Názory k článku Jak dostat Linux k uživatelům nejmenších PC?

"Komforní odesílač SMSek"

doporucuji program Esmska - http://code.google.com/p/esmska/
ohledne tech dalsich by se urcite taky dalo neco najit, kdyby clovek trochu vic hledal (kdyby clovek chtel hledat, ze?)

Tak pardon. Jsem asi dneska v nejake "prudici" nalade.

Pro me je Esmska dostacujici, zalezi asi na pozadavcich a taky na co je clovek odjakziva zvykly.
Co koukam, tak Krtecek podle informaci na domovske strance funguje pres Wine.

to, čo tu riešite, je debata bez konca. Zarytý linuxáci budú vždy presviedčať, že nejaký ich program "stačí každému", prípadne že nestačí len najväčším profesionálom, iný bude tvrdiť, že už pomerne jednoduché programy pre Linux nenájde. Pravda bude niekde medzi, ale pokiaľ to zovšeobecníme, tak názory "linuxových skeptikov" platia. Sú tu osobné rozdiely, napr. ja na GIMP nedám dopustiť, ale to je dané osobným vývojom každého jednotlivca. Ja som Photoshop nikdy nemal a v dobe, keď som kúpil digiťák som už bol s GIMPom natoľko spriatelený, že pribalené programy som neskúšal. Možno sú aj lepšie, ale mne GIMP stačí. nestačí mi však napr. OOo, vadilo mi, keď Linux nemal Acrobat Reader 6, nepoznám žiadny poriadny Wysiwyg HTML editor pre Linux (v práci mám Adobe GoLive), Inkscape sa zďaleka nevyrovná ani Corelu 3 ... A potom ma nejaký Linuxom nadšený informatik, ktorý v tých programoch nikdy naozaj nerobil, začne presviedčať, že ja tie programy určite nepotrebujem.

Záleží jak moc dokonalé si to představujete, ale fronta tam je, a hromadné odesílání taky.

"GIMP je pro mně bohužel od Wokny zoufalost"

Výborně, a z jakých důvodů?

"(úplně jiné ovládání než zbytek systému"

Jiné neznamená horší. Je to otázka zvyku.

"opravdu nechutné dialogy např. pro výběr souboru"

"Nechutné" je argument z časopisu ELLE, COSMOPOLITAN nebo BRAVO GIRL. Zkuste popsat technicky co vám vadí.

"pomalý start"

start trvá do 20 sekund na starém Athlonu XP 2000. Moje přítelkyně GIMP typicky používá 3-4 hodiny denně bez vypnutí, takže těch 20 sekund nevadí.

"nic moc stabilita"

Moje přítelkyně GIMP typicky používá 3-4 hodiny denně bez vypnutí, a to každý den. GIMP spadne jednou měsíčně. Používá ho na Linuxu.

"věčně otevřené konzolové okno"

problém starších verzí GIMPu ve Windows. Novější verze GIMP tento problém ve Windows nemají.

No, ale když jste tak náročný uživatel že vám GIMP nestačí, pošlete nám odkaz na vaše portfolio. Např. portfolio na http://foto.tvojeimage.cz je zpracováno kompletně v GIMPu na Linuxu.

Toto je večne to isté. Keď nejaký windowsák skritizuje v Linuxe čokoľvek, tak sa zdvihne jednotná vlna odporu. Keby vyšiel článok o GIMPe, tak zrazu kopa linuxákov bude písať, aký je to nemožný program.
Musím pripomenúť, a to som tu už písal, že ja GIMP používam a mám ho rád. Je to však trošku netradičný program, na ktorý si treba zvykať a niekomu sa to nemusí chcieť. Či má dosť funkcií, to neviem. Mne zatiaľ stačia. Ani mi nepadá a aj GTK dialógy považujem za vcelku vydarené.

hm, tak jsem potreboval na jedne fotce soupnout barvami a marne hledal, kde bych nastavil uroven RGB. Jenom C-M-Y, coz mi sice umoznuje dosahnout stejneho vysledku, ale dela mi docela problemy si predstavit, cim a jak mam soupnout, kdyz je fotka moc modra.

No jo, nekdo si ten komix precetl a ted je to kvuli tomu uplne obracene. Proc tam ale, proboha, nejsou obe moznosti, nejlepe v jednom jedinem dialogu?

Zbytečně prudká reakce. Chápu že pro vás osobně je souborový dialog "nechutný, "odporně hnusný", "v poslední verzi o málo hezčí". Pak se nedá nic dělat, pro vás osobně GIMP není. Mě nepřipadá GIMP jako vrchol ergonomie, a proto jsem to ani nenapsal. Nenutím vás aby vám GIMP připadal jako vrchol ergonomie, a proto jsem to ani nenapsal.

Pokud je 20 sekund start (na starém PC) pomalý pro Vás, chápu to. Mám za to že na moderním PC bude start asi 5 sekund. Pokud vám osobně to nestačí, chápu to a nic proti tomu nemám.

Ta nestabilita kterou uvádíte je hodně zvláštní. Můžu jen napsat že jsem GIMP nikdy nezažil jako nestabilní za ty 4 roky co každý den sleduju jak se s jeho pomocí a s tabletem Wacom retušují fotografie... je to zvláštní, a nemám důvod vám nevěřit. Koneckonců provozoval jste GIMP na Windows, pokud jsem vás správně pochopil... a s tím zkušenosti nemám.

