Vlákno názorů k článku Jižní Korea vs Microsoft: kdo uteče, prohraje od kamen - Neda mi to, abych nezareagoval na zminku o...

Neda mi to, abych nezareagoval na zminku o vydirani ze strany Microsoftu. A postoj Korejcu Vam nezavani vydiranim? Co kdyz jde z jejich strany jen o to, aby pohruzkou prechodu k freesoftu ziskali od MS SW za specialni cenu? Osobne fandim freesoftu. Vadim mi jen zaujatost podobnych clanku.

Mám jednu otázku pro znalé: jak je to u ostatních "komerčních systémů" např. MacOS, SunOS..., obsahují již v sobě také přehrávač videa a prohlížeč inet stránek? Protože pak je podle mě nefér, za to MS nadávat. Že je Explorer (Průzkumník) integrovaný do systému je věc návrhu (používá se k zobrazební plochy - zkuste si ho najít v procesech a zabít :-), ale fakt mi to nervy nedrásá.

Explorer samozrejme jde zabit a nic tak strasneho se nestane, nehlede na to, ze stejne po nejake dobe muze zhucet sam :-) Je to jenom graficky shell, nic vic (pokud nepocitam relativne samostatne knihovny) a dost PCcek s Windows se bez nej v klidu obejde.

Mno, jen tak jsem si vzpomněl na jednu hlášku W98 (a to jsem ani průzkumníka nemazal):
Explorer.exe nelze zavést. Je nutno přeinstalovat systém.

A pak že pojede bez průzkumníka...

explorer.exe ktery se stara o plochu a iexplore.exe ktery je browser IE.

Podle mě je iexplorer uvnitř spouští pouze explorer.exe (má totiž okolo 90kb) což se mi zdá trapně málo na takovou aplikaci. Zkus odstranit "C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe". Spusť si průzkumníka a zadej url. Dostaneš klasické ie.

Není to nefér, protože tyto systémy nemají dominantní postavení a tudíž ho nemohou ani zneužívat, což je problém Microsoftu. Velký hráč se prostě musí chovat a jednat jinak (odpovědněji) než malý, protože své okolí ovlivňuje mnohem víc a jeho kroky mají vážnější dopady. Srovnej třeba chaloupku s kamnama kde se topí uhlím a elektrárnu, kde se topí uhlím.

Každá firma se snaží o to, aby jejich produkty (SW) byly schopné mezi spolupracovat. Snažit se jim některé direktivně nařídit že zrovna ty to nemůžeš, protože seš "velkej" a ostatním ne, se mi nezdá. Jinak free OS také fandím. A že je v OS předinstalovaný browser mi nevadí, protože si alespoň dokážu stáhnout mozillu, jinak by se to dělalo docela blbě :-)

Nikomu přeci nevadí, že ty produkty spolu spolupracují. Vadí, že jeden produkt, ten který má prorazit na trh, se dodává zdarma a to s produktem, který má na trhu tařka monopolní postavení.

Nejde o to, že je velkej, ale že má dominantní postavení. Že ty produkty nemají rovné soutěžní podmínky. Na trhu produktů prostě nepanuje (nemá panovat) právo (ekonomicky, jinak) silnějšího, ale právo lepšího. Co je lepší, tedy co více vyhovuje potřebám spotřebitelů, určují v tržní ekonomice samotní spotřebitelé. Trh jim nabízí produkty a oni si mezi nimi vybírají. Při té nabídce musí mít volný výběr.

Z toho je odvozeno, že se v tržní ekonomice spousta věcí na trhu jednoduše nesmí. Je zakázaný dumping cen (kterým ekonomicky silnější mohou likvidovat svou konkurenci), je zakázáno bundlování produktů (tedy podmiňovat prodej jednoho -úspěšného- produktu produktem jiným, zatím neúspěšným - nespravedlivá výhoda), zneužívání dominantního postavení, vlastnictví infrastruktury (elektrická, vodovodní a plynová síť, klidně sem můžeme zahrnout i operační systém). A tak dále a tak dále. Důvodem a cílem je zachování konkurenčních podmínek na trhu. Bez konkurence na trhu se totiž tržní ekonomika rozloží a to žádný soudný stát nechce na svém trhu připustit.

Ne, ze strany Korejců se nejedná o vydírání a už vůbec nechtějí speciální cenu. Oni chtějí, aby se Microsoft na jejich trhu choval podle jejich zákonů. A jejich zákon zakazuje bundlování produktů a zneužívání dominantního postavení v jedné oblasti na jeho rozšíření do jiných oblastí. Ctějí, aby všichni účastníci na trhu měli rovné podmínky.

Představ si, že jsi to ty, kdo naprogramoval kvalitní IM a prodáváš jej. Bude v pořádku, když firma Microsoft naprogramuje svůj vlastní IM a bude jej také prodávat. Máte rovné podmínky a budete spolu soupeřit kvalitou svých produktů o přízeň uživatelů. To je princip tržní ekonomiky a tržní regulace trhu.

