Vlákno názorů k článku Jak vidí Linux regionální prodejci počítačů? od fuk - Vcelku mě těší docela solidní přístup. Jediná vada na...
-
fuk (neregistrovaný)Vcelku mě těší docela solidní přístup.
Jediná vada na kráse:
"Počítač s předinstalovanými MS Windows v sobě neobsahuje vůbec žádný software pro běžné činnosti, které je potřeba s počítačem dělat. Uživatel si je musí sám doma nainstalovat, případně mu software Pepa od vedle „nějak sežene” rozuměj ukradne."
To je opravdu hodně propagandistické tvrzení.
MS windows obsahuje po instalaci řadu programů, dokáže vypalovat dá se psát, kteslit (i když se nejedná o luxusní programy), obsahuje prohlížeč a kupu dalších věcí. Prostě lživé tvrzení o windows.
Druhá věta je taky vedle jak ta jedle, existuje fůra softu která je freeware a například já mám svůj výběr free softu který sypu lidem do sytému který si přinesli "prázdný" (viz výše) od prodejce, včetně Portable Open Office. Zase lživé tvrzení o windows.
A nenalhávejte si, dokud nebudou pro linux vydávány "hlavní" hry tak linux bude něco co VĚTŠINU nechá chladnými, počítače se totiž hodně kupujou děckám a ty chtějí pařit (tatíci taky, práci dělají v práci).
Osobně jsem rekognoskoval a většina lidi se ptala na hry a jestli jim tam pude ten či onen specializovaný program (jo i čornutý CAD nebo 3DSMAX), lidi taky strašně dají na stádovitost ("co používáš ty?"), linux musí nejdřív přesvědčit a přetáhnout TECHNOIDY (tam funguje jen kvalita a podporovanost systému ne hype), ti to pak budou instalovat všude kolem sebe jak infekci.
!go flame -
Bohuzel musim souhlasit, ackoliv nehraju, hry na linuxu chybi a hry jsou hlavnim prinosem pro vyvoj HW. Ten trh je obrovsky a argumenty padne.
Ale lide nemaji jen pocitace, nez jsem pripojil svoji zrcadlovku, mobil a PDA k linuxu, stalo me to spoustu nervu a dopisovani. Ve woknech to plugnu a vrazim CD a klikam OK :-))
Cas je totiz jedina vec, ktera odmeruje spravedlive a user se nechce zabyvat odladovanim a tunenim toho ci oneho, ale chce zapojit, zaklikat a za 5 minut mit hotovo a delat to co ho zajima (napriklad editovat fotky z fotaku) a ne koukat, jak doplni info o HW a adresaci, jak to zarizeni zpristupni pod uzivatelem, aby nemusel na roota s programem a tak.
To by musel :
a/ rozumnet problematice
b/ cist manualy a HOW-TO
c/ odladovat a obcas si i neco dopsat
Takze davat linux masove je zacarovany kruh. Bez masoveho nasazeni vyrobci neudelaji ovladace primo, bez ovladacu primo s klikem OK, OK, OK, nebude masove nasazeni :-))
A kdyz se zacne linux priblizovat userum, stane se z nej userovsky OS a mame tu klon woken, pak abych se vratil na OpenBSD :-))
f. -
fuk (neregistrovaný)Jasně že to není jen tak, ale svýho času bylo s win strašných problémů i ohledně ovladačů.
Prostě výroba ovladače pro linux musí být rychlá a jednoduchá že výrobci budou nadšením hýkat a začnou ho milovat narozdíl od placení ověření ovladače pro Visty.
Jak se jednou podaří utrhnout lavinu tak to pojede samo, konkurenční výhoda, atd. (na přetahování je nejlepší období vždy s příchodem nových oken, dBill to ví a proto je MS nyní tolerantní i k pirátům)
PS: Userovský OS ? a proč by systém nemohl mít několik módů obsluhy ? vlastním nejmenovaný soft v kterém jde nastavovat alert level, práva, vhled, použít vlastní menu nebo si definovat custom menu, panely, pod tlačítka namapovat scripty a vše uložit jako profily přepínané kombinací kláves...
Systém budoucnosti musí být pružný, v defaultu poskytovat komfort, pokročilému uživatetli pak maximální customizaci a pokročilou funkčnost.
