su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)
tak vykyvali. Osobne si myslim, ze chvilu tam Mrakosoft bude obkendovat a potom sa tam aj tak dostane opensource k slovu, aj ked na zaciatku mozno len par percentami. Nicmene, hlavne ze Mrakosoftu ukazali, ze nenenechaju sebou kyvat len tak, ak Mrakoplas chce, aby pouzivali jeho produkty. Teraz uz celkom neviem, ktora Korea je ktora (ktora diktatura a ktora "demokracia", wikipedia tvrdi, ze south="democracy"), ale minimalne tato Korea zacina tah na sachovnici dobre :-)
Myslite ze v tej komunistickej (je to samozrejme severna) ma niekto pocitace a este naviac s MS windows? Uz chapem preco ludia volia lavicu a komunistov, je to pre nich len obycajna strana a nemaju predstavu kam to moze dospiet.
keby MS radsej umoznil zvolit instalovanie jednotlivych aplikacii jednoducho rovno pri instalovani systemu, tak by uz asi nemuseli riesit tieto veci.
nechapem, ze to MS este nespravil.
No jenze instalace smeruje spis opacnym smerem - pokud mozno neumoznit nastavovat nic, aby to nainstalovala i cvicena opice, ktery si M$ svymi produkty vychovava.
Ja jsem pro vic pokut :) M$ je bohatej, ale bohatsi nez celej svet neni, ja bych ho postupne uzdibal k smrti :)
A proc proboha? Zavidis jim uspech? Zavidis jim dobrej marketing? Nebo co? Bud taky tak dobrej a pak to prodavej po celem svete! Nesnasim lidi jako jsi ty - placas tady do vetru at jim daji vice pokut a pritom to je jen z ciste zavisti. Proto predpokladam ze to be MS neublizil a ani nemohl. A urcite mas doma slohnuty Windy :-)
Treba mne osobne nestve to ze neco ma dobry marketing. Spis mne stve kdyz se marketing stavi na lzive reklamne. Ale to jaksi neni problem Microsoftu, ale celeho spolecnosti jako takove.
Dokud se to bude tolerovat bude se toho vyuzivat, kdyz se to tolerovat nebude, nebude to delat ani Microsoft.
vacsina ludi pouzivajucich pc su "cvicene opice". poznaju svoj program a to im ku praci staci. A pri svojej praci nemaju cas alebo chut ucit sa nieco nove. Posudzujes cely svet podla seba,.. Ja napr. nepotrebujem aby nasa asistentka HR potrebovala vediet ako prekompilovat jadro :-).
To ze M$ produkty dokaze bez navodu ovladat aj 6 rocne dieta vidim skor ako pozitivum.
No v tom pripade je nase sekretarka dement, protoze takovy navision to je sila, a zbytek je taky user nonfrendly shit .... to ze se nekde klika mysi jeste neni user frendly, user frendly je to, co ma promakane kalvesove skratky.
A rozchodit samopodelavaci system windows pro podelani taky jen tak nekdo nezvladne, vetsinou to reinstaluji ... coz je u serveru strasna sranda.
Konecne nazor, pod ktery se mohu na rootu podepsat. OS neni dulezity, dulezite je, aby nam PC v praci pomahalo...nesudte jen podle sebe. To samozrejme nesouvisi s aktivitou Open Source obecne, ta je zasluzna...z jinych duvodu.
jak už někdo psal, instalce směřuje k tomu, aby jste nic nastavovat nejen že nemuseli, ale pokud možno ani nemohli. Proto při instalci windows chybí možnost volby - automatická a ruční (pro experty). Včera jsem byl v hospodě z kluky z práce a když jsem se zmínil, že mám doma Ubuntu, tak jsem vypadal jako největší IT, jterého kdy potkali :-) jeden se mi dokonce svěřil, že se snažil linux nainstalovat, ale že se mu to nepovedlo, že tam bylo hodně voleb a on nevěděl, na co má kliknout.
Ono to bude tím, že lidi ani nečtou, co jim tam ten soft píše. A pak se mají rozhodnout. Typický příklad: "Jé tam byla chyba!" -- "Jaká?" -- "Nevím, takový červený to bylo. Tak jsem to zavřela"...
Jenže to není chyba těch lidí, ale chyba návrhu programu nebo celého systému. Message box s výpisem chyby je sice lepší než nic, ale daleko lepší je přece vypsat podrobné informace někam do logu. Že to běžný uživatel zavře, se přece dá předpokládat.
to je jedno ci to bude pocas alebo po instalacii, myslim ze MS ma pravo dodavat tie aplikacie priamo zo systemom, ale mal by umoznit komforne nahradenie tychto aplikacii, tiez meriam rovnym metrom, ci ide o Linux alebo WinXY alebo MacOS, alebo nieco ine, ale nepaci sa mi na windowse, ze vsetko je tam nasackovane a nechce ist jedno bez druheho, ziadna otazocka "Na cd sa nachadza vela bonusovych aplikacii, ktore mozete vyuzivat. Chcete si niektoru nainstalovat???" proste takto by sa mi to pacilo a nemal by som voci tomu vyhrady.
inak myslim, ze ak clovek cita, co mu pri instalacii Linuxu instalator hovori tak to musi aspon trocha zkuseny clovek zvladnut.
