Vlákno názorů k článku Jitsi meet: instalace a provoz vlastní videokonferenční platformy od Yoda - A nezkoušeli jste někdo zapřemýšlet nad webexem? Není...

A nezkoušeli jste někdo zapřemýšlet nad webexem? Není na světě jen MS Teams a děravej Zoom...

Od kolegů z firemního prostředí mám informace, že Webex funguje dobře. Sám jsem ho nezkoušel. Problém je, že do skládačky zvané distanční výuka je to věc navíc. Zkusím to vysvětlit.

Škola potřebuje platformu, přes kterou žákům servíruje studijní materiály a přes kterou pak jejich výtvory sbírá, hodnotí a komentuje. Navíc potřebuje videokonference. V současné době jsou nejrozšířenější platformy od Microsoftu a Googlu, jejichž součástí jsou i videokonference. Existují i free řešeni (Moodle, Jitsi meet) a jiná komerční řešení (itslearning,...), ale Microsoft a Google jsou ve většině škol.

Zoom je pořád ještě silný hráč, protože ve videokonferencích poskytoval na jaře výrazně praktičtější řešení než Microsoft i Google. Ty ho teď pomalu dohání, ale učitelé i studenti jsou zvyklí používat Zoom. Problém je, že za Zoom se musí platit extra, a tak se dá očekavát, že jeho zastoupení bude časem klesat. Pokud nasadíte Webex, tak budete v podobné situaci: ceny jsou poměrně vysoké a videokonferenčí platformy od Microsoftu a Googlu nebudou výrazně horší.

Jinak co děravého Zoomu týče: před půl rokem vyhlásili feature freeze a všechno úsilí šlo na zvýšení bezpečnosti. Zajímalo by mě jaké bezpečnostní díry máte na mysli, když tvrdíte, že Zoom je děravý.

Správně, distanční výuka není jen o videokonferenci. Sdílení kalendáře hodin, kontrola přítomnosti na hodinách, tvorba a jasná evidence zadání, kontrola odevzdanosti zadání, nástroje pro tvorbu testů a jejich odevzdání, sdílení doprovodných dokumentů jako např. jazyková audia k učebnici angličtiny, nebo oscanovaný/ofocený sešit spolu s individuální možností se spojit/chatovat/sdí­let s jednotlivými účastníky CROSS třídy, správa přístupů do jednotlivých tříd, emailová notifikace o změnách v rozvrhu....
Je toho spousta, a pokud toto vše zajišťuje jednotný balík (dříve se tomu říkalo GroupWare), tak se nedivím, že škola sáhne po komplexu než vše zajišťovat jednotlivými individualitami, jejichž jediná kooperativní platforma je download/upload souboru.

Chlape, Vy asi se školstvím moc společného mít nebudete. Né, že by jste neměl pravdu, ale jste úplně mimo realitu.
Pro všechny pak zdůrazňuji, škola není ani soukromá firma ani úřad, kde vedoucí nebo ředitel může (obrazně řečeno) nařídit od zítřejšího dne, jak a co mají vyučující používat.
Jen pro info - máme k dispozici "samodomo" Moodle, SOGo a SeaFile. Moodle používají asi dva, SeaFile možná tři, SOGo má asi uživatelů nejvíce, ale 50% to není - většina si nastavila přesměrování pošty na svůj osobní mail, na který chodí denně, tím používání SOGo skončilo. Co se týče SeaFile a sdílení souborů - využívají fakt asi tři (vč. mne), naprosto běžné je, že se soubory i v rámci vyučujících posílají jako příloha mailu. Jediné, co se celkem ujalo v tomto směru, je sdílená složka na Sambě s názvem esborovna - tohle většina přijala pro odevzdávání vyžádaného např. zástupci ředitele.
To (ne)využívání moderních vymožeností má společný základ - nutnost se naučit něco nového, osvojit si to a hlavně změnit svoje zavedené zvyky. A to je problém, zejména za situace, kdy to je ryze dobrovolné a věkový průměr vyučujících není zdaleka 25 let.
Jen pro ilustraci - před časem jsem měl celkem zajímavý rozhovor na téma, zda při dalším směřování IT techniky brát v úvahu nutnost existence CD mechaniky. Nabízel jsem, že všechny výuková CD zdigitalizuji a uložím do sdílené složky na serveru. Jak myslíte, že to dopadlo...? Pokud vím, tak jedině tři angličtináři používají zdigitalizovaný obsah CD ve sdílené složce na serveru.
Tož tak .... ale na druhou stranu si dnes po letech myslím, že ten konzervativní přístup může být přece jen k něčemu dobrý. Ač jsem fanda IT, tak musím nekriticky přiznat, že školství je "pře-IT-zováno" a dopady na žáky nejsou zrovna nejlepší. Jednoduše řečeno - vypněte internet, odeberte PC a naprostá většina děcek je tzv "v dupě", spisovně v řiti.

