Vlákno názorů k článku Jak správně přejít na Linux? od WanGogh - ******************************************* Přecházet na desktopu na Linux??? Nesmysl! Nepříjemná pravda o...
-
WanGogh (neregistrovaný)*******************************************
Přecházet na desktopu na Linux??? Nesmysl!
Nepříjemná pravda o korporátním prostředí.
*******************************************
V korporátním prostředí je potřeba Excel, Word, Powerpoint, slovníky, účetní programy, bla bla bla a NEDÁ se to nahradit. Protože dokumenty z OO se v Excelu formátují jinak a vypadá to k zblití. Protože je drahé přecházet na jiné účetní programy. Atd, atd
Né, je to prostě nesmysl.
Je tu spousta argumentů, které prostě někteří lidé vidět nechtějí.
Cílem firmy není jet na Linuxu, ale vytvářet zisk a všechno co znepříjemňuje práci je potřeba odstranit.
A doma? Jo možná.
Než zjistíte že Vám tam vlastně nejede řada věcí co máte rádi.
Že často nefunguje Ctrl-C + Ctrl-V a když, tak to rozhází češtinu.
Že instalace programů je obvykle náročnější a zabere Vám daleko víc času. -
WanGogh (neregistrovaný)Problém řady programátorů je nedostatek selského rozumu a empatie.
Jak se asi bude tvářit zákazník, kterému přijde nabídka, kterou nebude schopen otevřít a až - pokud se o to bude vůbec pokoušet - a vypadne mu z toho špatně naformátovaný a rozházený text?
Nabídka je vaše vizitka. Stejně jako oblečení.
Pokud bude nabídka vypadat jako z popelnice,
tak manager kterému jde o image to vůbec nebude brát vážně.
Jak se bude tvářit zákazník, když se jeho objednávka zdrží, protože prostě na Linuxu nešla otevřít?
Jak spustíte Excelové programy kde jsou použitá makra třeba od ČSSZ a podobných institucí?
Řada bankovních programů se zabezpečením přes čipovou kartu vůbec nejede.
Atd, atd....
Linux je fajn a na server patří víc než Widle.
Ale na korporátní prostředí desktopu ještě nedozrál a dalších cca 10 let ještě nedozraje.
A doma děcka prostě chtěj hrát hry.
A nechtěj hrát ty ze sekce hry co najdou na Rootu, ale ty z herních magazínů. -
ja (neregistrovaný)Nazor: Názor: ,,Problem rady uzivatelu je nedostatek vedomosti a zpravidla vzdy chybna volba software." je způsoben tímto: ,,Problém řady programátorů je nedostatek selského rozumu a empatie." je zpusoben timto: Problem rady uzivatelu je nedostatek vedomosti a zpravidla vzdy chybna volba software.
-
WanGogh (neregistrovaný):o)
Ono je nakonec úplně buřt co je správné a co je špatné.
Pro firmu je důležité mít vybavení kompatibilní s okolním světem.
Pokud všichni jezdí v pravo a ty pojedeš v levo(v protisměru), rozhodně s tím díru do světa neuděláš :o) ...i když jak se to vezme.
Důležité je mít software plně kompatibilní s vybavením zákazníků. -
anonymníPatrne nechapete, ze na vymenu dat jsou jiz nekolik dekad uzivany k tomu urcene formaty, nezavisle na operacnim systemu a konkretnim software. Naivne verite, ze firma misto spolehliveho a kvalitniho Enterprise reseni presne na miru - UNIX(r) potrebuje mit reseni totozne s Home and Office end-usery - Vista $hit, coz jsou jeji nejcastejsi zakaznici, neptam jak jste na takovou pitomost prisel, vim to -> marketing vas ovlivnil natolik, ze nechapete ani rozdil mezi jednotlivymi trznimi segmenty.
M$ tento rok vydal 3 miliardy na marketing Vista $hitu - tak spatne se ty "uzasne WOW operacni systemy" prodavaji v home and office segmenu, na corporate nedosahuji ani omylem. M$ "Server" 2008 je identicky SW s Vista $hitem, pouze vychozi konfigurace je trochu jina a cena take.