Jeden typek u nas na skole ked instaloval Linux tak ho nainstaloval, lenze si prerozdelil disk a len stratil data, ale uspesne nainstaloval :)
Vzdyt si prece kazdy uzivatel microsoftiho OS muze sam stahnout a naistalovat programy od konkurence, a ze je jich hafo. Takto mi to pripada velice nefer - jakym pravem ten jihokorejsky soud zabranuje MS, aby svuj OS dodaval vcetne onech programu? To je prece pravo MS - je to jejich OS a jejich aplikace a nakonec, kazdy ma pravo si zvolit, jestli si MS OS poridi, nebo ne.
Nejhorsi na tom je, ze takto se vytvari zvlastni psychologicky efekt, ktery spociva v tom, ze u beznych uzivatelu se o MS vytvari dojem (v beznem konkurencnim boji) neporazitelneho dominantniho hrace. Proste bezni uzivatele si zase reknou, no jo, ale co jineho nez MS, ten je asi nejlepsi (kdyz s nim je zapotrebi "bojovat" takovymto podle me velice nefer zpusobem == jinak to nejde, protoze oni jsou dobri v tom, co delaji). A jakykoliv konkurencni OS je automaticky staven do role toho druheho (neovereneho, neduveryhodneho, moc sloziteho, nic pro nas).
Proste je zkrouhnem, kdyz jsou tak dominantni, vsak jim to moc neuskodi a "podporime" konkurenci. Fakt divny zpusob konkurencniho boje, obzvlaste, kdyz MS samozrejme najde cestu, jak z toho nakonec vybruslit.
Podle me jsou takoveto zpusoby "boje" neefektivni, a v konecnem dusledku kontraproduktivni - z hlediska konkurence operacnich systemu (MS je dominanti platforma, a protoze my ji za takovou povazujeme - a beznym uzivatelum o tom posilame signal - mela by umoznit volnou koexitenci konkurencnich __aplikaci_.).
Nehlede na to, ze takto se z beznych uzivatelu delaji uz uplne totalne neschopne lamy, kdyz je je zapotrebi takto "chranit" (pripomina mi to rozhodnuti ve sporech mezi blbym spotrebitelem a velkym vyrobcem, ktery zapomnel na obalu sveho vyrobku uvest, ze dotycny vyrobek se nema pouzivat k jinemu ucelu, nez k jakemu je urcen.).
No já jsem silně proti způsobu jakým probíha instalace Windows... nejvíc mě naštve, když musím z registrů vytípávat messenger, protože mu zakázat spouštění po startu je skoro nadlidský úkol. Jen ať si to může uživatel pokud možno co nejvíce nastavit sám. BTW. Jestli to s Vistou a přehráváním HD videa pouze na 64b strojích myslí vážně, tak se těším jak se to otočí proti nim.
zakazat messenger - myslite otevrit ho ze systray, jit do options (nebo preferences nebo jak...), odskrtnout spousteni po startu a vypnout ho? to skutecne vyzaduje nezmerne lidske usili :-)
Presne tak odkliknutim spustat po starte nezmizne, spusta sa pri starte napr. outlook expressu mam pocit a mozno aj inokedy, nastastie som ho z registrov vyrval takze neviem to uz overit (ani nechcem).
Najdete si na pctuning.cz navod, jak si odladit ty vase windosy (je to tam vsechno hezky popsane). A nebo se porozhlednete po nejakem jinem operacnim systemu (pro vas asi Suse Enterprise Desktop nebo Freespire, nebo i Ubuntu).
Dovolim si s tebou nesouhlasit. Kazdy podnik je zalozen na penezich a nejvice pany ve vedeni boli, kdyz jim na penize sahnes. Ono se akcionarum nelibi, kdyz dostanou min. A nabourat nekomu jeho plany, predstavy, vize (i kdyz chybne) jak lehce k penezum prijit je taky sahani na penize.
Problem je v tom, ze kdyz si kupuji sw tak chci mit kvalitni produkt. Pokud jde o windows (kvalitu pominme), tak ty jsou nabizeny jako operacni system (OS), ne jako aplikace. Tak at plni co nejkvalitneji funkci OS a jake dalsi funkce budu pozadovat, at necha MS na mne. Pokud mi k OS pribali zdarma nejake aplikace v poradku, ale ja musim mit moznost se jednoduse rozhodnout jestli si je chci instalovat nebo ne. A nemyslim si, ze instalace MP a IM jsou pro beh pocitace nepostradatelne. To same plati i pro dalsi MS aplikace vsunute do windows (IE, hry, ...). Ja bych uvital, at mi MS nabidne Windows XP Extra Professional v cene 1000, - Kc, kde nebude vubec nic mimo OS. A sve divize pro vyvoj aplikaci at skryte nedotuje z prodeje OS. Protoze moc dobre vi, ze by pod stavajicim vedenim skrachovali.