GIMP bol kedysi na Windows hodne pomalý (štart možno aj 2 min.potom už bežal vcelku normálne, len niektoré pluginy sa otvárali dlhšie), teraz to býva tak rôzne. Normálne štartuje celkom svižne, potom sa čosi zmení, začne pri štarte hľadať fonty na celom disku a dosť ho to zbrzdí. Je nahlásená chyba (myslím, že sa občas prejavuje aj v Linuxe), posledné verzie ju vraj opravili, ale ťažko sa to posudzuje. Aj predtým mizla sama od seba.
Každopádne, GIMP nie je vhodné asociovať s bežnými formátmi obrázkov, na to je naozaj dosť pomalý.
Pokiaľ ide o Linux. verzie 1.2x boli veľmi rýchle, počnúc dvojkou sa spomalili a už nie je medzi Linuxom a Windows až taký rozdiel.

No, na tomhle počítači je Allplan, což je placený soft a samozřejmě win only (možná by to šlo pod wine, ale když vám dodavatel řekne, že vás nebude podporovat na jiném než na win, tak nepůjdu do konfliktu, kromě toho to má hardlock).

Když jsem se tak probíral sotem, co je nainstalován, padl mi zrak na merger panoramatických snímků a skenů, který byl přibalen ke skeneru. občas nefunguje, ajko většina programů, které dostanete k HW, ale opodál dostali k skeneru HP podobná program s naprosto dokonalým algoritmem (jen s tím rozhraním se musí válčit). Všecko je samozřejmě pro windows...
Další věc: avisynth se svojí sérií videofiltrů a skriptů... (avidemux taky ujde, ale padá, něco neumí a nemá tolik možností). Třeba FFT3d je moc dobrý denoiser na záznamy z fotoaparátu a asi i z kamery. Dobrá zpráva je, že avisynth 3.0 se chystá pro linux, špatná je, že není známo, zda ta verez vůbec někdy bude hotová.

To jen tak pr inspiraci. Další úzkoprofilové věci, co tu máme a na linuxu neexistují jsou prohlížeče DGW a DGN od Autodesku a Bentley, a podobné hlouposti, co se na běžném počítači nenajdou. Co se ale BFúček týká, jsou různé programy a hry pro děti, angličtiny atp. taky windows.

P.S. Nemám náladu zkoušet programy spouštět pod překládaným api, řešit případné probléma etc, když je můžu pouštět nativně. A stejný postoj asi bude mít většian uživatelů. Tak proto.

Můj argument pro HRY byl že Windows se prosadily i když na nich nefungovaly hry. Jsem rád že s tím souhlasíte - píšete "Windows před lety opravdu neprotlačily hry". Souhlasím s Vámi, že jednotné ovladače tiskáren (a doplnil bych že podpora českých fontů pro všechny aplikace) byly rozhodující - sobně jsem v té době všem klientům doporučoval přejít z DOS na Windows, a bylo to těžké je přesvědčit - řadu let chybělo účetnictví a nikdo nechtěl odejít od T602 k MS Word nebo Ami Pro.

"[kdo přejde na Linux] přijde o podporu řady nového hardwaru, kvalitní počeštění systému, ovládání, na které je zvyklý"

Podle mě máte pravdu že ne každý hardware v Linuxu funguje - asi bychom se přeli jak moc takového hardwaru v současnosti je. Jisté je, že je ho stále méně. Instalací Vista ovšem přijdete o možnost používat množství SOUČASNÉHO hardwaru. Přijdete o stávající investice. Protože neexistují ovladače pro Windows Vista. Musíte nakoupit nový hardware nebo zůstat u Windows XP - systému z roku 2001. V Linuxu se podpora starého hardwaru pokud vím nevyřazuje...

Kvalitní počeštění v Linuxu je - mám Linux na desktopu, moje přítelkyně anglicky neumí a vyžaduje jen české aplikace. A také je všechny česky má.

Budu souhlasit s vámi, že ovládání je jiné a vzhled aplikací pro GNOME je jiný než aplikací pro KDE. Připomenu že ve Windows je rovněž mnoho různých toolkitů a widget setů...

Jako námět na zamyšlení se podívejme, že uživatel přecházející opačným směrem, z Linuxu k Windows, přijde o:
- snadnou instalaci aplikací z jednotné nabídky (správa balíčků)
- snadnou a dokonalou odinstalaci aplikací (bez berliček)
- bezvirové prostředí
- možnost upgradu na nejnovější systém se stejným hardwarem bez ztráty výkonu
- 7000 korun každé 3-5 let (plná licence Windows, nemůžete brát cenu za OEM, protože uživatel přecházející z Linuxu měl "plnou licenci" na Linux, ne nějak omezenou na konkrétní hardware
- až 3000 korun ročně za aktuální antivir (cena je odhad)
- až 2000 korun ročně za aktuální antimalware (cena je odhad)
- asi 1000 korun licence na odinstalační nebo jinak registry optimalizující program


VÝBĚR SOFTWARE: Souhlasím s vámi zcela. Vy osobně jste ve vašem oboru nenašel program který by vám vyhovoval. Mnoho lidí ovšem je v opačné situaci - to co Linux nabízí jim zcela stačí.

