Vlákno názorů k článku Jak jsem se stal vývojářem Debianu od RRŠ - Gratuluji k zajímavé a důležité pozici! Já to dotáhl...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 27. 4. 2023 11:56

    RRŠ

    Gratuluji k zajímavé a důležité pozici!

    Já to dotáhl jen na běžného linuxového uživatele, konsumenta, a příležitostného influencera (ve smyslu, že Linuxem občas nakazím něčí počítač, obvykle pro dítko či naopak důchodce).

  • 27. 4. 2023 15:23

    David Ježek

    Tak to jsme to dotáhli zhruba stejně. Ale i to je v pořádku. Ne každý je na světě proto, aby "mu Linus pochválil pull request". I běžní malí pěšáčci, kteří třeba jen "šíří evangelium" mezi svými bližními, přispívají k open-source atmosféře.

  • 27. 4. 2023 19:51

    martinpoljak

    Hm, řekl bych, že běžným malým pěšáčkům stačí, že ta věc dobře funguje a fakt nemají potřebu někoho evangelizovat.

  • 27. 4. 2023 20:45

    David Ježek

    Já hlásám jednoduché evangelium: je tady operační systém jako Windwos, který může klidně vypadat a obsluhovat se jako ty Windows (KDE/Plasma), nemusíš typicky řešit viry a podezřelá PDFka a současně ti bude fungovat ta 10 let stará laserovka, na kterou už Windows 10/11 nemají ovladače. Jo a taky je to celé úspornější na chod, takže nemusíš dát 5-10 tisíc za nový stroj, protože stačí dát do starého stroje SSD a víc paměti (dohromady otázka za 1 tisíc) a jede se dál. A navíc jsem ochotnej se o ten stroj tu a tam postarat, což u Windows nejsem.

  • 28. 4. 2023 0:27

    honza

    :)) Tyto úvahy při průměrné mzdě 40 tis. a kdy většina má mzdu vyšší než 25 tis. jsou jaksi liché.
    Stačí se kouknout jak jsou nabouchaný obchoďáky, jak prodává McD obloženou housku za dvě stovky a kdy kafe za 50 kaček není problém! Lidi si kupují elektrokola za 60 tisíc, létají letadlem na dovolenou allexclusive, a jídlo si nechávají vozit. A stačí se kouknout na silnice kolik je tam aut, zvláště v pátek směrem z Prahy k nám na periférie. Bavím se tu samozřejmě o typickém uživateli. Vždy ale existují i ti co skutečně toho moc nemají, ale v naší novodobé sociálně-neokomunictické evropské společnosti, kdy každý může natáhnout ruku na dávky je jich skutečně málo.

    Normální počítač a nebo notebook stojí 20 tis. a levný za 10 tis., nová laserovka stojí 3 tis. nebo DCP cca. 6 tis., a narozdíl od toho starého šrotu který nemá podepsané ovladače, což je jediný důvod proč to nejde nainstalovat, a co opravdu není problém Microsoftu, ale výrobců hardware, je nepoměrně výkonnější a úspornější.
    Nejlepší je vždy ta zmínka, že se musí obracet lidi na tebe tzn. "že jsi ochotný", ale to je právě ten největší průšvih! Ono je to totiž pak závislý jenom na tobě a nikdo jiný to neumí opravit, narozdíl od Windows kde ty základní věci umí opravit "každý lojza".
    Proto vždy u normálních lidí vyhrají Windows.
    Nicméně nezoufej, myslím si že není daleko doba kdy budou počítače fungovat jako terminály, a součástí počítače bude pouze internetový prohlížeč, všechny typický a běžné aplikace budou někde na cloudu, pak už bude úplně jedno co tam bude za OS. Mám ale obavu že to bude nějaký derivát Androidu.

  • 28. 4. 2023 9:10

    David Ježek

    I kdybych vydělával 1 milión měsíčně, stejně bych jel na Linuxu. I kdybych vydělával 1 milión měsíčně, stejně bych chodil do práce pěšky. I kdybych vydělával 1 milión měsíčně, stejně bych si vařil kafe sám. I kdybych vydělával 1 milión měsíčně, stejně bych měl low-end Android co neumí 8k video a podobný blbiny. Samozřejmě že není nejmenší problém koupit si Windows, ať už přímo od Microsoftu, nebo druhotnou licenci, kdy dnes W10 stojí i jen 99Kč. Fakt, jen 99Kč. Nebo iPhone 14 Pro MAX. Nebo Ryzen 7950X3D. Ale ne, nekoupím nic z toho. Já to nepotřebuju, ostatně dávno už licenci na W10 mám zadarmo k dispozici, přenositelnou na jakýkoli stroj. Nevyužívám ji.

    Novými laserovkami bych neoperoval. Ono celkem platí, že je poměrně slušná šance, že 15 let starej Laserjet vydrží dýl než novej. Jasně, ten novej je levnej, ale tiskárny z lowcost segmentu už mi nesmí do baráku, spálil jsem se prakticky u všech značek.