A pokud jde o boj, kdo jiny by mel s MS (jakozto nadnarodni spol.) bojovat nez vlady?! Ja osobne bych na to nemel penize ani moznosti pustit se do tohto nerovneho boje.
Dovolim si nesouhlasit s Vami a souhlasit s predchozim prispevkem. Musite si uvedomit, ze Windows jsou vlastnictvim Microsoftu a ten je muze (tedy nemuze, protoze je mu v tom braneno) prodavat komu chce a jak chce a Vy je muzete nebo nemusite koupit, je to Vase svobodna volba. Pokud Windows obsahuji soucasti, ktere nechcete, nemusite si je kupovat. Predstavte si, ze vyrobite auto a nejaka komise Vam da pokutu za to, ze obsahuje vestavene radio (nebo drzak na pivo, co ja vim) a neumoznuje konkurenci dodavat vlastni. Zda se mi to trochu absurdni.
V pripade, ze verze bez toho autoradia bude stat stejne jako verze s nim, tak ale asi opravdu nebude neco v poradku nemyslite? Ono totiz zneuziti dominantniho postaveni na jednom trhu (OS) k proniknuti na druhy trh (multimedia) pomoci dumpingovych cen (a krizoveho financovani) neni afaik ani legalni.
To urcete ano, to by nebylo v poradku, ale vychazite z jednoho mylneho predpokladu - ze je dany vyrobce domanantnim hracem, coz ta automobilovem trhu neplati - tam je konkurence obrovska, coz je dobre -> mate na vyber mezi spoustou kvalitnich aut.
Jde o to, ze neni spravne MS zakazovat, co se svym OS dodava, protoze takovymito zakazy se urcite nedosahne ciloveho stavu == vysoce konkurencniho prostredi na trhu operacnich systemu. Naopak to je kontraproduktivni (viz vyse o tom psychologickem efektu + negativni reklama je taky reklama).
Navic, alternativnich multimedialnich prehravacu pro windosy existuje prece hafo a vsechny je mozne snadno naistalovat == MS nebrani jejich instalaci a fungovani na svuj/na svem OS.
To rozhodnuti jihokorejskeho soudu je proste postavene na hlavu. Divim se, ze jim nedosly vsechny dusledky toho jejich rozhodnuti (viz i moje ostatni prispevky).
tak to není, protože Microsoft je firma, která by měla dodržovat zákony země, která mu omožní jeho produkt prodávat. Protože ta sama země bude jeho produkt chránit i jeho pobočky, kanceláře a sklady, ať už proti zlodějům, ale třeba i tak, že banda pomatenců nevypálí pobočku MS v Koreji. Navíc určitě bude využívat infrastrukturu té země, cesty, elektřinu nebo rozvod internetu. A proto si ta daná země může rozhodovat o tom, za jakých podmínek do své země nějakou firmu vpustí. Stát vytváří nějaké zákony, včetně těch obchodních, a podle nich se podniká. Nemůžete si prostě jen tak prodávat cokoli s tím, že je to váš produkt a tak si sním můžete dělat co chcete. MS má na výběr a tedy, když je to jeho produkt a může ho nabízet ve formě, jakou chce a nehodlá nic měnit, tak holt může z korejského trhu odejít. Je to stejné, jako by se automobilka rozhodla vyrábět auta bez bezpečnostích pásů a prodávat je s tím, že je to její věc. Ale zákony jsou takové, že se auta musí prodávat s pásy. Jiný příklad - v USA budou nově vyžadovat nějaký bezpečnostní prvek, který ale není v Buggatti Veyron a tak to znamená, že se Veyron buď nebude prodávat a nebo se předělá konstrukce vozu tak, aby se tam ten prvek mohl přidat (jde o nějaký nový druh airbagu). To prodraží vůz o 120 tisíc dolarů. A teď má automobilka na výběr, buď to předělá a nebo nebude prodávat. To samé platí pro MS. Tyhle kauzy kolem MS jsou silně medializované, ale ve skutečnosti se neděje nic jiného, než u jiných firem. Podobná situace pro Intel a AMD.
Ano, bohuzel mate pravdu. Zakony jsou takove, to ovsem neznamena, ze jsou spravne. Ja jen rikam, ze se mi takova situace zda absurdni. Nemyslim, ze by mi mel stat zakazovat koupi auta levnejsiho o 120 tis. dolaru kvuli tomu, ze nema novy druh airbagu. Ja mam rad bezpecna auta, ale rad bych si sam vybral, jake vlastnosti bude auto mit. To plati i u softwaru. A kdyz mi Microsoft nenecha moznost volby, nemusim si prece jeho system kupovat. Od ceho mame linux? Ale aby mu stat prikazoval, co ma nebo nema nabizet, to se mi opravdu nelibi. To muze rovnou prikazovat, co kdo bude prodavat a vyrabet, a budeme tam, kde jsme byli pred padesati lety - v centralne planovane ekonomice.