A když si linux z woken naklonuje to nejlepší komu to bude vadit ? gatesovi ? ;-) -
benzin (neregistrovaný)Proc se ta lez stale siri? Hry na linuxu jsou a dokonce hodne povedene. Nejen klony starych her, ale i pomerne moderni hry. Dokonce i komercni hry. A jsou hratelne. Vyber je sice mensi, ale alespon v oblasti Free her, bych rekl, ze je na tom Linux dokonce lip nez Windows.
jediny skutecny problem ktery ve hrach na linuxu je, je to, ze si vase dite nezahraje tu bomba parbu, ktera prave vrci u nich ve tride. Coz muze byt zasadni problem, ktery bohuzel nevyresi ani to kdyby byly na linuxu her miliony, dokud nebudou hry na linuxu i winsows totozne, bude tu i ten problem. -
fuk (neregistrovaný)Stačí jedna "killer" hra a (některý) lidi si lin nainstalují, svýho času jsem si kvůli Turricanovi II koupil Amigu, jo kvůli jedné blbé hře.
A tak to může jít s jednou věcí po druhý ale řekněte mi k čemu je když existuje 50 škaredých her nebo 20 fujtajblových editorů něčeho, stačí jedna věc ale pořádná, Opera je taky jenom jedna a stačí mi to.
Asi kecám blbosti, jdu spát, čau. -
1 (neregistrovaný)GNU/Linux lze nakonfigurovat tak dobre, ze i ten nejvetsi BFU (treba Bill Gates nebo Steve Ballmer) v nem naklika absolutne vse. Manual je narozdil od widli zcela spickovy, komunita byva velice pratelska a i ja sam rad poradim (napr. linuxquestions.org) stejne jako vetsina ostatnich uzivatelu GNU/Linux a podobnych operacnich systemu.
V podstate to jedine co BFU potrebuje je ziskat adekvatne nakonfigurovany GNU/Linux box a jistotu, ze kdyz se neco pokazi, muze se obratit na nejakeho spolehliveho cloveka, ktery jeho problem rychle a kvalitne vyresi. Finance vlozene do udrzby *NIXu jsou primo umerne financim vynalozenym do proprietarniho softwarovaho reseni. Rozdil je ale v efektivite prace, bezpecnosti, dostupnosti novych technologii a nejmodernejsiho softwaru, to i specialne zamereneho (napr. na chemii, narocne simulace, matematicko-vedecke vypocty, etc.)
Rozhodne bych kazdemu BFU doporucil, aby sel do toho a co se tyce her, drtiva vetsina tech nejlepsich je primo portovana pro GNU/Linux a byva soucasti tech stejnych CD/DVD, ktere se uzivaji i pro Windows verzi. Jmenovite napr. Unreal Tournament, Quake III, IV a spousta dalsich (nejsem paran, netusim co se dnes hraje) =) -
anonymníA jak dlouho to nastaveni prosim vas trva (rekneme pomerne pokrocilemu uzivateli ale bez velkych zkusenosti s linuxem)? Pripadne muzete mu doporucit nejakou takto nastavenou, pohodove pouzitelnou ready to use klikaci distribuci? Jiste bych to ocenil nejen ja ale i dalsi uzivatele, kterym by to naramne ulehcilo jinak pomerne tezkopadny prechod domaciho desktopu.
-
chunky (neregistrovaný)ale tak to proste neni . Drtiva vetsina her na Linuxu neni az na par komercnich vyjimek . Pro dukazy nemusime chodit daleko podivejte se na zdejsi serial o hrach tady na rootu . To co tam je za hry se dnes hraji online po flashi z internetu .
A psat ze v oblasti Free her je na tom linux lip ? Kouknete na hitparady free her pod windows jsou nepomerne kvalitnejsi jak co se tyka grafiky , zvuku , technickeho zpracovani . Hlavni duvod je neporovnatelna zakladna lidi , ktera je vytvari .
Chci hru a umim programovat . Staci mit windows, zadarmo i pro komercni ucely stahnu visual C# 2006 a jedu . Ukazte mi jediny kvalitni IDE pro vyvoj aplikaci v linuxu. Vzdyt na linuxu (ne jeho vinou) je problem rozject poradnou 3D akceleraci ne tak vyvoj her .