Jsem rád že jste nezpochybnil info o hardware - o znehodnocení investic do hardware po přechodu na Windows Vista. Budu předpokládat že se mnou v tomto bodě souhlasíte. Konekonců diskusní skupiny věnované Windows jsou stížností na neexistenci ovladačů plné.

Souhlasím s vámi že pro vás osobně stačí OEM XP Home, souhlasím že máte antivir zdarma, a antimalware zdarma. Souhlasím s tím že vám osobně případá odinstalace ve Windows lepší než v Linuxu. Souhlasím s tím že jste zaplatil jen 1593 Kč.

To ovšem porovnáváme hrušky s jablky, a to se nemá. Porovnáváme omezené XP Home, antimalware zřejmě od Microsoftu s pověstí malé účinnosti, a zkušenosti o bezproblémové odinstalaci které přímo odporují stovkám stížností uživatelů Windows na příslušných fórech.

Čili vy osobně nepotřebujete XP Professional, dal jste přednost verzi Home se všemi omezeními. Řada firem ovšem musí mít XP Professional a jedině ne-OEM verze, čili plná verze, je LICENČNĚ nejsrovnatelnější s Linuxem. Není přímo srovnatelná, protože ji můžete používat na libovolném ale jediném PC, kdežto Linux na libovolném počtu PC.

Proto pokud máme srovnávat, měli bychom srovnávat stejně vybavené produkty, jablka s jablky. A to je Windows XP Professional full verze, kvalitní antivir (nebo dva), kvalitní antimalware (ten od Microsoftu neberou samotní uživatelé Windows moc vážně), a odinstalátor. Protože jedině takto vybavený počítač se přibližuje svému konkurentovi s Linuxem. Takže to bude asi 7000+3*(dosaďte si částku za antivir, antimalware, odinstalátor).

Řada lidí přesto musí zvolit Windows, a je to logické a správné rozhodnutí. Nepochybuju o tom že pro vás osobně jsou Windows správná volba.

Vždyť já souhlasím že pro vás osobně nejsou Windows XP Home omezené.

Obecně srovnávat Windows XP Home s Linux není korektní, nejsou to srovnatelné produkty. To jsem odůvodnil výše. Pro vás osobně ale takové srovnání korektní je, a s tím zcela souhlasím.

Moje zkušenosti s GIMP na Linuxu jsou jiné než vaše s GIMP na Windows, a s tím také souhlasím. Prostě GIMP ve Windows nepoužívám, a to jsem také napsal.

Odinstalátorů je pokud vím celá řada, na Linuxu je nepotřebuji, proto nevím který je nejlepší. Jsem rád že nemáte problémy, o kterých se tolik píše ve fórech navštěvovaných uživateli Windows.

Jsem rád že jste spokojen se svým operačním systémem, který je pro vás určitě nejlepší.

Člověče, HOme jsou srovnatelné s linuxem! To je jako říct, že linux není srovnatelný s windows, protože nemá directX a IE!

"Všichni kolem mají OEM, protože s novým PC za 4 roky dostanou nový OS a ještě ušetří oproti variantě, že by kupovali neOEM verzi."

Oponoval bych tomu všichni. Nepochybuji že všichni kolem vás to tak mají. Někteří uživatelé si ale všimli, že jediný důvod proč každé 4 roky kupovat nové PC je ten, že nové OEM Windows vyžadují silnější hardware. Někteří uživatelé zjistili, že takové nové PC dělá zcela to samé co to staré PC, jen spotřebuje více elektřiny. Takoví uživatelé ocení operační systém, jehož novější verze jsou rychlejší a občas dokonce méně hardwarově náročné než předchozí verze takového operačního systému.

A vůbec si nemyslím že vy osobně jste takový výše popsaný uživatel. Naopak.

Já zažívám ještě jedenn model. Firma má multilicenci. Ale ani pak nemění počítače po 4 letech kvůli tomu že by ji tam neběžel nový systém, protože zpravidla jednu verzi vždy přeskočí. Čili firmy co dnes nasazují Windows Vista mají 8-10 let staré počítače, které by opravdu již zupgradovat nešly a firmy jenž používají Windows XP je budou používat do dalšího MS systému, protože v rámci multilicence mají k XP přístup ještě několik let.

veď už zahodte tú nezmyselnú bojovnosť. Ten príspevok, ktorý citujete hovorí v zásade pravdu. Je to problém Linuxu a jednotlivé distribúcie sa ho postupne snažia riešiť. Vy posielate príklad, že v jednej aplikácii a v jednom distre je to vyriešené. Možno aj pre všetky GTK aplikácie. U GTK to nie je veľký problém (pohrať sa trochu s konfigurákmi a fontmi), skôr je záhadou, prečo na to väčšina distribúcií kašľala celé roky. Ale sú tu aj staršie GTK, aj tie nešťastné Tcl-Tk aplikácie (v tých sa naozaj nedá dosiahnuť nič, aj ten Motif, aj ten OOo, ktorý sa ja tak vždy správa inak. Jedno z rozčarovaní, ktoré mi napr. Linux pripravil, je, že Firefox v nom vyzeral horšie ako vo Windows, napriek tomu, že tu bol doma...
Čiže, problémy sa postupne riešia, to však nie je dôvod sa vyťahovať na ľudí,ktorí to nezaregistrovali alebo skrátka majú iné distro.