Jestliže ale Microsoft naprogramuje IM a bude ho zdarma dodávat s jejich operačním systémem Windows, který na desktopech používá 99 % lidí, tak mu nemůžeš konkurovat. Nemáte rovné soutěžní podmínky. Když Microsoftu toto chování dovolíš, tak za čas obsadí celý sw trh. To je pro tržní ekonomiku naprosto nežádoucí a musíš trh proti tomuto chránit. To je důvod, proč existují různé antimonopolní úřady, které např. v USA před časem rozdělili AT&T. Není to nic proti Microsoftu, je to ochrana trhu a je to normální ve všech zamích, nejen Koreji, ale i u nás, v EU, USA a tak dále. Ochrana trhu, aby na něm panovaly rovné soutěžní podmínky je normální a potřebná. Trh není džungle a kdo se jej chce účastnit a profitovat na něm, ten musí dodržovat jeho pravidla, která např. zakazují bundlování produktů.

A tyto pravidla musí dodržovat každý. Microsoft je ale tak velký a silný, a myslí si, že má takovou moc (všichni jsou na něm závislí), že se domnívá, že pro něj taková pravidla neplatí. Že on si může dělat co chce a že nemusí dodržovat zákony země na jejímž trhu působí. Že to všichni spolknou, protože bz něj, bez Microsoftu, se nikdo neobejde. Zatímt tato hrozba jen tak tiše visela ve vzduchu. Nyní ji Microsoft použil otevřeně. Buď bude po mém a ne podle vašich zákonů a nebo se stáhnu z vašeho trhu. Já doufám, že Korea neustoupí a nepotvrdí Microsoftu to co se domnívá, že je tak mocný, že na něj zákony neplatí a že si může dělat co chce a všichni to budou muset strpět.

Ano, je to postavené na hlavu. Open Source a Free software je svým způsobem anomálie, kterou ale vyvolal právě Microsoft svým antitržním chováním. Protože to byl on kdo, jako velký hráč na trhu, první vypustil na trh zdarma komerční produkt (internet explorer) a protlačil ho bundlováním s Windows. Udělal to proto, aby položil firmu Netscape, což se mu beztrestně podařilo. Umírající Netscape na oplátku uvolnil zdrojové kódy svého prohlížeče a dal tak základ Mozille a odvozeným produktům. Tímto Free Software a Open Source v podstatě získal legimitu a na vážnosti. Do té doby ho nikdo důležitý nebral vážně a nic neznamenal. Od té doby je stále významěnjší.

Jak jsem již napsal, velcí hráči, jako Microsoft, se musí chovat odpovědně, protože jejich kroky mají velké dopady. Imho je Free Software a Open Source pevně svázán s Microsoftem a dokud tento bude dominantní a bude se chovat jako řeznický pes, tak bude mít Free Software a Open Source velký vliv a bude fungovat jako vodítko a náhubek Microsoftu. Až Microsoft upadne a na trhu začnou panovat normální poměry, tak význam a moc Free Software a Open Source zase upadne, protože jej přestanou podporovat ostatní velcí hráči nebo se z Linuxu stane klasická komerční platforma, která ale nebude patřit nikomu (bude vyvíjena společně), a nad ní bude panovat klasická rovná tržní soutěž ostatních produktů. To uvidíme a jsem zvědavý na další vývoj.

Linux vznikl jako reakce na komerční Unixy, pozice Microsoftu se od té doby naopak posílila. Microsoft nebyl první firma, která vypustila komerční produkt v rámci svého OS. Když se položí neschopná firma, je to dobře. Mozilla musela být napsaná znova.

A všimni si ještě jedné věci. Hovořil jsem, že se jedná o ochranu trhu. Že kdo se chce trhu účastnit a profitovat na něm, tak musí dodržovat jeho zákony.

Je-li ale něco poskytováno zdarma, tak to není tržní produkt, trhu se to neúčastní, na trhu to neprofituje a tržní zákony se na to nevztahují. Kdyby Microsoft nabízel své produkty zdarma místo bundlování ke stažení ze svého webu, antimonopolní úřad by nemohl mít námitky proti jeho komerčním produktům, jako teď.

Takže možnost stáhnout si Firefox zdarma je pořád ještě v jiné právní rovině, než bundlování produktů zdarma s komerčními Windows.

Vím že "Kdyby Microsoft nabízel své produkty zdarma místo bundlování ke stažení ze svého webu" je to asi jen nevhodně vyjádřená myšlenka, ale přesto mě přestava jak si uživatel pomyslných Windows-non-MSIE-XP stahuje z webu nový Internet Explorer (nebo Firefox, případně cokoli jiného) celkem pobavila. Není to začarovaný kruh?

Linpire není nabízeno zdarma, jeho cena je s Windows srovnatelná - naopak využívá vykradeného rozhraní Microsoftích API pro běh aplikací. Obsahuje všechno to, co se snažíš Microsoftu v rámci distribuce zakázat a nejen to - jde o skutečný bundle, protože Lindows distro obsahuje produkty všech možnejch výrobců dohromady s cílem ovládnout trh.

