne, no, nemohla byste si aspon vzpomenout na tohle? Ja vam pomuzu.." - prvni vec, vzpomenout - jako kdyby to nemohla vymyslet (tento vyraz je prece vhodny jen pro muze). Druha vec, za totozny vykon se mnou jakozto s muzem ktery sel domu ihned, byl ochotny uvazovat o tom, ze ji stejne spatny vykon jeste nakonec oznamkuje.

O tom, ze zenam neco usnadnuji tim, ze jim davaji lehci otazky (ty fakt tezky by nedaly, da to rozum, vzdyt to pisou v tamhlety studii a nemaj to abstraktni mysleni, no ne?) nebo je mirnej hodnoti, doufam nikdo spekulovat nebude. Ve skutecnosti je jenom brzdi, pokladaji koreny pro jejich horsi start do pracovniho zivota.
Tohle vsechno vede k tomu, ze pak muzou vznikat nejaky studie, nicmene to bylo tak, ze (a trvam na tom ze jsou ucelovy a tudiz naprosto bezcenny) nejdriv byla degradace zeny a az potom studie, ne obracene.
Tak dokud se k nim nezacneme chovat jako lidi, budem brecet ze s nama nechtej mit deti (ja bych taky nemel deti s nejakym machem a myslim ze nikdo ze zde pritomnych taky ne) a ze prijdou arabasi a saria. Budem ve skole bezradne stat na chodbe a ptat se kolegy proc mame tak malo spoluzacek.
Cela tahle diskuze je jen krasna ukazka bariery, spolecensky i mentalni v nekterych pripadech, kterou tuhle situaci umele vytvarite, podporujete a jeste mate pocit, ze je to tak, kdyz to opakuje cely stado. Pritom si pletete pricinu a nasledek, jak jsem psal, napred byla (a je) tahle degradace a az potom studie. Dukladna priprava pudy pro studii tomu vsemu vzdy predchazi a jestli je stado volu v necem zajedno tak v tom, ze je potreba se nad nekoho povysit a nafetovat se aspon iluzi, ze jsem lepsi nez ostatni. Rict, ze je to apriori diky pohlavi nebo cemukoli je pak v podstate bez prace a mezi stadem papouskujicich ovci vlastne skoro stejne neprustrelnej "argument" jako buh to tak chtel - to ale nic nemeni na tom, ze to argument vlastne neni a je to cely irelevantni az to boli.

No, nechci se poustet do diskuse, zda je pozitivni diskriminace dobra nebo ne, a uz vubec ne, zda je dobra pro zeny, myslim, ze to dnes nikdo ani moc nenavrhuje, a ze stavajici mechanismy jsou celkem dobre. Resp. si myslim, ze by se melo postupovat ve snaze prilakat do IT vic zen jinak, a to snazit se vedce a IT odborniky ve spolecnosti delat vic "sexy". Treba v te Indii to myslim takhle funguje - tam jsou inzenyri a doktori vysoce spolecensky hodnoceni.

Pointa meho prispevku byla, ze se sovinismus vuci zenam (nebo rasam) maskuje za boj _proti_ pozitivni diskriminaci, coz je patrne i z teto diskuse, a proto jsem ji zminil. Snazit se potirat tento sovinismus zjevne neznamena snazit se zavadet pozitivni diskriminace.

Nicmene, je myslim prokazatelny fakt, ze pozitivni diskriminace a) obcas funguje a b) existuji priklady, kdy je moralne naprosto prijimana (zdravotne postizeni).

Obcas funguje pozitivni diskriminace? Vede maximalne k eliminaci tech, kteri byli diskriminovani. Kdo z nas se kdekoli za libovolny situace chce citit nejistej tim, jestli mu nekdo kvuli barve kuze nebo pohlavi rika pravdu ohledne jeho vedomosti? Ja teda ne. Pres barvu kuze jsme se uz jakz takz prenesli, uz i ovecky ve stade pochopili, ze je to nesmysl. Ale strane dlouho panoval nazor, ze cernosi jsou podradna rasa dobra max pro nevolnictvi. Dneska zas ti sami nebo jejich potomci veri, ze zena je podradna, no dobra jen do kuchyne.
Nelze se pak divit, ze to tu vypada jak to vypada.
Konkretne v tehle diskuzi je to cisty sovinismus ani nesnazici se maskovat.
A co se tyka tech telesne postizenych, ty bych nebral jako pripad pozitivni diskriminace. Zajimave je, ze ti telesne postizeni i pres naprosto evidentni postizeni, tedy jine telo -> jine hormony -> jine nevimco.. je rovnocenny clovek, i kdyz je postizeny. Kdezto zdravej jedinec je, s prominutim, hovno jen proto, ze ma jine pohlavi. Ten postizenej se od nas zdravych taky telesne lisi (pominu pripady kdy je to uraz a nenarodi se s tim) a do toho nikdo moc nema potrebu si kopnout.