Spolecnosti maji jine pozadavky a priority, nez domaci "experti" jako jste vy a narozdil od vas potrebuji system, na ktery se opravdu mohou spolehnout - UNIX. Pro vasi informaci se UNIX neptretrzite uziva jiz od 50-tych let, stoji za nim gigantni jako je IBM, Hewllet Packard, SUN, SGI, AT&T a mnoho dalsich. Mel byste si laskave nastudovat neco o tematu, na ktere chcete diskutovat vy umineny nevzdelance. Zacnete napr. se ctenim o celosvetove proslavene Berkley University. Tam kde konci zbesile klikani marketingem ovlivnenych end-useru jako jste vy, zacina the real business. Namatou Wall Street - burza, akcie, ekonimika - kterypak OS myslite ze tam maji?
System Windows by nedokazal ani spolehlive managovat klatkovy vytah ve standardnim panelovem dome, tj. o duvod vice prejit a mit sva data v bezpeci, bez spy-ware, viru, trojskych koni a bez vendor lock-in. Nakonec, kdo si myslite ze zamerne neustale prichazi s vlastni - s okolnim svetem nekompatibilni - implementaci existujicich technologii? -
Veterán (neregistrovaný)In the 1960s, the Massachusetts Institute of Technology, AT&T Bell Labs, and General Electric worked on an experimental operating system called Multics (Multiplexed Information and Computing Service), which was designed to run on the GE-645 mainframe computer. (Eventually Multics became a commercial product, although sales did not meet expectations). Multics was an interactive operating system with many novel capabilities, including enhanced security.
AT&T Bell Labs pulled out of the Multics project and deployed its resources elsewhere. One of the developers on the Bell Labs team, Ken Thompson, continued to develop for the GE-645 mainframe, and wrote a game for that computer called Space Travel.[1] However, he found that the game was too slow on the GE machine and was expensive, costing $75 per execution in scarce computing time.[2]
Thompson thus re-wrote the game in assembly language for Digital Equipment Corporation's PDP-7 with help from Dennis Ritchie. This experience, combined with his work on the Multics project, led Thompson to start a new operating system for the PDP-7. Thompson and Ritchie led a team of developers, including Rudd Canaday, at Bell Labs developing a file system as well as the new multi-tasking operating system itself. They included a command line interpreter and some small utility programs.
1970s
In the 1970s the project was named Unics, and eventually could support two simultaneous users. Brian Kernighan invented this name as a contrast to Multics; the spelling was later changed to Unix
Pořád v tomto popisu z Wikipedie nemohu najít nic o padesátých letech. A jestli myslíte, že když Unix má některé rysy společné s prvními OS, že to opravňuje k tvrzení o době vzniku, tak to skutečně nefunguje. V tom případě mohu tvrdit, že Linux se používá také od padesátých let. Vždyť se přece dřív jmenoval Unix a předtím se mu říkalo ještě jinak. -
treebeard (neregistrovaný).doc a .xls sa nedajú použiť len na uchovanie dát a nie na výmenu, pretože ich je veľa. keby som mal všetky svoje zložito formátované dokumenty alebo zošity s poprepájanými hárkami a vzorcami, tak sa zbláznim. Skonvertovať, skontrolovať, či nedošlo k nejakej strate informácie, občas sa dočkať pádu OOo. Formáty MS sa stali štandardom tým, že ovládli počítače. Dnes už nemá zmysel riešiť, či sú dobré alebo zlé. Druhá vec je nový formát pre nové Office (MS ajOpen) ak by bol spoločný, tak sa súbory postupne zjednotia.
-
ah toto je obyčajný a hlúpy FUD z tvojej strany:D
"Protože dokumenty z OO se v Excelu formátují jinak a vypadá to k zblití." - asi myslíš ukladanie v proprietarnom formáte používanom v ms office, však? a tým si si odpovedal sám :)
"Že instalace programů je obvykle náročnější a zabere Vám daleko víc času." - na dnešných mainstreamových distribúciach? to dosť pochybujem :) -
WanGogh (neregistrovaný)-- ano, když pro to je balíček, tak to jde rychle
Osobně používám na serverech(nebijte mě) Debian.
A rozjet tam Java6 je honor. Je to jen v repozitáři Testing a Unstable.....a prostě..ehm.... A to stejný s FireFoxem.....
ATD ATD....