Takže souhlasíš s tím, že v souladu s čínskými zákony MS blokuje slova na blozích čínských provozovatelů MSN?

Ostatně, podle zákonů třetí říše bys musel nosit hvězdu, popř. napochodovat do plynu.

Pouzivat obcas mozek by neuskodilo.
Priklad: budu vlastnit 90% rozvodu vody. Za tu vodu platite nejakou castku. Protoze mam 90% trhu, je velmi nepravdepodobne ze by mi nekdo mohl v dohledne dobe konkurovat => zvednu cenu (nemate kam odejit) a k vode pridam "zadarmo" benzin. Co se stane ? Behem kratke doby krachnou vsechny benzinky v okoli, proc by si nekdo mel benzin kupovat, kdyz ho ma zdarma k vode ? A ja muzu pokracovat, opet zdrazit a pridat trebas plyn ....

SW "zdarma" je pravda zajimavy fenomen, ale kdyz se na to clovek podiva bliz, je to zkratka stejne, jako kdyz se na vystavach rozdavaji propisky zdarma. Dostanete tu propisku a pokud si sni vite rady sam, tak si ji vesele uzivate, pokud na ni ale chcete nejake zaruky, chcete aby vam ji nekdo opravoval, prizpusobyl vasim potrebam ... tak si zaplatite.

SW zdarma a podbízení se za dumpingový ceny je podobně útočnej způsob konkurenčního boje, jako bundlování - to poznal už Netscape. Bundlování i nabízení pod cenou Linuxovej trh využívá masívně v rozsahu, za kterej by Microsoftu byly okamžitě utrženy koule. Není to tedy o tom, že co je dovoleno Jupoiterovi, není dovoleno volovi - naopak-

Linuxový firmy hřeší na to, že se jim toleruje cenovej a investiční kartel - všechny vesele investujou do jednoho OS a jeho komponent a těšej se, jak to jednou Microsoftu natřou. To není nikterak tržní přístup - pokud Linux tu cenu má, měl by se za ni nabízet a bez kancelářskejch aplikací, vývojovejch nástrojů a podobnejch berliček.

Linspire je jedne velký bundle produktů růzých výrobců, zatímco MS si součásti svýho systému dodává sám. Zneužívání dominantního postavení v jedné oblasti se v tomto případě dopouští právě korejská vláda. Vyčuraný rákosníci zkrátka zjistili, že Windows se dá na černým trhu ukrást tak snadno, že se vlastně nevyplatí za něj platit ani ve vládních institucích. Známe, jak to chodí - na jednu oficiální licenci se nainstaluje celej úřad.

No, říkat toto o Jižní Koreji se mi zdá dost odvážné tvrzení.

Tohle je už klasický nepodložený FUD (rozuměj pomluva a očerňování). Vyšel z úst člověka obecně známého jako Tlučhuba. Kdo si o něm chce udělat obrázek a poznat jeho důvěryhodnost, může zde: http://mageo.cz/.chatroom/6581?n=500

Neřekl bych, že svoje názory nedokážu dokázat a nejsou to taky koneckonců názory jen moje, viz např.

South Korea's cat-and-mouse with piracy:
http://news.zdnet.com/2100-3513_22-5213786.html

Rozhodně svý názory nepotřebuju opírat o sbírku výroků vytrhávaných z kontextu.

Asi jsem vážně divnej, protože nerozumím tomu jak většina chápe "bundlování".

Příklad: proč nikomu nevadí, že jsou součástí windows programy "write", "notepad", "mspaint", když by měl mít uživatel právo vybrat si jakoukoli náhradu? A vysvětlí mi prosím někdo co je sakra tak speciálního na obyčejném internetovém prohlížeči a na přehrávači DVD, že se jejich distribuce současně se systémem stala předmětem politických debat???

Koupit Windows bez WMP lze. Stejně tak bys mohl chtít, aby se Windows nabízely bez Notepadu, síťovejch služeb, čehokoliv.

Je to zkrátka jen zástěrka, kterou se na trhu oháněj ty neschopný.

To je přeci jednoduché. Nevadí proto, že jsou to primitivní aplikace, kterými se nikdo necítí ohrožen a tudíž nikdo nemá potřebu kvůli nim jít do sporu s Microsoftem ani se netýkají lukrativní oblasti sw trhu, v které se točí velké prachy. Oproti tomu, oblast multimediálních formátů je značně lukrativní, stejně jako oblast webových technologií. Zde je řada subjektů, které si přejí rovné konkurenční podmínky a jsou ochotni kvůli tomu jít do sporu i se samotným Microsoftem.

Také mě ta věta "Že je takové jednání silně nátlakové a dalo by se považovat na vydírání, je asi všem na první pohled jasné" celkem překvapila. Čekal jsem od root.cz kvalitní a nezaujatý článek.

Celkem mě překvapilo, žes něco podobnýho čekal.