Microsoft nenecha moznost volby, nemusim si prece jeho system kupovat.
Hmm, nelibi se mi MS, libi se mi Adobe, ale stejne si musim koupit MS, abych mohl mit Adobe.
"Je to stejné, jako by se automobilka rozhodla vyrábět auta bez bezpečnostích pásů a prodávat je s tím, že je to její věc."
Tak toto je AFAIK velice spatny primer. Prece jde o to, MS se svym OS nabizi neco navic, a nikoliv naopak, ze tam neco chybi, co by tam podle zakonu te zeme melo byt.
A pokud si Jihokorejsky stat mysli, ze muze soukromym vyrobcum predepisovat, v jake forme maji nabizet svoje produkty (samozrejme nad ramec ruznych nezbytnych bezpecnostnich predpisu), tak prosim, ale podle me je to cesta do pekel.
Nejvic by se mi libilo rozhodnuti typu:
- Vazeni spotrebitele, kdyz se vam nelibi, ze MS se svym OS dodava i ten MP a IM, tak si poridte nejaky jiny operacni system. Je to vase svobodna volba.
- Vazeni vyrobci aplikaci, kdyz se vam nelibi vyse zminene jednani MS, zacnete nabizet svoje vyrobky i na jinych platformach.
A uplne nejlip by mohl nasledovat taxativni vycet alternativnich OS :-))))
Takto by se de facto podporila konkurence na trhu operacnich systemu, a o to mi v mem predchozim prispevku slo predevsim. Jsem proti tomu, aby stat nejak vyrazne zasahoval do/omezoval konkurencni prostredi, protoze to je vzdycky spatne - prospiva to jenom statu (posili svoji moc) a vzdy to v konecnem dusledku poskodi spotrebitele.
Ale jestli si myslite, ze stat ma rozhodovat o vsem, tak prosim. Ja vam rikam, ze je to spatne - moderni ekonomiky se vyvinuly z aktivit schopnych jedincu, nikoliv pusobenim politik "moudrych" statniku.
Jednoznacne stojim za iniciativou Korejske vlady. Uzivatel kupuje operacni system, ktery ma splnovat urcite podminky. Snad tady nerozpoutam flame, ale co se tyce bezpecnosti, ma MS jeste hodne co vylepsovat. Proc je ten system tedy tak drahy? Protoze jeho soucasti jsou i udelatka jako IE, MP a IM (a ty jsou do samotneho systemu vrostle jako nador). Tech udelatek si bezny uzivatel vsimne, kvalitniho firewalu jen nekdo. A proc tedy nedovolit MS automaticky instalovat tyto aplikace? Protoze jde o volbu uzivatele. IE je deravy jako cednik a MP si bez doinstalace kodeku ani neskrtne. Predstavme si firmu: Vedeni chce zakazat pouzivani IM mozna snad i MP a IE chce nahradit jinym prohlizecem k vuli bezpecnosti. Jak to udelaji? Nijak! Proste to nejde (myslim kompletne odstranit).
To je jako by jste si koupili auto (vyrobce okupuje 95% trhu a vlastni vetsinu komunikaci). Ta auta prodava s namotovanymi (a nedemontovatelnymi) detskymi sedackami a neskutecne zapachajicim "vonavym" stromeckem. A co kdyz detske sedacky nepotrebuji, protoze v nem budou jezdit jen zamestnanic na sluzebni cesty? A co ten stromecek? Nic nemuzete odmotovat. Pokud to udelate, tak tim porusite licenci.
Korea dela logicky krok. Pred lety integrace IE umoznila zlikvidovat na svou doby vynikaci prohlizec Netscape. Pak vyvoj sveho prohlizece MS uplne zastavil. Mohl si to pro svou dominanci trhu dovolit. A ja rikam, neopakujme stejnou chybu i dnes.
Jiste, ze je to ucelovy primer. Jaky jiny priklad zvolit? MS protlacuje sve produkty a hrubou silou protlacuje i standardy (i komunikace-cesta muze byt soukroma - proto ten priklad). Uvedomte si, prosim, ze software zcela atypicka oblast trhu - tezko hledat priklady. Uz jen tim, ze Windows si nikdy nekoupite. Zaplatite si pouze za to, ze to muzete pouzivat (nemuzete to pouzit ani na ruceni).
BTW: Napsal jste to presne. Proc si nekoupit jine auto? Prave to Korea dela. "Bud z toha auta vyndate ty sedacky a smradlavy stromecek, nebo si to vsechno strcte..."
Ale ovsem, ze software je specificky, ale zase ne tolik. Koneckoncu ten microsofti OS je toho dukazem - je to normalni spotrebni zbozi, pro lidi, co chteji psat jako na stroji a ted nove i komunikavat emailem a vyhledavat informace na webu. Nic jineho to neni (tedy jeste herni konzole). A to moc nechci zminovat, jak ten nenavideny MS obrovsky prispel k rozvoji IT (skrz penize tech "cvicenych opic", jak tu nekdo napsal).