-- ad formát na ukládání dat:
Ano, když mám dobrého obchodníka, jsem rád že je obchodník a je mi jedno že moc nerozumí počítačům. Jeho práce je prodávat. Práce účetní je účtovat. Pokud nemohou k vůli SW vybavení dělat svojí práci a nebo jí dělají hůře, není to v pořádku.
A to ukládání souborů: Ano, to je problém formátu co používá Microsoft
Ale je to jako s gravitací. Prostě s tím nic neuděláte.
Ano, nemusí se Vám to líbit, ano nemusí to být spravedlivé, ale TĚŽKO TO NĚJAK VYŘEŠÍTE.
Až bude všeobecná vůle přecházet na Linux, pak to půjde samo a nebude to za cenu ,,krve".
Až někdo napíše 10-20 virů pro Vista, které přepíšou firmware desky, firmware grafické karty a firmware pevného disku = Award/Ami, Nvidia/ATI, WD,Seagate....
= a co vážně 14 dní poškodí cca 1/2 počítačů na světě
Pak nastave hromadný úprk k Linuxu.
Ale do té doby a nebo do doby než to ještě trochu uzraje.... -
anonymníA prave proto ze jejich prace je takova jaka je, vymezim jim (z pohledu majitele/vedeni firmy) mantinely mezi kterymi se budou pohybovat. Sekretarce neumoznim hrat karty a obchodnikovi delat uchylne tabulky v excelu, ale vsem jim dam nastroj ve kterem budou delat praci jim sverenou a NIC VIC!
Zadne ale/mozna, tady mate nastroj a makat. A ptate se jaky software? USITY NA MIRU!! -
anonymníPresne tak! Mam pocit ,ze se tu vytvareji umele a nesmyslne problemy. V mem pripade vse probihalo(probiha) tak(zadna monstrozni firma,ale mam 36 zamestnancu): Vsichni zamestnanci dostali PC s Linuxem + OO a tyden na souziti. Kdo nebyl schopen, ani po teto dobe, pracovat stejne jako na Win + MsO, sel dom. Kdo se neumi prizpusobit v tomto, bude mit problemy i v jynych oblastech. Zajemcu o praci je spousta. K memu prekvapeni ,jsem se nemusel rozloucit s nikym. Naopak, po par tydnech si zacali pochvalovat nektere specificke vlastnosti ,ktere jim usnadnuji praci(ale i malickosti,ktere jim nesedi a musime je upravit). Vsechny obchodni partnery jsme pozadali o vymenu dokumentu v otevrenem formatu. Az na par jedincu, vetsina s tim nemela problem. A i tech par prislibilo, ze v tomto formatu s nami komunikovat budou, brzo. Software sity na miru,se take zamestnanci musi naucit. a ze je casto radove slozitejsi. Navic takovyto software se vyviji plne podle prani zadavatele(v vnasem pripade platforma GNU/Linux. Opet jsem nezaznamenal zaden problem. Jediny kdo odmital jakykoliv format ,krom jimi predepsaneho byla statni sprava.Ti striktne pozaduji pdf.
-
treebeard (neregistrovaný)Prekonvertovať vo Windows čokoľvek (nie iba programy z MS Office)je menší problém ako v Linuxe. Stačí open source PDF Creator (pre Linux neexistuje)a vyrobím PDF z akéhokoľvek programu, ktorý vie tlačiť (čo je takmer každý). Mám tam viac nastavení vlastností PDF ako má OOo, môžem kombinovať viac dokumentov do jedného PDF súboru...
A ako tu už odznelo, PDF nie je všeliek, súbor posielam, aby sa v ňom dalo robiť, inak by často stačilo aj JPG :-) -
treebeard (neregistrovaný)možno som neinformovaný, ale vo svojich distrách som to len márne hľadal (Mandriva, Ubuntu ...). Tie nástroje, ktoré som tam našiel, boli značne nedostatočné.