aj tie nešťastné Tcl-Tk aplikácie (v tých sa naozaj nedá dosiahnuť nič

Co je tohle zase za dřísty? Co v tom podle Vás jako brání?

bavili sme sa o vzhľade - všetky Tcl-Tk aplikácie, ktoré poznám majú priam hrozný,úplne archaický vzhľad, a možnosti jeho zmeny sú minimálne. V konfigurákoch programov äkdesi v /etc som dokázal prepísať cesty k fontom, ale nejký centrálny súbor pre všetky Tcl-Tk aplikácie mi to nevytvára) Možno, že existuje nejaký okenný manažér, založený na tejto knižnici, ktorý by snáď umožňoval trošku viac nastavení, ale myslím, že so vzhľadom KDE aplikácií ich aj tak nezjednotíte.
A prečo hneď "dřísty", poučte nás, nevedomých.

Proč dřísty? Inu, třeba proto, že knihovna Tile je součástí standardní instalace Tcl/Tk, a protože pro Tile existuje i Qt vzhled?

tak prečo napr. Grass vyzerá tak hrozne ako vyzerá?

A už jste si stěžoval jeho autorům? :]

tu ale neriešime správanie "vzorného člena komunity", to ja nie som. Ja som len bežný užívateľ, ktorý sa zapojil do debaty, čo bráni masovému rozšíreniu Linuxu. A ja osobne si myslím, že je to (aj) vzhľad). A už to vylepšovanie vzhľadu ("deuglification"), ktoré som absolvoval je niečo, čo je ochotných urobiť len pár ľudí.
Ja chcem ten Grass používať, nie sa sťažovať autorom, ani sa utešovať, že veď sa to nejako vyriešiť určite dá. Oni mi asi odpovedia,že mám Grass používať cez QGis, ale stále ešte má Grass pár funkcií, ktoré sú zaujímavé. Prečo ho držia na takýchto knižniciach, to neviem, možno kvôli nejakým ďalším OS, možno len v tíme nie je nikto, kto by ho portoval. Ale je aplikácia podporujúca tvrdenia o (katastrofálne) nejednotnom vzhľade aplikácií v Linuxe.

No Grass teď předelávají do wxPythonu, ne? To už podle mě vypadá celkem slušně. :o)

o tom neviem, ale rád to počujem. Možno si potom znova nainštalujem nejaký Linux :-)
Pre mňa vždy existoval len jediný dôvod pre použitie Linuxu (okrem zvedavosti)- to, či tam bude aspoň jedna významná aplikácia lepšia ako pod Win. Grass to chvíľu bol, teraz je už aj súčasťou QGis pre Windows, ale niektoré nástroje tam neviem nájsť. Takže asi bude mať zmysel mať ho komplet.

Neni to nakonec jedno, jestli vzhled aplikaci je jednotny? Pouzivam na KDE treba Claws Mail, coz je tusim GTK+ aplikace a dalsi GTK aplikace. Pokud chodi cut&paste a select&paste, je mi to uplne jedno. Ostatne select&paste a Klipper mi na windows chybi tak, ze jednotny (vetsinou) vzhled aplikaci to nevyvazi.

Ja to soudim z vlastni zkusenosti, resp. z ohlasu pocitacovych neznalcu na to, ze jsem jim (samozrejme se souhlasem) nainstaloval Ubuntu.
Vpodstate jsou ohlasy vesmes stejne - je to uplne to same, neni v tom zadny rozdil, jen to malinko jinak vypada, ale princip je stejny. Krom toho ocenuji to, ze si nemusi obcas nechat preinstalovavat cely system kvuli rychlosti, ze nepotrebuji zadne antiviry apod, ze nemusi resit browser hijacky a podobne "prekvapeni" jako driv s winXP
A hrozne vsechny bezne Franty bavi aktualizace :-D

Jako jediny, kdo vidi nejaky podstatny rozdil, jsem ja - tak jako tak bych jim musel instalovat kazdy novy program, stejne jim kupuju periferie jako tiskarnu ja a nasledne ji rozbeham. Jenom v nekterych pripadech nemusim zvedat zadek ze zidle a vyresim to pres ssh, pokud vubec musim neco resit, jakoze ted mam na par let pokoj diky LTS

jeste dodam napln jejich prace s pocitacem: internet, email, import fotek z fotaku, hudba, filmy, kancelarsky balik, instant messenger, skype, bluetooth a pritelkyni jsem naucil dokonce s bittorentem :-))
to je vse. kdyz nic vic nepotrebuji, tak proc do toho nejit, oni rozdil nepoznaji a me to usetri starosti..
jo a pocet konvertovanych Frantu: 4 pocitace

Proč by k tomu člověk neměl chtít připojit skener, tiskárnu, nebo něco jiného, co má doma? To nejsou PDA, ale plnohodnotná PC (pomalejší, ale v případě Atomu nijak přímo pomalá).

Kdyz se vam to chce odpojovat od PC a pripojovat na UMPC, kdykoliv to potrebujete.... Ja tohle radsi resim po siti, navic scanner mam SCSI a tiskarnu na paralelnim portu a nevim, jak bych je na UMPC dostal. Pokud chcete delat z UMPC DTP studio, pak pouzivate hrabe na pleteni svetru.