    A že není chyba Microsoftu, že pro nějakou starou tiskárnu nemá ovladač ve Windows? A čí by to měla být chyba? Jaktože tiskárna výrobce XYZ může na Linuxu fungovat a na Windows 11 ne? Je to snad tím, že výrobce XYZ podporuje Linux a nepodporuje Windows?

    Nevím, co ti vadí na mé ochotě či neochotě se tu a tam postarat jen o nějaký Linuxový stroj. Sorry, ale už jsem vyrostl z toho, abych plýtval na PEBKACové chyby lidí s Windows. Strávíš s tím den a výsledkem není nic hmatatelného, ti uživatelé se obvykle nepoučí. Průměrné Ubuntu / Kubuntu tyhle problémy řeší tak nějak z principu věci. A ano, stojí to na tom, že 99% činností se dnes dělá v prohlížečích. A ne, nevídám zmínky o tom, že to či ono nefunguje ani u Office dokumentů. Co nedá LibreOffice, se obvykle dá doladit anebo to není důležité. A LibreOffice se stále zlepšuje. Nemluvě o tom, že kdo jede na Linuxu, si k tomu samozřejmě může platit "Microsoft 365" a ject to v Chrome či Edge na Linuxu, tím se vyřeší téměř všechny potenciální problémy (jasně, pořád to má mouchy, některé věci v tom nejdou dobře dělat či nejdou dělat vůbec - třeba generování pole obsahu dokumentu ve Wordu).

    Nesouhlasím, že normální počítač stojí 20k. To je moc. Když to vezmu po jednotlivých komponentách, tak deska je otázkou 2k, slušné CPU asi tak 4k (za 4-6 jader s HT), paměti cca 1k (8GB stačí i na W11), SSD tak do 1k (PCIe4 NVMe 500GB+), dostačující bedna a zdroj dohromady do 2k. Tohle je normální počítač pro normálního uživatele, nikoli hráče. Hráč si k tomu přidá ještě 10-20k za GPU, další 2k na paměti a 1k navíc na zdroj. Každopádně normální uživatel pořídí současné slušné PC, které vydrží minimálně 5-7 let, za 10k. Není to sociální lowcost, je to solidní dobře použitelné PC, ať již bude postaveno na Intelu či AMD. Lowcost je u mě tomu zhruba ekvivalentní repas se 4×CPU Intelem Skylake/Kabylake, které se dnes prodávají kolem 5k - 8k dle množství RAM, HYperThreadingu či další výbavy. Samozřejmě se zárukou 24 měsíců.

    Nedělal bych z výdajů na IT levnou položku. Jasně že si taky občas někde dám kávu za 50, nebo zajdu na oběd za 200. Ale nemůže to být každodenní zvyk. Jasně že jsme loni vzali děti letecky do Řecka all-inclusive v součtu za větší desítky tisíc, ale pro ně to bylo poprvé v životě a pro mě zahraniční dovolená po 10 letech od předchozí. To mi přijde normální. Co není normální, je létat na dvě takové dovolené každý rok. Ať už kvůli nákladům, emisím z letecké přepravy nebo třeba z rizika, že ti tohle celé zevšední a děláš to jen kvůli zvyku nebo fotkám na instáči. Takhle já nežiju a žít nehodlám. A možná vlastně i proto nemám Adobe, Netflix, Spotify, dvěstě her na Steamu a k tomu GeForce 4080, full-frame bezzrcadlovku s f2.8 zoomem ani nic podobného.

    No, to jsem se zas rozepsal...

  • 29. 4. 2023 3:11

    BoneFlute

    Používám Adobe Suite (teda já ne, ale moje paní), protože brutálně usnadní práci (když to člověk umí). Mé paní, mě ne, já nejsem ten co to umí.
    Mé paní jsem koupil MacMini, protože je na něj zvyklá, a racionálně jsem dospěl k závěru, že Adobe na linuxu nerozchodím, respektive to nestojí za námahu.
    Já jsem už desítky let linuxák.
    Windows používám, mám klienta, který v tom něco má napsaného (jsem vývojář). Kolegům jsem se zavázal, že jim budu (na Windows) spravovat nějaké scripty a tak. Ale víc do toho nešťourám. Prachy nesmrdí.

    Takže z pozice člověka troufajícího si tvrdit, že má určitý rozhled: co že na tom Windows ti lidé vidí? :-)

  • 29. 4. 2023 8:25

    David Ježek

    Podle mě je to hlavně síla zvyku. Kdyby viděli, že ty hry běží bez potíží přes Steam/Proton i na Linuxu, tak by třeba přešli. Ostatně Steam Deck je úspěšná věc a přitom běží na upraveném Archu. Fakt mám z Valve radost. Když přišly W8 a hrozilo, že budou věci jen přes jejich obchod, že MS de facto odřízne Steam, tak začali brutálně razit přechod na Linux a nyní bych po těch X letech řekl, že mají téměř hotovo a už jen průběžně ladí. Samozřejmě díky tomu, že AMD je skvělá a dala světu Mantle -> Vulkan jako vždy zdarma (stejně jako FreeSync žejo, případně cokoli co je v GPUOpen).