A internet jako takovy prece ve vlastnictvi MS neni (viz unixove a jine sevrery, protokoly, atd.). Proto ten muj nazor, ze je to spatny primer.
Jenomze ta Korea to nedela (nebo jsem Vas nepochopil). Oni chteji soukromemu vyrobci prikazovat, v jake forme ma prodavat svoje vyrobky. A to je spatne, spatne, spatne. O uspechu toho soukromeho vyrobce na trhu mohou rozhodnout jenom spotrebitele, nikdo jiny. Nehlede na to, ze to rozhodnuti vytvari nebezpecny precedens - az zase bude nekdo vycnivat, tak ho proste zkrouhnem (namisto toho, abychom sami prisli s lepsim, konkurence schopnym resenim. Takto to mimochodem bylo za komunismu), mysleno v obecnem smyslu.
jenže v tomto stádiu konkurovat Microsoftu ve vyspělých zemích už nejde, podle mě právě proto že těží ze svého dominantního postavení a 'vytváří' standarty, které potom nemůže plnohodnotně používat než on (viz office apod.). A že toho postavení bude chtít využít je pochopitelné, ale už to určitě není v pořádku, protože pak to vede k zneužívání a dalšímu prohlubování závislosti a monopolu jedné firmy. A o konkurenčním prostředí se potom dá jen těžko mluvit.
Srovnat trh s OS/office atd, prostě MS versus ostatní, IMHO nejde s ničím na světě, protože i když mohou být firmy ještě dominantnější než MS ve svém obobru, tak žádná nemá takový dopad jak ona, IT je (jsou) prostě všude ať se to někomu líbí nebo ne! A i když se považuju za pravičáka,
tak klidně dám v tomto případě přednost zásahu vlády před volným trhem, protože v případě MS už je to potom jen o tom zneužívání a tím pádem o svobodě člověka (fuj nikdy bych neřekl že toto někdy někam napíšu).
Asi tak - Microsoft profituje pouze díky ochraně, kterou jeho produktům státy poskytují, proto je jenom fér, když se podřídí jednomu ze základních úkolů státu, tj. ochraně skutečně konkurenčního prostředí. Laissez-faire je jeden z největších bludů, které postihly západní společnost a ve skutečnosti spolu s dalšími vlivy pomalu západní společnost rozkládá.
to je naprosta blbost a ani neni treba rozebirat proc. Kazdy alespon prumerne inteligentni (a ze mezi IT lidmi je ten prumer samozrejme vyssi) a vzdelany clovek hned vidi, proc je to kolosalni blbost. A taky tam mate dost vaznou logickou chybu (protichudne motivace statu).
Socialismus je jeden z nejvetsich bludu, ktere postihly zapadni spolecnost a ve skutecnosti spolu s dalsimi vlivy pomalu zapadni spolecnost rozklada. K obrovske radosti Vam a Vam podobnych, ze ano.
No to jsou argumenty jako Brno: "každý alespoň průměrně inteligentní...". Mimochodem, mně je bližší konzervatismus. Ale skutečný konzervatismus, tzv. neocons bych se nedotknul ani klackem.
"Microsoft profituje pouze díky ochraně, kterou jeho produktům státy poskytují, ..."
je kolosalni nesmysl, musi pochopit i uplny blbec.
Ledaze byste to myslel tak, ze 'protoze staty tomu nenavidenemu americkemu microsotu milosrdne umoznuji prodavat jeho soft na svem uzemi, tak se jim musi podridit'. Pak tomu Vasemu svebytnemu konzervativismu, a odporu k neocons, velice dobre rozumim. A nemam si s Vami co dal rict. Howgh.
> Musim se opravit: Ze tento nazor
> "Microsoft profituje pouze díky ochraně, kterou jeho produktům státy poskytují, ..."
> je kolosalni nesmysl, musi pochopit i uplny blbec.
Myslis, ze by Microsoft profitoval, i kdyby nebyly zakony omezujici kopirovani software?
Jasne, ze neprofitoval. A nejenom MS, ale ani zadny jiny (komercni) producent softu.
Vychazim z toho, ze ochrana proti kopirovani patri do neceho cemu se rika business etika, bez ktere by to tady vypadalo jak nekde na Ukrajine nebo tak, proste same mafie atd., a rozhodne zadna prosperita. Proste je to pro me samozrejmost.
A vubec mi ty pokuty Microsoftu pripadaji jako urcita forma vypalneho - my Vam poskytneme "ochranu" (proti kopirovani) a vy se nam podridite.
Jima me hruza z toho, co by se zacalo dit, kdyby tyto a podobne de facto paraziticke nazory prevladly.
Uz proto potrebuje MS nejakou poradnou konkurenci.
Ja nechapu, proc by MS konkurovat neslo. Co se dokumentu tyce, existuje prece OpenOffice, ktery je s MS Office do znacne miry kompatibilni. Plus dalsi kancelarske baliky. Nevim, proc by ve firmach nemohli urednici sepisovat svoje reporty v Openfice, atd. Navic, pokud by se alternativni OS vice rozsirily (pricemz vychazim z predpoladu, ze budou mit zajem na dodrzovani dohodnutych standardu), tak bude mit MS problem se svymi uzavrenymi formaty, a to takovy, ze velky.