Rikal jsem, ze je tady nekdo blbec? Rikal jsem, ze kdyz se to nekomu chce odpojovat a vozit s sebou na trakari a s UMPC v kapse, tak at si to tak dela. Ja to radsi poresim po siti. Osobne vidim vyuziti tak u toho scanneru, kdyz obcas (1x za petiletku) nekam potrebuji zajit a neco oprasknout. Laserovku s sebou ale tahat nebudu. Snazil jsem se naznacit, ze tady nekdo chce pouzivat UMPC na neco, na co nebylo primarne urceno. Ucelem UMPC je hlavne to, aby clovek mel pocitac v kapse, nikoliv tedy graficke studio se scannerem, tabletem a barevnou laserovkou v kapse. To byste si take mohl koupit kolobezku a pak si stezovat, ze vam prodali pekny smejd, protoze motorky Yamaha jezdi rychleji a dokonce i do kopce.

1) za tu čistě teoretickou možnost, kterou nevyužijete, taky zaplatíte.
2) Stejně to určitě nemá paralelní port, takže k většině starších tiskáren se to nepřipojí.

Ve vyctu HW vam schazi tlusta lupa na display.

To byste _opravdu_ chtel na UMPC resit profesionalni grafiku? To mi pripada jako pomerne sileny napad (zvlaste v dobe 24 palcovych monitoru). A pokud mluvite o dvou PC, tak si asi stejne budete muset koupit dve licence na Windows (chcete-li to legalne), a pak ta uvaha nema smysl. Ja _nevidim_ aplikaci, ktera bezi na Windows XP, nema ekvivalent v Linuxu a byla by vhodna pro UMPC. Dokonce ani hru takovou neznam.

No, tak pokud byste musel zcistajasna resit grafiku na Linuxovem UMPC, tak tam mate GIMP nebo Inkscape, ne?

Aplikaci vhodnych pro UMPC vidim dost, a vsechny maji Linuxovy ekvivalent. Prohlizec, mail klient, klienti na nejruznejsi sitove protokoly, nastroje pro sledovani site, prohlizece obrazku a videa, office, ruzne jednoduche hry.. Vsechno tohle ale na Linuxu mate.

Co tam nemate jsou prave jen ty "nobl" hry (co vyzaduji hodne silny procesor a grafiku) a mozna nejaky profi software na strihani videa (ale dost se da udelat i s mencoderem), CAD nebo na praci s grafikou. Ale takovehle aplikace budete asi sotva provozovat na UMPC (osobne mam pochybnosti, ze by se na EEE vubec vesly).

Proste, pokud vas u Windows XP drzi nejaka konkretni aplikace nebo hra, pak ji _nepotrebujete_ na UMPC. A pokud vas zadna aplikace nedrzi, muzete s mene problemy pouzit Linuxovy UMPC, kde uz mate vsechno predinstalovane.

Vubec je zvlastni, ze jiny operacni system nez Windows XP na chytrych mobilech lidem nevadi, ale u UMPC by to najednou vadit melo.

Asi preto, že UMPC nie je mobil. Od mobilu chcem len jediné - aby telefonoval. Preto sa môžem posťažovať, že môj terajší Sagem má horšie "ovládanie" ako predtým Erickson, ale vôbec netuším, aký OS majú.
Pod označením UMPC si ja predstavujem mrňavý, ale viac-menej plnohodnotný, notebook. A tam už človek chce nájsť to isté, čo má na kancelárskom PC a chce tam mať možnosť ukázať svoju prácu, urobiť nejaké opravy, aj keď v nepohodlnom prostredí malého displeja. Mimochodom, to, čo si pod UMPC predstavujem ja, malo rozlíšenie 1024x768 a tam už čaká možnosť používať čo chcem.

> To byste _opravdu_ chtel na UMPC resit profesionalni grafiku? To mi pripada jako pomerne sileny napad (zvlaste v dobe 24 palcovych monitoru).

A on je problem k UMPC pripojit 24palcovy monitor, klavesnici a tablet? Dnesni UMPC ma vykon 'vcerejsiho' desktopu, takze vykonu je dost.

No, ze jste mel potize s Flashem, tak to si stezujete na nevhodnem miste. Je to proprietarni smejd, se kterym jsou problemy, kde se da, i na Windows. Nenapsala ho open source komunita a do problemu s flashem nemuze zasahovat. Flash rozhodne neni zadny zazrak, prakticky kdykoliv spustim na Windoze Secunia PSI, hlasi, ze je Flash insecure a musim ho updatovat. Flash: Bezpecnostni dira na pet. Rozhodne ne zarny priklad vzorove aplikace.

To muusí být nějaké divné distro, já se musel snažit, aby mi Flash *neběžel*... :-)

Tohle není o linuxu nebo windowsech, tohle je pouhý nezvyk. Mě zase ve windowsech děsí hlášky nadepsané "error", které často nemají žádné řešení

90 MB v případě, že něco není nainstalované? Šel byste raději cestou Visty nebo Windows Serveru 2008, které pro jistotu nejprve na pevný disk zkopírují úplně všechno, co můžou, a když vám něco chybí, tak to jenom zapnou? :-)

Microsoft by takle mohl vydat distro, kde by byl uplne veskery MS software a vy si pak jen zatrhnete, co chcete. Treba MS Office, SQL Server, Minesweeper, WMP, MS Exchange. Za chvili budou terabytove disky bezne, tak vo co go?

