Názory k článku Jitsi meet: instalace a provoz vlastní videokonferenční platformy

Mame interne rozchozeno, funguje spolehlive, nicmene ma nekdo zkusenost s tim, jak nahrat videomeeting? Nejaky plugin, resp. rychly navod, howto?

Diky za info.

3. 11. 2020, 12:05 editováno autorem komentáře

Yes. The easiest way to record is to live stream your conference to YouTube and access the recording there. You can try this now on meet.jit.si. Self-installed Jitsi Meet deployments will need to setup Jibri to do this.

My sme nedavno integrovali ale nemame este nasadene Kurento, ten to vie nativne plus transkodovanie, skladanie obrazu, ... rozne vychytavky. Vyskusat si to mozete tu: https://openvidu.io/

Nahrávání - nápověda jibri ... Jibri provides services for recording or streaming a Jitsi Meet conference.
Byla krátká diskuze, zda nahrávat, či nenahrávat. Odbočím - škola dostala i 1(! na cca 20 tříd)) Axis kameru pro podporu on-line výuky. Zkoušeli jsme - jednoduché ovládání pro nahrávání (jak z www prohlížeče, tak VLC), záznam (citlivost) zvuku OK, snímání tabule na jedničku, snímání plátna projektoru už má mouchy - blikající pruhy a pokud je nevhodně zvýrazněn např. text v dokumentu, pak je nečitelný (pro zvýraznění nutno použít světlé barvy). V tomto bodě je potíž, že někteří vyučující mají materiály už vyhotovené a museli by je předělat. Naprosto nečitelné pak bylo, když vyučující ukazoval (byť i na kameru) nějaký dokument, co měl v ruce - nečitelné.
Výsledek - kameru nikdo moc nechce používat, Jitsi je populárnější volba, využívá se i sdílení (karty prohlížeče, dokumentu). Kupodivu nikdo neurguje, že by chtěl sezení nahrát a dát k dispozici na web ke stažení pro ty, kdo nebyli připojeni. To nahrávání nenaráží na technické překážky, ale na obavu vyučujících, aby uložena videa nebyla sestřihána nebo kreativně (a nevhodně - jak už se i stalo) upravena a pak kolovala po internetu. Tomu nejde zabránit ani nyní, jen se to "kreativcům" neservíruje na stříbrném podnose. Tohle byl u mnohých důvod, proč se negativně stavěli a staví k využívání kamery Axis, takže předpokládám, že stejný důvod bude i v případě nahrávání sezení Jitsi.
A ještě jeden postřeh - nahrát stream z Youtube pro mnohé asi nebude moc velký problém, ovšem nahrát stream z neYoutube serveru už je něco jiného. A pro slovíčkáře - jasně, že záznam pořídit lze, ale už to chce nějakou invenci, ne jen tupě přebrat návod, jak nahrát stream z Youtube pomocí nějaké utilitky.

Je tam ještě problém s tím, co všechno se nahraje. U videokonference to může být i pohled do pokojů dětí. Se všemi riziky - bezpečnost, (kyber)šikana atd.

Navíc pro videozáznam dětí musíte mít souhlas rodičů.

Takže další nevýhody.

To SB - myslím, že by jste si měl prostudovat podmínky MS, co se týče využívání jejich produktů nezletilými do 13 let ... to by jste teprve koukal :-) na jaké "výhody" narazíte.

Podívej se na diskuzi pod prvním dílem článku :).

Záleží, jakou cenu mají lidské nervy. Já bych o ně třeba při používání Teams přišel. Jsme všichni na Linuxu a byly běžné problémy, jako že to někomu nezvoní, zvoní na jiném zařízení, nelze zvednout, nelze položit, prostě to zlobilo. Skoro, jako by to byl MS produkt. :)

Nebo pulseaudio...

Tak já když si sednu, vycucám si z prstu nějaké zadání a spočítám si ho, tak mi to vyjde ještě líp než vám :-) To technické řešení je jen část problému a pokud to v Davidově škole funguje, není důvod pochybovat o tom, že se to vyplatilo.

Zaujala mě ta potřeba certifikátu. Musí to být nutně LetsEncrypt, tj je to hardcodováno, nebo to může být jakýkoliv podepsaný známou autoritou?(včetně extrému, ručně nahraného, podepsaného vlastním CA)?