Navic takovyto pristup je nejenom rezignaci, ale navic dominanci MS dale posiluje - soudy MS postupne donuti, aby dodaval "holy" OS, ktery se stane prakticky jedinou pouzitelnou platformou, protoze producenti aplikacniho softwaru a ovladacu se budou logicky zamerovat jenom a pouze na ni.
A vedle teto jedine, masove rozsirene komercni platfomy bude existovat svet striktne open-source softu, tedy free Unixove systemy, sice po mnoha strankach superiorni, ale bez nadeje na vetsi rozsireni.
Ok, taky mozny model. Aspon si muzu rict, jo ja jsem ten linuxak - mam pristup k jakymkliv zdrojakum, coz je supr pri uceni, ale kvuli obzive budu muset vyvijet pro Windowsy, co se desktopu tyce (co se webu tyce, je situace nastesti jina a zaplat panbuh za to).
No tak jo, no. At jsou ty windosy vsude. Aspon budeme moci my, co jedeme na linuxu, mit pocit vylucnosti, ze ano.
Jenže je to Korejský trh a můžou si nastavit pravidla jaké oni chtějí, aby vyřadili nekvalitní, nebezpečné a nevyhovující jejich normám výrobky. Pokud se to někomu nelíbý a nepřízpusobí (softvare se narozdíl od jiných výrobků dá upravit velice lehce) tomu své výrobky tak musí tahnou jinam. Nevidím na tom nic špatného.
Ja na tom naopak něco špatného vidím, a to, že stát určuje, který výrobek je nekvalitní. To vychází z předpokladu, že uživatelé jsou nesvéprávní a nepoznají kvalitní výrobek. Ať si uživatel sám určí, který výrobek chce koupit a používat.
su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)
"To vychází z předpokladu, že uživatelé jsou nesvéprávní a nepoznají kvalitní výrobek."
Presne :-) A to tvrdim, ze je pravda pre cast uzivatelov, ktorych viem obmedzit zdola dolnou medzou (konstantou) a dokonca jednou spolocnou dolnou medzou pre vsetky krajiny s aspon milionom uzivatelov.
su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)
"Nejsem si jisty, ale nebyl Netscape komercni produkt?"
Jj, na zaciatku bol. Programatori tiez obcas potrebuju par drobnych na pivo. Ak sa dobre pamatam, zacal byt "zadarmo" az jak zacal "browser war". Netscape to samozrejme nemal moc z coho utiahnut, kym "free" IE bolo platene zo $$$ za Win. (nepamatam si uz kto vlastnil Netscape...AOL mozno?)
"Neni dobre, ze ted mame Firefox, ktery je lepsi nez IE a je zadarmo?"
To rozhodne dobre je :-) Ved je to poupratovany a vylepseny kod povodneho Netscapu. Ale keby sa do toho neobulo par dobrovolnikov, nemame ani Mozillu (SeaMonkey), ani Firefox a za Operu by sa platilo alebo by ju MS vytlacil z trhu (Opera zaraba hlavne na pocket app a ovela radsej by som zaplatil pribundlovanu Operu nez pribundlovany IE).
Ja nemluvim o komercnim-nekomercim produktu. Ja mluvim o moznosti volby. Pokud exituje moznost zvolit dobry komercni produkt, je to v poradku. Pokud existuje dokonce dobry free produkt je to vynikajici.
Netscape byl komercni produkt. To Opera byla take (a svyn zpusobem doposud je). Ale vse je to o moznosti volby. Nemam nic proti komercnim resenim.
ja take nemam nic proti komercnim resenim. Abych diskusi odvedl trochu jinam, tak moje predstava, strucne receno je:
Operacni system, ktery je plne open-source (GPL licence), idealne masivne podporovany predevsim vyrobci hardwaru. Aplikace - svobodny mix ruznych free i komercnich reseni, s tim, ze poskytovatel operacniho systemu by aplikacni vrstvu nemel nijak omezovat, ve smyslu licenci. Myslim si, ze jedine takovyto model muze prinest OS, ktery by se za soucasne situace mohl vyvinout v solidni konkurenci MS. Ostatne se to uz postupne deje.
To je ale nesmysl! Firma muze velmi snadno vnutit zamestnancum jiny prohlizec, zakazat media player atd. atd. Od toho jsou tu bezpecnostni. Ze Vy nevite, jak nato, je Vas problem. Stejne jako to, ze nevite jak odmotnovat detskou autosedacku. Od toho jsou odbornici na ten ci onen OS a odbornici na autosedacky.
Oboje mozne je. (pochopitelne zcela legalne a nastroji ktere jsou k tomu urcene... GPO, resp. imbus klic c. 6)
Btw: i samotny clanek lze stezi vnimat jako zpravodajsky... blaboly jako "boj s MS", "boj s tridnim nepritelem", "boj s vykoristovateli", "boj s neamerickou cinnosti" cimsi zavaneji...