A je Vám jasné, že to můžete prakticky v libovolné distribuci udělat poměrně snadno? :-) Hopsnete při instalaci do seznamu balíčků a označíte všechno. Aspoň v YaSTu to tak můžu udělat. Ale třeba na Debianu bych ta tři komprimovaná DVDčka fakt instalovat nezkoušel. ;-)

áno, všetko, čo píšete mi je jasné :-). Momentálne síce žiadny Linux nepoužívam, ale mám s ním cca 6 ročné skúsenosti. Ja len zdôvodňujem, že typické správanie sa balíčkovacích systémov sa môže niekomu aj nepáčiť a začiatočníka priam vydesiť. Trochu to súvisí s roztrieštenosťou Linuxu (KDE, GNOME + rôzne minoritné knižnice), ale občas by som to naozaj nazval len maskovaním skutočnej veľkosti aplikácií. Napríklad taký Grass/QGIS si po vybraní vyžiada x knižníc a doplnkov,ktoré zaručene nepoužíva žiadny iný program a to sa sa niektoré ani nevyberú automaticky ale musím študovať, či ich chcem alebo nie. Pod Win jednoducho viem, že inštalačka QGISu má 70 MB a nanajvýš zistím, že niektoré tutorialy a vzorové datasety si pri inštalácii dotiahnem z webu.

Ad: "Prečo sa tvárime, že nejaká aplikácia má 0,9 MB, keď na to aby bežala potrebujem 100 x viac?"
- Nedavno som po cistej instalacii notasu s vistou, kde bolo nainstalenych iba par aplikacii typu antivirus, antispam, firewall, open office, acrobat reader, flash, firefox, thunderbird, icq, skype (co by bolo, ak som na nieco nezabudol, asi tak vsetko), chcel odzalohovat systemovu particiu, z ktorej som odmazal swap a instalaky a premazal cache na browseroch. Skoro ma polozilo nez som tu particiu v komprimovanom stave odzalohoval cez stovkovy sietovy kabel na druhy stroj. A to som zalohoval systemom "per file" a nie "per sector" co je este uspornejsie. Malo to v cistom neskomprimovanom tvare cez 30 giga. Naozaj si myslite, ze mat vsetko co by ste potencionalne niekedy mohol potrebovat stale na disku, aj ked to s tym co mate momentalne nainstalovane a nakonfigurovane nemate sancu pouzit, je ta prava cesta? V tomto mi linux zas pride efektivnejsi. Kniznice, ktore v systeme netreba, tam nemusite mat. A s instalaciou aplikacie, ktora ich k svojmu behu potrebuje, sa do systemu dostanu aj tak.
Navyse to, co tu popisujete ako priklad pre windows, by som mohol pripodobnit uz k spominanej zavislosti .NET 2.0. Chcete si napriklad nainstalovat jednoduchy soft, ktory ste si stiahol niekde napr zo slunecnice.cz. Ale po spusteni instalaku (nie este pred jeho spustenim ako v linuxe, ale az po nom), sa dozviete o tejto nemalej zavislosti a musite si to (ak danu zavislost napr. win update neriesi) rucne dohladat, stiahnut, nainstalovat a v niektorych pripadoch este aj restartovat system. Ono je pravda, ze to potom mozu pouzit aj ine aplikacie instalovane neskor, no to iste mozu aj ine aplikacie vyuzivajuce GTK/GTK+ kniznice v linuxe, ktore by sa instalovali neskor vo vasom priklade. Navyse zapornu rolu vo windowse hra aj fakt, ze ak to bude potrebovat aj nejaka aplikacia instalovana neskor, ani sa o tom nedozviete. A ak sa po odinstalovani prvotnej aplikacie rozhodnete odinstalovat aj to na com bola zavisla, system to kludne dovoli. A neskor mozte pri spusteni tej druhej rozmyslat, preco ze vam nejde, alebo coze to vlastne robi. V linuxe vam kniznice nedovoli odinstalovat, pokial mate na nich este nieco zavisle. Dalsi bod pre linux.
Fakt je, ze uzivatel windows to ako zavislosti nevnima, pretoze to ma naservirovane pod tisicom inych nazvov, podla toho, co si zvoli kazdy vyrobca/dodavatel/koder instalovaneho software.
Pri dnesnych rychlostiach na ADSL, flat pausaloch a pri mnozstve instalovaneho software denne, nehraju velku ulohu ani mnozstva s velkostou v stovkach megabajtov. Uzivatela linuxu ani tak moc nezaujima, ktore kniznice sa mu tam instaluju ako zavislosti, ale mu staci holy fakt, ze sa nainstaluju plne automaticky a nikde ich nemusi hladat a v pripade, ze su potrebne pre beh nejakeho nainstalovaneho software ich system odinstalovat nedovoli. Pravdaze pri odinstalovavani existuju prepinace typu "force", tie vsak sluzia viacmenej na riesenie problemov, ked treba system presvedcit o tom, ze naozaj nema "pravdu". Ak uz niekto skusal presvedcit "pomyleny" windows, vie o com hovorim.
Cize ked to zhrniem. V oboch systemoch to je, az na par detailov, to iste. Lenze v bledoruzovom.

To je zvláštní. Já mám vista ultimate s naistalovanými obdobnými i rozsáhlejšími programy (např. CorelDraw X4, Office 2007) a velikosti jsou následující:
Windows - 11 GB
Program Files - 3.5 GB
Program Data - 67 MB
A To jsem z instalace nic nevyhazoval. Račte se raději podívat na velikost adresáře "Dokumenty".