Vlastní CA skoro jistě ne - už jen proto, že byste ji musel každému klientu nastavit jako důvěryhodnou. V různých systémech je to různě komplikované, v Androidu to opravdu nechcete.
Let's Encrypt je asi uváděna pro jednoduchost: během pár minut máte certifikát a pokračujete, zatímco získávat certifikát jinde je mnohem složitější a obvykle i dražší.

V Androide je to pomerne pomerne ľahké, dá sa to urobiť rýchlejšie ako vo Windows... akurát je to otrava.

Mať certifikát od verejnej CA je lepšie, ak danú službu budú používať aj externisti alebo používatelia majú svoje zariadenia, pretože fungujú out of the box tak ako sú.

Rychleji než ve Windows sotva. Tam stačí odklikat průvodce, jednodušší to být nemůže. Android (když jsem to naposledy dělal) trochu otravoval, tablet mě donutil zaheslovat (na rozdíl od mobilu jsem po tom nijak netoužil), a pak ještě (Lenovo) při každém spuštění tvrdil, že je tablet ohrožen (právě tím certifikátem).
iOS to má malinko složitější, ve dvou krocích. Po instalaci certifikátu (bezpečnostního profilu) se ještě musí označit za důvěryhodný.
Ale tak jak tak nechcete, aby si kdokoliv, kdo ke službě má přistoupit, musel certifikát instalovat - tím si zaděláte na spousty dotazů lidí, kteří nepochopí návod, ať ho napíšete jakkoli blbuvzdorně.
Takže dnes, při snadné dostupnosti Let's Encrypt, je to naprosto jasné - žádná privátní CA, pokud pro to nemám nějaké jiné důvody.

4. 11. 2020, 12:36 editováno autorem komentáře

Sprievodca vo Windows je ďaleko komplikovanejší, ako importér v Androide. Takže áno, rýchlejšie ako vo Windows, a to ani netreba vedieť, do akého cert store ho má človek ukladať. Vo Windows áno.

K certifikátu - zcela jistě to v Androidu nerozchodíte přes prosté http - vyzkoušeno, fakt nejde. Řešení s vlastní CA asi narazí na chybějící vlastní CA v Androidu. Podle mě by to mělo fungovat, pokud by byla použitý certifikát od jiné autority, kterou ovšem Android zná.

Konfigurace, zřízení a dohled byla a je v rámci stávajícího rozsahu smlouvy, škola nezaplatila v tomto směru ani korunu navíc. Pro mnohé to bude asi nepochopitelné. Druhá věc je VPS - o tom jsem psal v minulé části, školu to stojí 2.500,- Kč/měs. Škola má cca 25 vyučujících i pokud bychom přistoupili na diskutabilní variantu, že se zaplatí jen 25 nějakých plnohodnotných účtů pro učitele, tak se při dnešních cenách budeme opět pohybovat kolem 2.500,- Kč. A já si nemyslím, že by se dlouhodobě setkávalo s pochopením to, že díky 25 účtům provozujeme videokonference pro 400 žáků. Jsem si jistý, že zdroje by byly min. sdílené. Tohle je prostě úvaha, zda MS a ostatní vydělávají nebo po nocích chodí na brigády, aby dotovali nevýhodné nabídky. Pokud si vezmete HW náročnost videokonferencí, tak neokecáte konektivitu a výkon serveru. Odhaduji, že při "výhradním" využívání v rozsahu, jak dnes máme, se nedostanete moc níže a pak Vám musí chybět na celou režii té firmy okolo. Podle mého - buďto za cca 2500 nabídnou i velké firmy stejné zdroje, ale pak to z něčeho dotují, nebo nedotují, ale "ořežou" poskytované zdroje třeba tak, že je nasdílí s dalšími. Tohle bude o ekonomice a umění přesvědčit, že bílá je černá. A nepochybuji, že takoví jako MS jsou v mediální demagogii velmi dobří ...
Takže, škola za zřízení a konfiguraci nezaplatila nic navíc, vyjma nákladů na VPS, o HW funkčnost VPS se samozřejmě stará poskytovatel VPS. Škola tímto řešením ovšem získala maxmální (v hodnotě 2.500,- Kč) výhradní přístup ke zdrojům (HW a NIC), což zatím vyhovuje.
Stačí?