Nepotrebujem do Linuxu kopať, stále mu ešte fandím. Ale začal som bojovať proti určitému správaniu linuxovej komunity. Aj tu som len reagoval na neprimerané zjednodušenie problému súborov s vyzdvihnutím "ohromne pozitívnej" vlastnosti OOo. Pred pár rokmi by to bol naozaj pokrok, vo Windows sa vtedy museli osobitne inštalovať dva programy - Ghostcript a Ghostview (úplne iný,než ten pre Linux) + ovládač nejakej postcriptovej tlačiarne a tvorba PDF si vyžadovala 2 osobitné kroky. Lenže vtedy PDF vytvorené touto metódou bolo 10 krát menšie ako PDF vytvorené pomocou OOo. Dnes je to už inak, ale vďaka PDF Creatoru je to aj vo Windows veľmi ľahké. je ľahostajné, či už aj v Linuxe - PDF už nie je komparatívnou výhodou Linuxu. O jeho výhodách a nevýhodách vedia "obe strany" a argumentovať jeho využitím bolo trochu nefér. -
anonymníNetvrdim, ze vam ten dokument nevytiskne. Kdyby ty dokumenty, co nejdou vytisknout, nebyly duverne firemni, poslal bych vam je. Zkouseli to nezavisle 3 lidi, kazdy na jine instalaci a proste to neslo vytisknout. V pulce druhe stranky koncil. V Linuxu v Open Office - bez problemu. Nebyly to nijak slozite dokumenty. Tabulky v excelu a nejaky word.
-
treebeard (neregistrovaný)Zase ani nie to najlepšie (veď ako porovnať PDF Creator s TotalCommanderom a Adobe Indesign :-) ), ale je fajn. Je to trochu paradox, že ide o interface AFPL Ghostscriptu, a dlho nemal v Linuxe ekvivalent. Teraz tu voľakto písal, že už má, ale videl ho niekto? je to už súčasť distier?
-
anonymníporovnat to jde dost blbe, hlavne kdyz kazdy z jmenovanych ma uplne jine urceni ;-). Jinak o PDFcreatoru pro linux jsem psal ja
1. odkdy je PDFcreator soucasti zakladni instalace MS WIndows?
2. neznas !=neni
3. tisk do PDF je v KDE hoooooodne dlouho, a vzdy byl lepsi nez to 'dratem do oka' ve windows
Tiskovy system CUPS je to nejlepsi na "trhu", co proti nemu mas?? Pripadne doporuc nejakou nahradu se stejnou funkcionalitou. -
treebeard (neregistrovaný):-D
1. nie je. Užívatelia Windows sú skúsenejší ako užívatelia Linuxu a vedia si softvér nájsť a naištalovať.
3. čo znamená hooooodne dlouho. Pred takými dvoma rokmi boli výsledky tlače do PDF žalostné - obrovské súbory, nemožnosť akýchkoľvek pokročilejších nastavení. Ale, ak je to podľa vás také ideálne, prečo ptom tie ovácie,keď sa podpora tlače do PDF dostala do Open Office? Prečo ten váš PDF Creator pre Linux (mimochodom, podľa informácii z internetu je to len aplikácia pre tvorbu PDF z textových súborov, čo je ďaleko za možnosťami PDF Creator pre Windows), načo komu je, keď tlač do PDF je zabudovaná v KDE?
Proti CUPS nič nemám a ani som ho nezmieňoval. Vcelku mi vždy fungoval, ale na druhej strane, vo Windows mi nikdy nechýbal... -
anonymníuzivatele windows jsou ovce, pry zkuseny, ROFL. Zkusene uzivatele nepopada hystericky zachvat pri zmenene barvy ikonky na plose :-D. Linux je pry slozity na ovladani a pochopeni, procpak mu ta horda "zkusenych uzivatelu" nerozumi, kdyz jsou tak zkuseni?
PDF creator neni MUJ :-)). Ta volba je pro tobe podobne, navic prinasi nejaka vylepseni vhodna pro openoffice a BFU (oneclick pdf). Jak znamo, autori openoffice a bezni uzivatele neresi problemy systemove ale zasadne na vlastnim pisecku. Openoffice!=linux
CUPS ve windows chybi snad kazdemu administratorovi vetsi site ktery je pri smyslech, nebo cloveku ktery netiskne na levne tiskarne z tesco. Jasne ze existuji "profi" reseni pro windows, jsou taky za profi penize a maji "profi" win 3.11 :-D vzhled, ovladani a instalator. Radost pouzit.