Ach jo, neni vubec zadny problem. V podnicich se instaluji winy, ktere bud mp maji nebo nemaji a ktere msn maji nebo nemaji. (stejne jako OE apod.) Presne podle toho, jak je instalace pripravena. (jen to chce umet instalaci pripravit) Je dost smutne, ze nejvehementneji a nejplameneji tu vykrikuji ti, kteri o problematice nevedi vubec nic... je to skoda... kdysi jsem root povazoval ze server, kolem ktereho se motaji odbornici, ale posledni dobou je to pekne ostudne. At co se tyka urovne clanku, tak co se tyka urovne diskusi.
Co má znamena věta "Pro jihokorejské uživatele se tedy o žádnou výhru nejedná"? Mohou si vybrat, zda se rozhodnou pro MS MediaPlayer aj., nebo se mohou rozhodnout pro jiný software, což ostatně mohli i nyní.
Kez by se nasla zeme, ktera by MS donutila vykopat z toho bordelu krome MP a IM aji to pojebany IE, pruzkumnika a dalsi hruzy. Btw. neexistuje nejakej warez s orezanejma widlama ?
su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)
Myslim ze predrecnik chcel povedat, ze za take Widle by bol ochotny aj zaplatit. Co sa mu necudujem. Lenze Mrakosoft take Widle neponuka, tak si ich vyrobi sam via nLite ci jak sa ta utilitka volala. Trebars ma kupenu licenciu, nakoniec s vacsinou kompov dostanete Widle, za ktore si zaplatite. Ze EULA neumoznuje reverse-engineering? Podla ceskych zakonov AFAIK uzivatel, ktory si za licenciu zaplatil, ma pravo urobit s tym nieco, aby to fungovalo podla jeho potrieb, ak samotny Mrakosoft nechce (a nech mi nikto netvrdi, ze ak si niekto kupene Widle oreze Krompacom, tak tym nejak Mrakosoft poskodzuje).
Problémy uživatelů Windows jsou podle mě vhodné tak do zprávičky, ale samostatný článek se sem nehodí. Přimlouval bych se za to, aby se autor příště raději věnoval jiným otázkám.
Mam obrovsky problem v Linuxu, jde o to, ze jsem mimo jine webdesigner a zjistil jsem jako mnozi predemnou, ze v Linuxu vsechny browsery pouzivaji trochu jine renderovani, cili vysledek je takovy, ze stranky vypadaji jinak v Linuxu a jinak ve Windows. Tento problem je zcela fatalni, protoze ja musim mit nainstalovan i MS Windows a jen kvuli tomu, abych mohl tvorit/upravovat layout. Nevite prosim nekdo o libovolnem reseni, ktere by umoznilo, aby v Linuxu vypadaly webove stranky naprosto stejne, jako ve Windows? Nepisi ted jen o MSIE, ale take o Opere a FireFoxu, protoze pokud si otevru ve Windows v Opere napriklad http://freez.wz.cz/WebLog.html tak to vypada jinak ve Win a jinak v Linuxu. Verze Opery je pritom stejna (9.1) a to same mi dela cista Mozilla i pan kopirak (FireFox). MSIE jsem zatim ve Wine nezkousel, musim toho jeste dost postahovat, abych mohl zkompilovat Wine.
Mate nekdo podobnou zkusenost? Existuje reseni, ktere by primelo browsery pod Linuxem, aby vykreslovaly stejne, jako browsery ve Windows?
PS: Jsem ted v Lynxu, protoze kompiluji kernel a musim jeste rozjet XFree86, takze misto Odeslat zde vidim 2 submity, je na nich napsano 1 1, ktery je ten pravy? Neni jeden z nich smazat?
su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)
Neviem, ale necudoval by som sa, keby to bola zamerna chyba, taky easter egg, ktory je neskodny ;-)
Inak ako definujete "vypadat naprosto stejne"? Ono je to nemozne uz trebars z dovodu, ze kazdy window manager (ci uz vo Win/Lin/*BSD/etc) je iny. Ma trebars ine okraje, inak siroke scrollbary apod. Renderovacie jadro robi max. pre to, aby to tam napchalo podla kodu (modulo nejake chyby), takze vysledny layout bude vyzerat vzdy inak.
konkretne se jedna o to, ze v Linuxu jsou nejaka jina pisma, prestoze jsem zkousel konvertovat Windows fonty (*.TTF), tak v Opere maji stale jine rozmery.