No a nehlede na to , ze dnes zacina proti DirectX , OpenGL s tema jeho extensions a kdo vi jakym zmatkem ztracet pudu pod nohama a vyvojari profi her se zacinaji spis klonit k tomu directu . -
cíchoslav (neregistrovaný)http://appdb.winehq.org/appbrowse.php
V sekci games vidím číslo 1678. Vývojáří wine odvádí dobrou práci. Ale uznávám že wine je pořád plný "fixme" a není to věc pro BFU:) -
Alfred (neregistrovaný)Ano, jsou hry (doporucuji patecni serialek tady na root.cz - vetsina je tak na urovni pro telefon). Bez urazky.
Jsou dokonce i komercni nove hry? Vemte si herni casopis (SCORE, LEVEL) a za posledni rok mi ukazte kolik procent z recenzovanych her je i pro LINUX. Pokud to bude vic nez 1% zatleskam... -
benzin (neregistrovaný)Ale to uz neni problem ze by hry v Linuxu nebyly, proste se snazite aplikovat model z Windows na Linux. A to jeste model kvuli ktereme uzivatele z Windows prechazeji. To dite ma rict, jaky typ hry by si pralo a otect brnkne svemu spravci, ktery spusti od sebe skript ktery vse nainstaluje.
Zatim timhle zpusobem spravuju firemni sit a ctyri domaci uzivatele. Jde to a neni to problem. Dokonce si za tyhle male upravy nic neuctuju, protoze je to otazka deseti minut, vse delam z pohodli domova. Uzivatel ma jistotu, ze mu vsechno pojede a ja pak mam jistotu, ze nebudu muset opravovat zahadne chyby vnizkle tim, ze si neco (vetsinou uzivatel) nekde neco smaze.
Pro stouraly. Ctyri domaci uzivatele mam protoze to jsou znami pro ktere to delam. Nikdy jsem to nedelal a zatim ani nemam chut to delat jako svuj hlavni podnikatelsky zamer.
A jak jsem psal prve. Neni problm v tom ze by nebylo dost zabavnych a kvalitnich her na Linuxu, problem je ze je nehrajou spoluzaci onech deti. Takze nejsou cool a in. Ale je pravda ze ty decka jsou zavisle na webovkach, takze tam neni skutecne zadny problem ;) -
fuk (neregistrovaný)1) Cože ? cholera jasna.
2)jasně všichni budou mít svého guru co je bude vodit za ručičku, zase opačný extrém (taky nanic)
3)?
4)Jste mimo, totálně, kdyby ty hry za něco stály tak je ti spolužáci mají ;) PS:Jasně na webovkách, jenom si lžete do kapsy.
No asi bude něco na tom že linuxáci jsou parta počítačových jehovistů. -
benzin (neregistrovaný)Pred asi patnacti roky (mozna je tomu jeste min) bylo hodne malo autoservisu. Auta byly naprosto super, protoze kdyz vam prestalo jet, tak jste ustrihl z plotu drat a auto opravil.
Dnes si auta sami doma opravuji uz jen kutilove, bezny clovek (rozumnej BFU) da auto do servisu. BFU si dokonce nebvymeni ani olej, dost casto ani rozbitou zarovku. To je vyvoj.
Mate-li cas a chut byt domacim kutilem opravujte si pocitac sam. Ale bezny BFU by ho mel dat servismanovy, jinak udela vic skody nez uzitku.
Namitka, ze preci stodvacitka je lepsi nez Fabie, protoze si generalku motoru muzu delat sam, je preci zcestna.
drtiva vetsina softwarovych utoku, je vedena skrze neschopnost a pocitacovou zaostalost uzivatele. Zatim jeste skody nejsou tak velke, ale casem se to bude zhorsovat. Doroste to do situace, kdy i na Windows budete potrebovat sveho GURu. A ta doba se blizi. Jen proste Unix trochu predbiha dobu. -
benzin (neregistrovaný)Pred asi patnacti roky (mozna je tomu jeste min) bylo hodne malo autoservisu. Auta byly naprosto super, protoze kdyz vam prestalo jet, tak jste ustrihl z plotu drat a auto opravil.