Zformuluj uz konecne co ti vadi/chybi. -
treebeard (neregistrovaný)prečo ROFL, ja som to myslel trošku ako vtip. Ale pravda je, že každý užívateľ Windows sa rýchlo naučí inštalovať a vyhľadávať programy a určite ho nezaskočí, že PDF Creator či Total Commander nie sú v základnej inštalácii Windows. Zmena farby ikonky vadí len tomu vysnívanému BFU, vďaka ktorému sa Linux rozšíri. Tak aspoň tvrdí Root :-)
PDF Creator som chválil preto, lebo umožňuje všetky potrebné nastavenia, kompresiou počnúc, zabezpečením PDF končiac. A defaultne umožňuje taktiež one-click-PDF - defaultné nastavenia sú dobré. Chceli ste napísať, že OOo≠Linux? Ja viem. A viem aj písať znaky.
CUPS mi vo Windows naozaj nikdy nechýbal a nechýba ani našim adminom, asi nie sú pri zmysloch. Ale tlačiarne to nevedia a tak fungujú. Pri ich inštalácii sa mi síce nainštaluje originálny ovládač od výrobcu a nedostanem na výber 3 polofuknčné, ako to urobí CUPS, ale jeden je pre mňa, amatéra, dosť... -
anonymní!= se bezne pouziva ale ty jsi borec protoze to pises jako ≠, kazdopadne pozdravuji charmap.exe ;-)
Tisknout bez CUPS lze i ve velke siti, to nepopiram, stejne tak drbat se za pravym uchem jde i levou nohou :-).
Ten nesmysl o polofunkcnich driverech si muzes v klidu odpustit, vetsina tech v CUPS je totiz od vyrobce HW ale to ty urcite vis. -
Mordae (neregistrovaný)Lenny je uz prakticky stable, takze neni treba se omezovat a navic muzete z testingu nahodit jenom tu javu, kdyz chcete. Pokud mate na serverovem Debianu Firefox, jste lama.
Pokud mam cloveka, od ktereho potrebuji aby delal s pocitacem, tak po nem pozaduji aby s nim umel. Genialni ucetni co neumi psat mi je taky dost k nicemu. Obchodnik co pracuje posilanim neotevritelnych priloh je taky na nic. -
WanGogh (neregistrovaný)Pokud používám Debian na serveru, tak ho chci mít i na vývojovém serveru.
A vysvětlete mi, proč bych na vývojovém stroji nemohl mít rozjeté Xka a případně s FireFoxem abych si mohl Googlovat vychytávky?
Pokud si návody cucáte z prstu, jste lama vy.
Ad ta druhá část: Pokud umí s počítačem tak, aby zvládl dobře svojí práci. Pak je naprosto OK. A jakožto rozumný ředitel raději vyhodím ITka než obchodníka. A nebo řeknu tomu ITkovi: teď si sedneš vedle toho obchodníka a všechno mu do detailu vyvětlíš, pokud mu to nepůjde - není to jeho chyba - ale tvoje, protože jsi vybral software který lidem neulehčuje práci. -
aky mate problem s rozchodenim "Xiek" alebo firefoxu? zacinam mat pocit ze problem bude niekde inde ako v debiane :)
a k tej druhej casti, chvala bohu ze nikdy s vami nebdem pracovat, pretoze s takymto pristupom by som vas velmi rychlo obesil na utp kabel. z mojej skusenosti su obchodnici velmi ucenlivy druh a vedia sa prisposobit. a vyhodit ajtika miesto obchodnika je vskutku vyborna strategia :D -
nettezzaumana (neregistrovaný)hmm. kdyz mi nekdo posle dokument v .doc, tak si akorat pomyslim, co to je za smatlavou firmu :D
<< ne. nase vysoce korporatni prostredi je vice mene svobodne. a jsem za to rad ..
ad.^C,^V) zkousel jste treba gugl? ;) ,, nebo nejake forum. spouste detem to urcite nejde a protoze jsou zvidave, zjisti proc a reknou vam, jak na to :D -
WanGogh (neregistrovaný)Docela by mě zajímalo jakou práci vykonáváte.
Já mohu říct, že mám vlastní firmu a z ITka jsem se vypracoval na Managera a následně si založil vlastní společnost. Nedovedu si představit, že by mi někdo poslal nabídku (do které musím něco doplnit) v jiném formátu než v .DOC nebo .XLS.