No v MS to určitě nedotuji, ale nezapomeňte, že na tom VPS serveru taky někdo má zisk. A na datacentrech a konektivitě mají obří typu MS určitě ohromnou economy of scale. Takže bych se nebál, že Teams budou prodělečný produkt. Prostě mají levnější infrastrukturu než menší.

Hmm, když jsem odpověď ohledně nákladů psal, chvíli jsem uvažoval nad formulací, aby bylo jasné, že si uvědomuji, že i provozovatel VPS má svou režii.
Takže to vezmu ještě jednou - myslím si, že i MS běží Teamsy na nějaké konfiguraci a lá VPS, tedy až do tohoto bodu je nutné vždy zaplatit režii dodavatele. Pak se ale cesty rozdvojují - jedna je "samodomo" pro školu, druhá pokračuje přidáváním služeb a dalších nákladů ze strany MS. Můžeme samozřejmě připustit, že vzhledem k rozsahu, bude mít MS levnější pořizovací vstupy na HW, ale nemyslím si, že na platech obsluhy - tady bych naopak řekl, že by mohly být i větší. Ale to je hádání.
Celé se to točí okolo otázky burana, kdy postavíte barák levněji - zda svépomocí, pomocí subdodávek nebo dodávkou na klíč od velké firmy. I tady hrají významnou úlohu cenové vstupy materiálu - nejdražší varianta vstupů je asi u stavby svépomocí, nejlevnější vstupy bude mít asi velká stavební firma, která zcela jistě nakupuje opravdu ve velkém. Zkušenost ale ukazuje, že dodávka stavby na klíč od velké firmy bývá suverénně nejdražší. Že je nejméně pracná, o tom asi netřeba pochybovat. V případě giganta MS pak jsme masírováni, že jejich řešení je nejpohodlnější, což je pravda a je zadarmo, což je lež, jako věž.
Jistotu nemám, ale logickým uvažováním jsem došel k závěru, že za 2.500,- Kč má škola k dispozici výhradní přístup k HW v takovém rozsahu, který za 2.500,- Kč u MS nelze pořídit. Je to ale jen odhad založený na logice.

Úvaha, z čeho jsou placeny zdroje MS, které jistě nejsou z luftu, je opět zcela na místě. Osobně si myslím, že jde o dotovaný druh reklamy, což je ale opět otázkou, zda je to ve školním prostředí žádoucí. Nebo je v tom jiná sviňárna typu Google, ale zadarmo to být nemůže. Závěrem je, že když něco chci, tak to nějak musím zaplatit, proč pak ale nezvolit průhlednou a přímočarou variantu penězi, u které nemusím bádat, kde mi vzniknou jiné, i nemateriální škody. Není z podstaty chybou, že chce škola něco zadarmo, takže se to nutně musí promítnout někam jinam?

Rozhodne-li se škola řešit videokonferenci vlastní správou, pronajmout VPS dnes není žádným problémem. Nikde jsem ale neviděl již hotovou placenou službu, kde se škola již o nic nestará a jen provozuje. Ale kolik škol ve svých znalostech něco takového poptávalo, přestože by to bylo logickým řešením (když už se na to vys*alo Ministerstvo)?

Pak je tu ještě aspekt, že vy nutíte studenty odsouhlasit ToS a EULA nějakého cizího produktu a nejspíš si i nainstalovat cizí proprietární software. Ano, v dnešní době je trendem nic nečíst a rychle kliknout na Accept, ale neměla by třeba škola v tomhle taky trochu vychovávat?

Ne vychovávat, ale přímo vzdělávat! Ale to se točí pořád kolem jevu, že skutečná počítačová vzdělanost (ne ta, kde mám ve Wordu kliknout, abych měl větší písmo) víceméně neexistuje.

A nezkoušeli jste někdo zapřemýšlet nad webexem? Není na světě jen MS Teams a děravej Zoom...

Od kolegů z firemního prostředí mám informace, že Webex funguje dobře. Sám jsem ho nezkoušel. Problém je, že do skládačky zvané distanční výuka je to věc navíc. Zkusím to vysvětlit.

Škola potřebuje platformu, přes kterou žákům servíruje studijní materiály a přes kterou pak jejich výtvory sbírá, hodnotí a komentuje. Navíc potřebuje videokonference. V současné době jsou nejrozšířenější platformy od Microsoftu a Googlu, jejichž součástí jsou i videokonference. Existují i free řešeni (Moodle, Jitsi meet) a jiná komerční řešení (itslearning,...), ale Microsoft a Google jsou ve většině škol.