Dnes si auta sami doma opravuji uz jen kutilove, bezny clovek (rozumnej BFU) da auto do servisu. BFU si dokonce nebvymeni ani olej, dost casto ani rozbitou zarovku. To je vyvoj.
Mate-li cas a chut byt domacim kutilem opravujte si pocitac sam. Ale bezny BFU by ho mel dat servismanovy, jinak udela vic skody nez uzitku.
Namitka, ze preci stodvacitka je lepsi nez Fabie, protoze si generalku motoru muzu delat sam, je preci zcestna.
drtiva vetsina softwarovych utoku, je vedena skrze neschopnost a pocitacovou zaostalost uzivatele. Zatim jeste skody nejsou tak velke, ale casem se to bude zhorsovat. Doroste to do situace, kdy i na Windows budete potrebovat sveho GURu. A ta doba se blizi. Jen proste Unix trochu predbiha dobu. -
Hraesvelgr Odin (neregistrovaný)V zasade mas pravdu, ja jsem osobne na hry pomerne alergickej kdyz to kolem sebe slysim :-)
windows jsem nikdy nepouzival, jen na VS jsem je obcas zahledl a lidi je maj na ntb. Kazdopadne jsem to videl a slysel stale kolem sebe, maji tam cca 30 programu (ja v lin (deb) mam asi kolem 7 500 balicku:)) a kazdy pul nekdy i ctvrt rok musi preinstalovavat system, to jim pry zabere nekdy i dva dny a nic jineho nemuzou delat, toj sem malem padnul :-) (nedelaj to v kuse, ale i to je zabity cas, co za tu dobu udelam prace), jednou jsem musel na woknech delat a pro me jsou totalne nepouzitelny :-)
Jinak, pouzivam digitalni kameru, digitalni fotak, mp3 prehravac, tri druhy pametovych karet, scanner, tiskarnu canon (foto), 5.1 zvuk na SB Extdigy, a naprosto nic z tohohle nebyl sebemensi problem a ani jednu z techto veci jsem nerozchazel vice nez 25 minut. Kdyz to suma sumarum secteme, tak to vyjde na 4 - 5 hodin prace, nebyla najednou, bylo to jak jsem zarizeni nakupoval. A mam to, funguje to tak roky! Oni pravidelne zabiji dva dny preinstalaci systemu!
Takze tvymi slovy "Cas je totiz jedina vec, ktera odmeruje spravedlive ..." mas pravdu :-)
a proto je potreba aby nekdo lidem lin nainstalil kdo tomu rozumi, protoze chapu ze nektere veci pro konf. jsou pro BFU velka neznama. -
fuk (neregistrovaný)Hledat položky v pětimetrové textové nudli je fakt vrcholný erotiký zážitek který si rád odpustím a není to o BFU syndromu, už se konečně PROBERTE!
Ano. Takový TOTAL COMMANDER používá taky textový konfiguráky a použil jsem je když jsem si definoval obarvovaní souborů (desiteky typů) což by přez GUI strašně trvalo ale jinak TC nastavuju přez GUI, to je ta síla, umí to oboje a oboje je třeba ale v jiných situacích, je fakt demence muset hledat kvůli změnně jedné položky na YES několik minut v nepřehledné nudli. -
benzin (neregistrovaný)Coz neni problem v GUI, ale problem je v tom, ze nezvladate poradny textovy editor.
Btw. a co se tyce grafickych nastroju jako treba ten TotalCommander, tak ten samozrejme GUI nastaveni ma. At uz pouzivate rovnou konqueror, tak krusader. Stejne tak mate graficke udelatka na ovladani samby, ftp, dc++, bittorent, video atd. atp.
Vlastne ted fakt nevim na co chybi GUI. Samozrejme jsou tady programy ktere nemaji GUI nastaveni, ale existuje spousta alternativ ktereho ho maji.
Jako skutecne se divam na svuj Gentoo desktop a nevidim tu nic co bych musel nastavovat v textaku. A to mulim o Gentoo, ktery neni zadna klikacka jako SuSe nebo Fedora. -
fuk (neregistrovaný)"Coz neni problem v GUI, ale problem je v tom, ze nezvladate poradny textovy editor."