Byly vzdy vetsi, napada me pouzit dalsi CSSko a podstrkavat ho vsem uzivatelum Linuxu, jenze problem je v tom, ze bych potreboval stranky optimalizovat pro Windows, bez Windows a take nevim, jestli to nebude chyba jednoho konkretniho distra, ktere momentalne pouzivam. Zkusim tedy jeste 3 ruzne distribuce a vse v nich otestuji, pokud bude problem pretrvavat, nezbyde mi asi nic jineho, nez napsat nekam do fora =)
su - \mathfrak{M}ĦĒNJMARCHON (neregistrovaný)
Jj, to s fontami poznam. Napr. Opera 8.x pouzivala tusim vlastne fonty a potom to vyzeralo uplne inak vo FF a Opere. Nejak extremne ma to netrapilo (moc ne-webdesignujem), ale keby ste chceli zarucit rovnaky vzhlad, dalo by sa napr. pouzit on-the-fly generovane PDF, podporuje URL. Nehovorim, ze je to najlepsie, najnenarocnejsie alebo najrychlejsie riesenie, nicmene by bolo zarucene, ze vygenerovana stranka (pdf, nie html) by vyzerala vsade rovnako. Na vykon jak servera tak klienta je to trocha prasarna, ale fungovalo by to. PDF napr. podporuje aj JavaScript, ale ten by som tam nepchal, pretoze hadam jedine Acrobatovske pluginy ho podporuju.
BTW, mam pocit, ze rozlicne distribucie s rozlicnymi X-servermi (Xfree86, Xorg) pouzivaju ine fonty, takze via HTML zrejme "rovnaky" vzhlad nedocielite.
dobre, tusil jsem ze za tim bude Xserver. Ponecham si tedy Windows, jako rozumny napad mi pripada WMware, diky kteremu nebudu muset neustale rebootovat
Jasne, jenze sranda je, ze stejnej font ti nezobrazi stejne freetype a windows rendrovani truetype fontu :D. Dokonce mam pocit, ze i tazajici psal, ze pouzil fonty z windows.
Ale popravde standardy kolem rendrovani truetype fontu neznam, toto je postreh z praxe. Treba urizlej kousek nozicky sedmicky ve fontu verdana v urcity velikosti bez AA.
Pozor na to, existují dvě verze freetype, ta oficiální skutečně používá nezávislé aproximování fontu na malých rozlišeních, ale ta druhá (k nalezení třeba na PLF) používá hinty uložené přímo v TTF. Takže řešení zní vykašlat se na patenty a nainstalovat verzi, která to (snad) zobrazí správně.
Podle mě nemá smysl, aby stránka vypadala úplně identicky. Layout snad ještě ano, ale pokud se mi font zdá třeba moc malý, tak bych měl mít možnost ho zvětšit. V Linuxu mohou být na různých distribucích různé fonty a také s tím nic nenaděláte. Spíš to chce psát stránky tak, aby nakonec byly čitelné s jakýmkoli fontem rozumné velikosti a doufat, že si uživatel nezvolí jako výchozí font pro patková a bezpatková písma nějaký bitmapový font bez diakritiky o velikosti 3.
Presne. Kdyby kazdy neresil, ze web musi vypadat presne takhle, ale spravne pouzival html, tak by pak bylo i celkem jednudoche vytvorit stylove zabudovany prohlizec webu treba v MediaCenteru.
vzdyt ja pouzivam XHTML i CSS korektne, dodrzuji standard na 100%. Pokud vsak nastavim pismu velikost 12px, tak se v Linuxu stejne zobrazi vetsi a u nekterych stranek to zpusobi poniceni boxu, protoze tyto boxy maji urcitou velikost, ktera musi byt zapsana v pixelech a vyssi + sirsi pismo jednoduse box roztahne.
Pokud zadam sirku boxu v %, pak jsou zase problemy v Internet Exploreru no a v pripade, ze velikost pisma zadam v jinych jednotkach, jako jsou em, stejne je pismo jinak velike ve Win a jinak velike v Linuxu.
Znovu podotykam, ze bych rad optimalizoval v Linuxu pro Windows, protoze pokud mi jde pouze a jen o Linux, neni zadny problem vytvorit specialni CSSko a v nem nastavit vsechna pisma tak mala, aby vypadala dobre.
Neumim si predstavit, ze bych mel tvorbou prumerne webove prezentace stravit v linuxu o nejakych 40% vice casu, nez ve Windows a doufam, ze casem se tento problem vyresi, protoze vyvoj jde kupredu milovymi kroky a jedine uplatneni Windows jsou hry (bez nich se obejdu), WebDesign a PhotoShop (bez nej se obejdu)
Zkusil bych si zkontrolovat, ze je spravne nastavene dpi v x-serveru. Napriklad na starem laptopu, co mel nativne skoro 140dpi, mi tvrdil neco o osumdesati...
Zpetne podotykam ze se skutecne jednalo o bug v X serveru 6.9, nyni mam X server 7.1, ale zpominam si, ze uz tenkrat ve verzi 6.9 jsem ten DPI problem vyresil tim, ze jsem upravil pro X server screen wisth a height parametry a pomoci dpyinfo prekontroloval.
Jenze pro prinosny clanek je potreba o situaci vedet vic nez bezne reportuji agentury. A tuto znalost nema ani autor ani vetsina zdejsich ctenaru. A tak je lepsi sem tu problematiku vubec netahat. Pokud chcete mrhat casem, tak na www.zive.cz nebo podobnych serverech se muzete vyradit az az.