Bohuzial uz k tomu stroju nemam pristup. K netu som ho vsak pripajal ja a pouzivany bol len sporadicky a kratko (tyzden-dva), aby si uzivatel zvykol na nove prostredie. Takze nejake zahltenie dokumentmi (ISO,MP3,AVI ...) v takom rozsahu by som teoreticky mohol aj vylucit. System som na nom dostal predinstalovany aj s ovladacmi, plne som ho aktualizoval a dotahoval na niekolko krat aktualizacie a aktualizacie aktualizacii a aktualizacie aktualizacii aktualizacii cez update (ved to poznate). Mohlo sa urobit viac bodov obnovy a vsetky instalatory aktualizacii zostat niekde v temporary aj so starymi nastaveniami a kniznicami koli rollbacku, cize to mohlo narast tam. Blizsie som to vsak neskumal.
Ta velkost ma fakt dost prekvapila na to mnozstvo instalovaneho software, preto to pisem.
Sice sme uz dost off topic, ale na to, kolko percent systemu je realne potrebnych pre beh systemu a instalovanych aplikacii, je aj tych cca 15 giga co uvadzate dost, nemyslite?

Mám tam anglickou a českou lokalizaci. 1GB zabírají aktualizace (možno odstranit), plno místa zabírají ovladače a celkem dost i multimediální předváděčky (ty jsou skutečně k ničemu). 4.5GB jsem teď našel v dočasných souborech.
Je ale těžké říct, jestli je 15GB moc. V době win 3.0 a prvních win 95 (před OSR2 měly podporu je pro FAT16) mi OS a programy procentuálně zabíraly na disku mnohem více místa.

Ad: "kdyz kupujete novy pocitac, tak dat o par stokorun navic za disky je v celkovem objemu +- par procent"
- Cudujem sa tomu, ze toto napisete do vlakna, kde sa pojednava o nasadeni linuxu do novych ultraprenosnych strojov typu Asus EEE. Tieto stroje maju vo vacsine pripadov jasny problem s priestorom kam by sa nieco dalo doplnit a dokupit si dalsi interny HDD je u nich s pravdepodobnostou hraniciacou s istotou vacsinou nemozne. Vacsina ma disky riesene budto flash pamatou, alebo ako klasicky SSD disk. A tam uz je tych 10GB minimalne na cene dostatocne citit.
Ad: "A instalovat novy system na stary stroj - jaky je k tomu proboha duvod? Proc se maji vsichni novi uzivatele omezovat tim, aby system fungoval na co nejarchaictejsich strojich?"
- Ti, co to tak robia isto maju svoje dovody, nediskutuje sa tu vsak o starych strojoch.
Ad: "Prece inteligentni clovek se pozna podle toho, ze pouziva veci na to, na co jsou urcene, a ne v rozporu s tim"
- A podla coho este? Mate na to nejaku definiciu? Poznate starucku 3D hru Starion? (rok vydania 1985 pre pamatnikov) :) Aki nie, tak ju troska priblizim. Vytvoril ju vtedy *nastrocny David M. Webb pre ZX Spectrum 48K. Ako prva realtime 3D hra sposobila mensiu revoluciu. A to len preto, lebo sa pouzil nestandardny pohlad na instrukcie procesora a autor ich pouzil na to, na co neboli povodne urcene. Cize nepouzil veci (instrukcie procesora) na to, na co boli primarne urcene. Ja by som autora tejto prelomovej hry klasifikoval ako inteligentneho a vsimaveho cloveka. Teraz vsak v tom mam trosku zmatok.

No Starion určitě nebyla "prva realtime 3D hra"... :o) Slyšel jste někdy o Spasimu? ;-)

No aby som sa upresnil.
Nebola to prva 3D hra pouzivajuca 3D modely. Mal som asi v tomto pripade viac rozviest vyznam slova realtime.
Bola to prva 3D hra, ktora to robila, aby som to upresnil trosku v dnesnej terminologii, s dostatocnym a dovtedy nevidanym poctom zobrazovanych snimkov za sekundu.
Celkom dobre to je okomentovane v sekcii "3D games" stranka s titulkom "Immortal ZX Spectrum games" na adrese: http://zxds.raxoft.cz/games.html
Citujem:
"However, there were games which achieved decent wireframe 3D at reasonable speeds. You can try Elite, Starion, or Mercenary."
Samozrejme, o par rokov potom uz prisly aj 3D realtime hry s vyplnenymi polygonmi, ale do "poctu snimkov" starionu to zdaleka nemalo.

Ale to je uz moc off-topic. Ak mate zaujem, mozme si na tu dobu revolucnu techniku vykreslovania prebrat niekde mimo tejto diskusie. Implementoval som ju na inom stroji taktiez so Z80 procesorom, ale na grafiku uz bol pouzity ak sa to tak da nazvat "graficky procesor" s vacsimi moznostami ako mal povodny ZX-Spectrum, no zato blbsim formatom zapisu zobrazovanych dat. Potom som to implementoval este raz na i386-ke v 16-farebnom VGA rezime. Ak by bolo moc treba, snad by som kdesi vyhrabal aj zdrojaky tej i386 verzie (ale s istotou to netvrdim).