No jistě, a to znamená co ? že neumím použít vyhledávání (neznámého) řetězce ? hledání řetězce kterého znění neznám se provádí jak ?
PS: Co je to pořádný textový editor ?
"Btw. a co se tyce grafickych nastroju jako treba ten TotalCommander, tak ten samozrejme GUI nastaveni ma"
Pán neumí česky ? vždyť píšu že nejlepší je když program umí oba spůsoby nastavení, to je jasný že TC má oba když píšu že to v něm nastavuju tak i tak. -
benzin (neregistrovaný)To znaci ze Vam ten editor neumi napriklad otlinovat podle sekci (to jako ze muzete uzavrit nepodstate sekce, obdobne jako ve stromovem menu). To je graficke zvyrazneni syntaxe, to je navaznost na grep (nebo vlastni implemnetace regularnich vyrazu). To je navaznost na man pages, nebo info. Emacs to ma a Vim taky. Tipuji ze se to da najit i v jinych editorech, Kate a KWriter do jiste miry taky.
A asi jste mne spatne pochopil. Krom toho take tvrdim, ze TotalCommander neni jediny ktery ma schopnost nastavit se pres text i gui. Tohle bych dokonce rekl, ze je uz na Linuxu zcela bezne. A psal jsem ze fakt nevim o oblasti, ktera by nebyla nejakym gui udelatkem pokryta.
Proste je to argument, ktery jiz hodne dlouhou dobu zastaraly. A jste zcela tipickym prikladem toho, jak se dezinformace siri a udrzuji.
A skutecne s cestinou mam problemy. -
benzin (neregistrovaný)Konfiguraky v linuxu maji velkou podonost s ini jako je ve windows. Tudiz pro spoustu z nic (tipicky priklad je konfigurak samby) se da pouzit modul pro ini. Jine neobsahuji sekce, nicmene v poznamkdach se da chovani sekci docela dobre nasimulovat. Pak tady jsou XML formaty, to neni zadny problem a taky takove "pseudo" XML, konfiguraky, ktere se treba pouziva apache, na ty se da taky pouzit upraveny modul pro XML. Bezvyhradne u vsech se da ale jednoduse dokumentace skryt a zobrazovat ji jenom v pripade nutnosti, tudiz se vam z nekolikaset radkoveho dokumentu stane nekolika desitek radkovy, kde mate parameter za parametrem pod sebou. To uz nebyva problem dohledat co potrebujete.
Ale asi nejdulezitejsi uplne ze vseho je nejdrive se podivat na webu, jak se vas problem (pozadavek spravne resi) a pak uz je naprosto sumak, jestli je v How-to obrazek zaskrtnuteho tlacitka v gui, nebo jmeno promene a parameter yes. -
anonymníGraficke zvyrazneni syntaxe konfiguraku? Vzhledek k ruzne sytaxi konfiguraku to mozna existuje pro par naprosto nejpouzivanejsich (apache) ale tezko pro konfiguraky vetsiny aplikaci/nastroju. Nebo se mylim? A nebo je to jenom pro ty, ktere se 'konfiguruji' bashovym skriptem? (coz je mimochodem take velmi user-friendly zalezitost)
Pokud se bavime o snadne konfiguraci pro mene zkuseneho uzivatele (casto prechazejiciho z windows), tak muzete tezko operovat pojmy jako Emacs a Vim, ze :)
Tou navaznosti na man pages a info myslite co? Neco co me odkaze z man/info primo na to spravne misto v nejakem konfiguraku? Nebo snad naopak interaktivni help ke konfiguraku tahany online z manpages/infa? (jako jsou treba tooltipy k aktualne editovane casti kodu ve vyvojovych nastrojich typu eclipse). Priznam, ze ani jedno jsem tedy jeste nevidel.
Nevim jestli chapete nase vytky. Nejde ani tak o to, ze by editace textoveho souboru byla v jednoduchem editoru nepohodlna. Tomu jiste skruvani sekci, syntax highliting, pokrocile vyhledavani a regexp pomuzou. Musite ale vedet co chcete zmenit, kde to chcete zmenit a na jakou hodnotu to chcete zmenit.