Na základních školách je naprostá většina studijního materiálu v papírové podobě (knihy, sešity), takže učitelé mnoho důvodů digitalizovat výuku nemají. Navíc se všichni vejdou do sborovny, takže potřeba komunikace přes internet tam tak silná není. V tomhle směru jsou univerzity jiný svět. Běžně několik tisíc zaměstnanců, desítky tisíc studentů, kampusy vzdálené desítky kilometrů. V tomhle světě se už nařizuje a kdo neposlouchá, tak má problém. Na jednu stranu to má výhodu, že digitalizace postupuje rychleji. Na druhou stranu když se vybere nevhodná platforma (v našem případě to byl Sharepoint, který je postaven na "click and wait" technologii), tak všichni trpí a bez zásadní změny se s tím nic udělat nedá.

Co se přesměrování mailu týče: to máme přísně zakázáno, protože by mohlo dojít k úniku informací o studentech třetím stranám (souvisí to i s GDPR).

Akarei:
„Chlape, Vy asi se školstvím moc společného mít nebudete. Né, že by jste neměl pravdu, ale jste úplně mimo realitu.“

Tak se koukněte na jeho jméno.

„... ale na druhou stranu si dnes po letech myslím, že ten konzervativní přístup může být přece jen k něčemu dobrý. Ač jsem fanda IT, tak musím nekriticky přiznat, že školství je "pře-IT-zováno" a dopady na žáky nejsou zrovna nejlepší. Jednoduše řečeno - vypněte internet, odeberte PC a naprostá většina děcek je tzv "v dupě", spisovně v řiti.“

Ne školství, ale obecně celá společnost, kdy je kdekterá činnost za každou cenu, nekriticky řešena výpočetní technikou bez schopnosti dohlédnout důsledky a nést zodpovědnost, a to za stavu zmiňované počítačové nevzdělanosti. Technika předstihla společenský vývoj.
Když mi občas bývalí učitelé či různí důchodci říkají „já s těmi počítači a skype atd. moc neumím, ale snažím se to naučit“, akorát jim odpovídám: „Buďte rád, že to nemusíte používat.“

Pokud vím, původní požadavek vzdálené výuky byl POUZE na videokonferenci, neboli v tolik a tolik se připojíte a hotovo.

Ale i kdyby ne, škole to nedává právo bez souhlasu rodičů nutit žáky používat SW jakési firmy a ještě do toho nasypat data!!! To je amatéřina 1. třídy!

6. 11. 2020, 10:41 editováno autorem komentáře

Ano mam zkusenosti asi se vsim, nejlepsi jsou zoom a webex.

skype for business pri vice ucastsnicich pada jak hrusky, teams jakz takz funguje, ale je to silena sr*** a neds jeste nedodelek, hlavne klient na linuxu.

Velmi dobre funguje teamspeak ;-)) ale jen na hlas a paradoxne uz funguje i doscord, ale tam nemam zkusenosti s mnoha ucastniky.

zoom a webex se bezne pouziva i na velke konference ... ve firme ac mame skypefb. tak nove teams a tak vetsi meetingy jsou vzdy pres zoom ... male ted pres teams

Já WebEx musel použít, prohlížečové rozšíření bylo staré a nefungovalo a aplikace pro Linux nebyla. Takže jsem to musel použít ve Windows ve virtuálu. To je docela blocker, ne? Funguje vám to na Linuxu? (a ideálně bych si představoval, že by školní řešení mělo fungovat i na ne-x86 Linuxu, protože se furt řeší že studenti nemají počítače a dát jim kromě repasů ještě nějaké Raspberry Pi 400 mi přijde jako zjevné řešení)

Edit: teď koukám na https://help.webex.com/cs-cz/nki3xrq/Webex-Meetings-Suite-System-Requirements a prý mají webovou verzi. To zavedli nějak nedávno? Nebo to byl nějaký jiný webex?

6. 11. 2020, 08:21 editováno autorem komentáře

V Chrome funguje vpohodě, už dávno, a jako host i bez licence. Pouze je omezení, že nemáte k dispozici veškerý chat a sdílené soubory, ale jen právě probíhající video.