PDF je hezké - ale jen pokud není potřeba s textem už dále pracovat. -
anonymníJo, ta neexistujici schranka na linuxu je fakt tristni:) Jeste bych zminil, ze linuxu chybi naprosty zaklad jako treba visual studio pro vyvoj nebo nejaka nahrada. A kdo nekdy pouzival treba VS2005 tak asi vi, ze zadna linuxova nahrada jednoduse - NEEXISTUJE, ani vzdalene. Je VS, pak dlouho nic, nic, nic, Borland, nic a pak mozna nejake nejlepsi pro linux:)
-
WanGogh (neregistrovaný)Schránka z v KDE se chovala dost pitomě.
Pravidelně mrvila Česky psaný text, což ve Vašem případě asi nezjistíte, protože nepoužíváte háčky ani čárky - tedy víte úplný prd. Pokud jsem měl spuštěných cca 5 programů a kopíroval přes schránku mezi nimi, vždy se našli alespoň 2-3 kde se to mršilo. -
anonymníTestoval jste spatne. Na statisicich PC to funguje, na Vasem pocitaci ne, kde je chyba?
Jizlive poznamky o diakritice si laskave nechte pro kamarady ze skoly, uvedomte si, ze ne kazdemu hacky a carky vyhovuji, obzvlast v nejakych flamewars. Napriklad ja jsem zvykly na anglickou klavesnici bez ceskych znaku, ale to Vam velikost Vaseho ega nedovoli pochopit. -
krakonoš. (neregistrovaný)Linux není Windows, takže místo Ctrl -C + Ctrl-V se asi budeš muset naučit jiné zkratky. A pokud jdo o O. O. org, problém je mezi klávesnicí a židlí. V systému je totiž skryto osm zatržítek, které je třeba odkliknout a pak je kompatibilita bez problémů. To je první věc. Druhá je v tom, že pokud vím, že výstupy O. O. org budou použity ve Win Office, musím zpracovaný soubor ne Upožit, ale Uložit jako a příponu přepsat na doc, nebo xls. Opačně to nutné není, poslední verze Open Office (2.4.1) už z kompatibilitou problémy nemá.
-
WanGogh (neregistrovaný)6x jsme se pokoušeli nasadit Linux v několika firmách. První pokusy se datují do doby Mandrake 10 a poslední do zhruba letošního jara. Jestli včera vyšla nějaká super nová verze OO, co už s tím nemá problémy - no hurá - stavte se a dám vám příspěvek na ohňostroj :o) Vždycky byl nějaký problém s OFFICE. Nejprve se to nezobrazovalo korektně, pak sekretářka celá šílená přiběhla že jí nefungujou makra, pak si zákazníci stěžovali že zaslané nabídky jsou nečitelné. Pak stávkovali ovladače tiskáren - co z toho lezlo mělo rozjeté barvy a nebo formát. Atd, atd, atd....hromady a hromady problémů. Uživatelé brblali, práce jim šla pomaleji, stěžovali si...... Ale ano, věřím že je čistě teoreticky možné sehnat takovou konstelaci vybavení a hardware, aby toho většina chodila.
-
45644 (neregistrovaný)Ty musis byt trochu pozadu "hochu"... Ktora firma je rada, ze je viazana lock-in rieseniami a proprietarnymi formatmi, ktorych verzie nie su kompatibilne ani medzi sebou?? A ved si odpovedas sam, "Protože je drahé přecházet na jiné účetní programy", no a "hochu", preco asi je to tak?? Ze by preto, ze kazdy ten program ma vlastny format dat a vlastne vsetko? Kazda snaha prejst na otvorene produkty pouzivajuce standardy, aj ked vyzaduje naklady, sa oplati a naklady sa v buducnosti vratia! Uz aj Europska Unia na to prisla.. budicek!
-
hafff (neregistrovaný)Dovolím si štyri postrehy na tvoju adresu:
1. na riaditeľa/majiteľa firmy máš obdivuhodne veľa času na zbytočné diskusie na fórach
2. nemršíš len meno geniálneho maliara, ale aj názov svojho zaradenia
3. ako dobrý manažér by si mal zvažovať, akého IT maníka alebo akého obchodníka vyhodíš
4. píšeš tu polo- a štvrťpravdy, pretože do chodu IT vidíš asi ako ja do chovu koní.