Jiste se to nejspis dozvi, kdyz si precte man a info a predtim projde nekolik diskusi na netu. Ale bude to muset cist cele a dozvi se toho pritom mnohem vic, nez potrebuje v dany okamzik pro svou praci vedet.
Samozrejme ze nastavovani slozitych aplikaci je slozite z hlediska vecneho (co ma vlastne aplikace delat). Proc by ale melo byt slozite take z hlediska proveditelnosti? Mnohonasobne to potom plati u aplikaci mene slozitych.
V GUI (i v user-friendly OS softwaru) se drtiva vetsina nastaveni skryva v menu aplikace pod view-options pripadne tools-settings a podobne. Dal jsou moznosti prehledne rozdelene podle kategorii, jsou videt pripustne hodnoty, v pripade zadavani cesty je mozne pouzit prochazeni, ...
Proste to, co naklikam v pomerne nezname aplikaci v dobre navrzenem UI za minutu mi v aplikaci bez UI pripadne s mizernym UI trva mnohonasobne dele. -
benzin (neregistrovaný)Jeste jednou. Skutecne neznam oblast prace v Linuxu, ktera by nebla nejakym GUI nastavitelna. Samozrejme, hodlate li pouzivat blackbox, budete mit asi potiz vsechny nastroje sehnat, ale v Gnome, nebo KDE to uz problem nebude.
Jedine co musim (skutencne musim) na linuxu nastavovat rucne je apache a openLDAP. Je pravda, ze jsem zadny gui nastroj ani nehledal, ale myslim, ze ani neni.
Ale tady sa (jak sam spravne uvadite) bavime o Frantovi. Ten tohle nikdy pouzivat nebude a kdyz jo, tak mu to staci v podobe jaka mu vypadne po instalci (stejne jako na windows). Samozrejme, se neda nastavit v GUI uplne vsechno, ale to nejde ani na Widnows, jinak by jsme nepotrebovali regedit (teda regedit skutecne nepovazuju za GUI nastroj, tak jak se o nem bavime. To by jsme za GUI mohli povazovat i KWriter).
A co se tyce te editace textaku, kdyz se k tomu uchylite (treba protoze na serveru nemate nainstalovane X) tak interaktivni vyhledani v man strankach dany parametr je otazkou jednoho klavesoveho makra (zkopirovat slovo, otevrit man, vyhledat slovo). *septem* a nikomu nerikejte, ze to mate odemne: v ruznych How-to se resi nastaveni pres textaky a ne pres GUI hlavne proto, ze je to univerzalni, kdezto GUI muze mit kazdy jine. Ani kolik proto ze by na to gui neexistovalo, spis je problm ze jich na jednu cinnost je vice. -
J (neregistrovaný)To s tim fotakem je ali vina vyrobce, kdyby byla dostupna dokumentace komunikacniho rozhrani, tak vam to urcite fungovat bude, ale kdyz musi nejdriv nekdo analizovat, jak ze se ten fotak vlastne se systemem bavi ... (alebrz vyrobce je vzdy nejchytrejsi a z nejakeho duvodu nepouzije trebas mass storage)
-
Nevim, kdyz jsem nainstaloval WindowsXP, tak tam bylo Malovani, Wordpad (=kreslit, psat, ale to mi vazne nestaci ani pro dost zakladni veci), byl tam mail a webovy prohlizec.
Tabulkovy editor ani naprosto zakladni tam nebyl, vypalovat DVD neumelo, prehravat filmy taky ne.PDFka se v tom vytvaret nedaly, myslim, ze ani otevrit ne. Tiskarnu to taky neumelo, musela se instalovat z CD vyrobce tiskarny.
To, ze tam byly nektere zakladni systemove utility bych "radou programu" sam nenazyval ... i kdyz pocet *.exe nebyl maly, predstavil bych si pod tim neco trochu uzitecnejsiho ... -
fuk (neregistrovaný)Tohle všechno řeším rozbalením již zmíněného balíku freeware (pár kliků a na počítači jsou desítky programů bez instalace), tady šlo hlavně o to že tvrzení v článku je lživý a ví to každej jak vy říkáte BFU, to si pak myslíte že takovýmu článku BFU (nebo i technoid z windows který sem náhodou zabloudí) věří ? jste normální ?