Zoom je pořád ještě silný hráč, protože ve videokonferencích poskytoval na jaře výrazně praktičtější řešení než Microsoft i Google. Ty ho teď pomalu dohání, ale učitelé i studenti jsou zvyklí používat Zoom. Problém je, že za Zoom se musí platit extra, a tak se dá očekavát, že jeho zastoupení bude časem klesat. Pokud nasadíte Webex, tak budete v podobné situaci: ceny jsou poměrně vysoké a videokonferenčí platformy od Microsoftu a Googlu nebudou výrazně horší.

Jinak co děravého Zoomu týče: před půl rokem vyhlásili feature freeze a všechno úsilí šlo na zvýšení bezpečnosti. Zajímalo by mě jaké bezpečnostní díry máte na mysli, když tvrdíte, že Zoom je děravý.

Správně, distanční výuka není jen o videokonferenci. Sdílení kalendáře hodin, kontrola přítomnosti na hodinách, tvorba a jasná evidence zadání, kontrola odevzdanosti zadání, nástroje pro tvorbu testů a jejich odevzdání, sdílení doprovodných dokumentů jako např. jazyková audia k učebnici angličtiny, nebo oscanovaný/ofocený sešit spolu s individuální možností se spojit/chatovat/sdí­let s jednotlivými účastníky CROSS třídy, správa přístupů do jednotlivých tříd, emailová notifikace o změnách v rozvrhu....
Je toho spousta, a pokud toto vše zajišťuje jednotný balík (dříve se tomu říkalo GroupWare), tak se nedivím, že škola sáhne po komplexu než vše zajišťovat jednotlivými individualitami, jejichž jediná kooperativní platforma je download/upload souboru.

Chlape, Vy asi se školstvím moc společného mít nebudete. Né, že by jste neměl pravdu, ale jste úplně mimo realitu.
Pro všechny pak zdůrazňuji, škola není ani soukromá firma ani úřad, kde vedoucí nebo ředitel může (obrazně řečeno) nařídit od zítřejšího dne, jak a co mají vyučující používat.
Jen pro info - máme k dispozici "samodomo" Moodle, SOGo a SeaFile. Moodle používají asi dva, SeaFile možná tři, SOGo má asi uživatelů nejvíce, ale 50% to není - většina si nastavila přesměrování pošty na svůj osobní mail, na který chodí denně, tím používání SOGo skončilo. Co se týče SeaFile a sdílení souborů - využívají fakt asi tři (vč. mne), naprosto běžné je, že se soubory i v rámci vyučujících posílají jako příloha mailu. Jediné, co se celkem ujalo v tomto směru, je sdílená složka na Sambě s názvem esborovna - tohle většina přijala pro odevzdávání vyžádaného např. zástupci ředitele.
To (ne)využívání moderních vymožeností má společný základ - nutnost se naučit něco nového, osvojit si to a hlavně změnit svoje zavedené zvyky. A to je problém, zejména za situace, kdy to je ryze dobrovolné a věkový průměr vyučujících není zdaleka 25 let.
Jen pro ilustraci - před časem jsem měl celkem zajímavý rozhovor na téma, zda při dalším směřování IT techniky brát v úvahu nutnost existence CD mechaniky. Nabízel jsem, že všechny výuková CD zdigitalizuji a uložím do sdílené složky na serveru. Jak myslíte, že to dopadlo...? Pokud vím, tak jedině tři angličtináři používají zdigitalizovaný obsah CD ve sdílené složce na serveru.
Tož tak .... ale na druhou stranu si dnes po letech myslím, že ten konzervativní přístup může být přece jen k něčemu dobrý. Ač jsem fanda IT, tak musím nekriticky přiznat, že školství je "pře-IT-zováno" a dopady na žáky nejsou zrovna nejlepší. Jednoduše řečeno - vypněte internet, odeberte PC a naprostá většina děcek je tzv "v dupě", spisovně v řiti.