    Jistě i proto dal MS své W10 tak levně, vždyť z té miliardy licencí je dobře polovina bezplatný upgrade z W7/W8. A W11 jsou taky vlastně levné, případně jako upgrade z W10. A druhotné licence se fakt koupí za pár kaček (což nepochybě ale MS dost štve).

    Tak ano, otázka je, co na těch W11 hráči vidí. No, ono tam prostě fungují věci IHNED, cokoli od AMD, cokoli od NV je primárně pro Windows, případně současně pro konzole (tedy PS5/FreeBSD a XBOX/cožetopou­žívají?). Prostě zvyk a jistota "nějaké funkčnosti". Na Linuxu hned tak FSR či RTX a DLSS v nejnovější verzi nebude fungovat, bez ohledu na to, že jsem ještě neviděl RTX demo, které by 1) zlepšovalo vizuální požitek z hry a současně 2) nevypadalo stylem "tohle by šlo udělat i rasterizací".

  • 28. 4. 2023 8:28

    LivingLegend

    To je sice hezké ale není to pravda. Zkoušel jsem to doma, vzal jsem ZorinOS a na styloval ho na vidle. 80% práce byl ov pohodě, protože normální uživatel potřebuje jen prohlížeč. Pak nastane problém s dokumenty. Můžou si všichni říkat jak jsou alternativy za MS office super a už na dobré úrovni ale není to tak. MSO je prostě o ligu jinde, ty uživatelé mají ty postupy tak zažité že mi to pak stejně omlátí o hlavu.

    Ani sám MS nemá 365 vyladěné aby se dali na stejné úrovni používat online.
    Takže dokud MS neuvolní O365, nebo nějakou O2024 pro Linux, tak osvěta smůla.

    BTW tvrdit že to nainstaluju na staré železo a provedu soft update HW, není úplně pravda. Sice je to lepší a už se tolik nepereš s ovladači ale stále to není terno. Spousta výrobců nemá ovladače pro Linux, a musíš použít generický. Nehledě na to že zrovna grafiky a hraní her na Linuxu je kapitola sama pro sebe.

    Je možné že spousta problému je způsobena tím že jsem moc low level uživatel Linuxu, ale když s tím mám problém já, tak v mém okolí to bude sci-fi

  • 28. 4. 2023 16:52

    RRŠ

    Ono je totiž třeba si dopředu rozmyslet, co od toho stroje chci - a teprve pak řešit, jaký OS, jaké programy...
    Já mám doma, v rodině, ve svém okolí... spoustu uživatelů LibreOffice - na Windows. Obvykle k tomu používají Thunderbird jako e-mailového klienta/kalendář. (V podstatě jako alternativa k Outlooku.)
    V takovém případě je přechod na Linux v podstatě triviální záležitostí - a dojde naň ve chvíli, kdy začnou řešit Windows 7 jsou už fakt bez podpory, desítky brzy taky a jedenáctky na to nedostanu - dá se s tím něco dělat? Na to odpovídám: Fajn, zkus to chvíli tady v Linuxu a za měsíc mi řekneš, jestli to chceš nechat nebo to budeme řešit.
    Drtivá většina už zůstane.
    A pak jsou uživatelé Photoshopu, Pinnacle - ty nepřesvědčuji, naopak je od takových experimentů odrazuji, protože ti by nebyli spokojení. Stejně tak studenti, jimž škola přímo diktuje používání "Microsoft 365", neboť jim je potřeba natlouct do hlav používání animovaných efektů v PowerPointu, české překlady příkazů v Excelu a používání průvodců a přesné rozložení a umístění nabídek ve Wordu. (Ano, tak se na některých školách vyučuje předmět Výpočetní technika"!)

  • 29. 4. 2023 20:14

    Jakub Ružička

    Rozhodně, to je podle mě víc než v pořádku. Pomáhat svobodnému a otevřenému software/světu lze mnoha způsoby mimo psaní kódu. Každý může něčím přispět. Zrovna šíření evangelia je naprosto zásádní pro celý proud (jako pro každou myšlenku/filo­sofii/ideologi­i) a bez takových běžných pěšáků by se žádná revoluce nekonala.

  • 1. 5. 2023 15:08

    BoneFlute

    Trochu grammar nazi:
    Evangelium znamená "dobrá zpráva". Takže pokud nechceš říct, že šíří dobrou zprávu trpící lidem pod Windows (což je objektivně pravda, ale oni si to nemyslí, bo stockholmský syndrom), tak to IMHO není vhodný výraz.
    Výstižnější by mohl být "osvěta".
    :-)

  • 29. 4. 2023 20:03

    Jakub Ružička

    Díky!

    Už "jen" běžným užíváním svobodného software se podílíte v boji proti korporátní hydře a šíření myšlenek je často mocnější než sebelepší samotný kód :)