Tak jo. Pokrok je vlastne k tomu, abychom meli stale rychlejsi pocitace se stale stejne pomalym ci jeste pomalejsim desktopem. Ostatne na to narazila rada lidi, kduz upgradovali stroj a koupili si k tomu Windoze Vista. Nadupana masina a rychlosti nepredci jejich stary kram, kde meli XP nebo 2k.

Jo, když má někdo několik testovacích virtuálnáích mašin, tak pět nebo patnáct giga je docela znát. :-) (No, v mém případě se to první číslo blíží spíš třem...) Ono už tak nějak patří k tomuhle světu, že co netrápí jednoho, může trápit druhého.

Analogie s mercedesem a škodovkou mi přišla příhodná :) V linuxech samozřejmě máte taky dokumenty, můžete si tam klidně vytvořit složku program files (ano, i linux umí vytvářet složky!) Ale tohle na mě působí jako uživatel windows, který nenápadně předhazuje windowsovské "zlepšováky" :D

Z hlediska uživatelské přívětivosti pro neIT pracovníky se dost zásadně pletete. Pořadí je OS X, potom mezera, Windows, velmi velká mezera a někde v dálce se objevuje Linux.
Nestačí jen dělení KDE/GNOME, ještě je to třeba roztříštit desítkami dalších manažerů. U OS X a Windows tak existuje jednotnost, kdy zaměstnanec může přejít do jiné firmy, najde tam jednotné prostředí a pokračuje v práci. U Linuxu je to "každý pes, jiná ves". A když se pak vezmou do úvahy školící náklady typu v GNOME je to tady a v KDE jinde, cena OS pak již nemusí hrát roli.

Ad: "A když se pak vezmou do úvahy školící náklady typu v GNOME je to tady a v KDE jinde"

- Teraz pojdem tak trochu proti sebe. Kde beriete tu istotu, kde co bude v KDE ci GNOME? Obe prostredia sa daju nastavit tak, aby vyzerali tak, ako to druhe v zakladnom nastaveni, ci tak, aby sa na seba ani to druhe (tretie,stvrte...) nepodobali vobec.
- Teraz to zas napravim. Vacsina ludi u nas v administrative, menu start vobec nepouziva. Vsetky ikonky ma na ploche. Menu start stlaca len vtedy, ked vypina pocitac. Listu tiez nik nezvacsuje a ikonky v notification area su taktiez nedotknute. Kazdy si radsej necha niekym (ak to sam nedokaze) "povytahovat" ikonky na plochu a s nimi potom pracuje. Cela obsluha pocitaca sa u nas v drvivom mnozstve pripadov degraduje len na zapinanie a vypinanie stroja, doubleclick na ikonky na ploche a pouzivanie software potrebneho k praci, na pouzivanie ktoreho ma nejeden zamestanec specialne skolenie.
Definujte mi potom rozdiely v pouzivani grafickeho prostredia (KDE/GNOME/XFCE ...) oproti windows desktop, ktore by napriklad nasim zamestnancom nevyhovovali. Verim, ze vo vacsine spolocnosti je to u ne-"ajtakov" celkom bezny sposob pouzivania pocitaca nielen v praci, ale aj doma.

Smysl by to samozrejme melo, kdyby se nad tim nekdo "se spetkou zdraveho rozumu" zamyslel. Ono nejde o kopirovani Windows, ale o priblizeni se nekterym zvyklostem nynejsich Windows uzivatelu. Pokud o ne tedy stojime. Ono - uzivatelske navyky neni radno podcenovat...

Uvedomte si, ze bezneho uzivatele zajima barva tlacitek, pruhlednost ramecku nebo zaobleni rohu. Pripadne proc si nemuze zvetsit taskbar uchopenim za horni okraj. A je mu uplne jedno, jestli je desktop plne akcelerovany 3D a oddeleny od jadra. Nebo jestli muze mit ctyri desktopy, kdyz se stezi orientuje na jednom!

A pokud bude mit v kazdem programu jine poradi uzivatelskych nabidek (o vzhledu ani nemluve) nebo prohazena tlacitka ANO/NE, rozhodne se bude snazit mit na domacim PC stejne ovladani jako v praci...

Ad: "kde jinde brát nové, než mezi uživateli Windows"
- Napriklad medzi, nazvem ich, "panenskymi" a vojnou medzi OS neposkvrnenymi potencionalnymi uzivatelmi?

Nevravim, ze windows je zly OS, sam ho mimo ine OS tiez pouzivam. No jeho desktopove verzie maju ako nahrada niektorych desktopovych distribucii GNU/linuxu par vaznych nedostatkov, o ktorych maju uzivatelia windows bud ziadne, alebo minimalne zkreslene povedomie. Ja im to neberiem, pracuju s tym, na co su zvyknuti a predstava prace s niecim co nepoznaju ich moze aj desit. Ved je nemalo aj tych, ktorych desi uz len praca s pocitacom nezavisle od toho aky tam maju OS.
Povedzme si to vsak na rovinu. Zatial neexistuje "absolutne dokonaly" a "absolutne uzivatelsky privetivy" OS. Kazdemu vyhovuje nieco ine. Niekto pracuje na jednom OS, ktory mu najviac sedi a iny zas z potesenia, ci z nutnosti s oboma, ci viacerymi OS.

A kterou distribuci jste to měl?