Na základních školách je naprostá většina studijního materiálu v papírové podobě (knihy, sešity), takže učitelé mnoho důvodů digitalizovat výuku nemají. Navíc se všichni vejdou do sborovny, takže potřeba komunikace přes internet tam tak silná není. V tomhle směru jsou univerzity jiný svět. Běžně několik tisíc zaměstnanců, desítky tisíc studentů, kampusy vzdálené desítky kilometrů. V tomhle světě se už nařizuje a kdo neposlouchá, tak má problém. Na jednu stranu to má výhodu, že digitalizace postupuje rychleji. Na druhou stranu když se vybere nevhodná platforma (v našem případě to byl Sharepoint, který je postaven na "click and wait" technologii), tak všichni trpí a bez zásadní změny se s tím nic udělat nedá.

Co se přesměrování mailu týče: to máme přísně zakázáno, protože by mohlo dojít k úniku informací o studentech třetím stranám (souvisí to i s GDPR).

Akarei:
„Chlape, Vy asi se školstvím moc společného mít nebudete. Né, že by jste neměl pravdu, ale jste úplně mimo realitu.“

Tak se koukněte na jeho jméno.

„... ale na druhou stranu si dnes po letech myslím, že ten konzervativní přístup může být přece jen k něčemu dobrý. Ač jsem fanda IT, tak musím nekriticky přiznat, že školství je "pře-IT-zováno" a dopady na žáky nejsou zrovna nejlepší. Jednoduše řečeno - vypněte internet, odeberte PC a naprostá většina děcek je tzv "v dupě", spisovně v řiti.“

Ne školství, ale obecně celá společnost, kdy je kdekterá činnost za každou cenu, nekriticky řešena výpočetní technikou bez schopnosti dohlédnout důsledky a nést zodpovědnost, a to za stavu zmiňované počítačové nevzdělanosti. Technika předstihla společenský vývoj.
Když mi občas bývalí učitelé či různí důchodci říkají „já s těmi počítači a skype atd. moc neumím, ale snažím se to naučit“, akorát jim odpovídám: „Buďte rád, že to nemusíte používat.“

Pokud vím, původní požadavek vzdálené výuky byl POUZE na videokonferenci, neboli v tolik a tolik se připojíte a hotovo.

Ale i kdyby ne, škole to nedává právo bez souhlasu rodičů nutit žáky používat SW jakési firmy a ještě do toho nasypat data!!! To je amatéřina 1. třídy!

6. 11. 2020, 10:41 editováno autorem komentáře

Ano mam zkusenosti asi se vsim, nejlepsi jsou zoom a webex.

skype for business pri vice ucastsnicich pada jak hrusky, teams jakz takz funguje, ale je to silena sr*** a neds jeste nedodelek, hlavne klient na linuxu.

Velmi dobre funguje teamspeak ;-)) ale jen na hlas a paradoxne uz funguje i doscord, ale tam nemam zkusenosti s mnoha ucastniky.

zoom a webex se bezne pouziva i na velke konference ... ve firme ac mame skypefb. tak nove teams a tak vetsi meetingy jsou vzdy pres zoom ... male ted pres teams

Já WebEx musel použít, prohlížečové rozšíření bylo staré a nefungovalo a aplikace pro Linux nebyla. Takže jsem to musel použít ve Windows ve virtuálu. To je docela blocker, ne? Funguje vám to na Linuxu? (a ideálně bych si představoval, že by školní řešení mělo fungovat i na ne-x86 Linuxu, protože se furt řeší že studenti nemají počítače a dát jim kromě repasů ještě nějaké Raspberry Pi 400 mi přijde jako zjevné řešení)

Edit: teď koukám na https://help.webex.com/cs-cz/nki3xrq/Webex-Meetings-Suite-System-Requirements a prý mají webovou verzi. To zavedli nějak nedávno? Nebo to byl nějaký jiný webex?

6. 11. 2020, 08:21 editováno autorem komentáře

V Chrome funguje vpohodě, už dávno, a jako host i bez licence. Pouze je omezení, že nemáte k dispozici veškerý chat a sdílené soubory, ale jen právě probíhající video.

Ahojte
chcem sa opytat ake mate skusenosti s vytazenim CPU na PC.
Ja som testoval konferenciu cca do 40 posluchacov.
Vacsina mala PC. Android a IOS OK, ale vacsina PC mala CPU na 90-100%.
Vacsina PC intel i5 alebo i7 6-tej az 8-generacie a takmer vsetky PC pocas pouzivania konferencie s kamerou nepouzitelne na cokolvek ine.
Vyuzivame kodek VP8.