Vlákno názorů k článku Jono Bacon: Vyrovnat se s neúctou od Dušín - Panu Bůčkovi a ostatním "kreativistům" by také prospělo...
-
Ľubomír Mlích (neregistrovaný)
Rezence ani recenzovaná kniha neříká, že nemáme projevovat svůj názor. Naopak kritiku vítá.
Jsou ale dva druhy kritiky:
1. Kritika, z které se lze dozvědět, co je špatně a případně co udělat pro to, aby to příště bylo lepší.
2. A pak je kritika, která ... jak to říct, abych se vrátil k předchozímu přirovnání? Smrdí a nejlepší je nevšímat si jí a počkat až uschne. -
Ano (neregistrovaný)
Smyslem toho kriku je cloveka odradit od zaplavovani naseho sveta jeho dalsima hovnama.
Pokud je neco umelecky mega vymazleneho a mam dostatek volnych penez, koupim si to jako ozdobu a vyhravat souteze to nemusi. na soutezich to hodnoti podobne postizeni kreativiste, tedy vyhravaji hovna.
-
Ľubomír Mlích (neregistrovaný)
No a světe div se, jsou lidi, kteří si myslí, že lepší než autora odradit hrubou nadávkou a křikem, tak lepší je sním začít spolupracovat, postrčit ho správným směrem a společným úsilím jeho dílo změnit tak, aby mělo smysl, bylo krásné.
To je zvláštní co?
Někteří lidi dokonce kvůli tomu píší knihy. :)
-
Ľubomír Mlích (neregistrovaný)
Moje zkušenost je, že chvíle, kdy se najde někdo, kdo mi chce pomáhat s tím, co právě dělám, je velmi výjimečná.
Proč bych měl toho člověka posílat pryč a nadávat mu?
A pokud se snaží udělat něco podobného, jinak (podle mně špatně), proč bych mu měl nadávat?
Pro mně prospěšné by bylo prohlédnout si jeho dílo a ujasnit si proč to takto nedělám. Možná ještě lépe s ním prodiskutovat, proč on to nedělá stejně. Možná změním názor, možná změní názor ten druhý a možná to zůstane tak jak to bylo.
Kam do toho patří nadávání a křík? :) Nevím komu to je prospěšné.
-
V podstate nekonstruktivni kritiku je uplne nejlepsi ignorovat, protoze to neni nic jineho nez projev neslucitelnosti.
http://www.youtube.com/watch?v=YpEeSa6zBTE&t=7m30s -
Kreativni clovek ma obvykle vizi a jeji soucasti je:
http://www.youtube.com/watch?v=vVsXO9brK7M&t=5m41sa protoze podle tebe je to co dela spatne, tak je velice pravdepodobne neslucitelna.
Takze pokud chces popostrkovat, tak se ti povede motivaci dosahnout kratkodobeho efektu http://www.youtube.com/watch?v=AdKUJxjn-R8&t=5m37sAle vysledek je jen sloucena neshoda a s tou jste pak oba nuceni pracovat dal. Pokud jste oba kreativni, tak spoluprace nevydrzi.
http://www.youtube.com/watch?v=2Dfq7OE1XO8&t=3m5sA nebo u nekoho prevazi motivace strachem
http://www.youtube.com/watch?v=pWxMDdLey0E -
strepty (neregistrovaný)
Svet nie je ciernobiely ale farebny. Takisto nie su len ludia neviazany nicim a otrokovia, su aj ludia medzi tym.
Ak som nasiel spravnu osobu tak Jono Bacon by mal mat teraz tak 35, myslim ze to je vek ked u vela ludi nefunguje este sebereflexia. Potom sa naozaj moze stat ze ho nikto nikam nepostrcil lebo svoje riesenie povazoval za najlepsie.
Spolupracoval som s jednym dalo by sa povedat vizionarom (mal 60 rokov) a nebolo to o tom ze zamietol vsetko co bolo proti jeho predstave, skor mal prehlad a ked niekto navrhol zle riesenie dokazal mu vysvetlit 2 vetami preco to nepojde, ale ak som navrhol lepsiu cestu k cielu ako poznal on tak ju zobral. -
Svet bude bud cerny nebo bily podle toho jestli se vesmir bude rozpinat do nekonecna nebo zhrouti. Barevny je po celou dobu predtim. Uz vidis kde je ten rozdil v argumentaci? Jak BJ Fogg zminoval ty "domino actions" ty zkoumas, jestli bude domino stat v klidu, nebo se jen zatrese nebo se prevazi bude padat. To je ta barevnost. Me zajima jestli vydrzi stat nebo spadne zbytek je nezajimavy.
-
Petr M (neregistrovaný)
A někteří to dávají i na blog :) http://www.joelonsoftware.com/articles/BuildingCommunitieswithSo.html - s tím se můžu jenom ztotožnit.
Ve volným čase se starám o jeden diskusní server a praktikuju to tam stejně. Nedodržíš pravidla -> delete a hotovo. Žiju jenom jednou a nemám čas se cítit uražený. Dvě kliknutí jsou tak maximum, co hodlám věnovat komentářům od házečů výkalů.
A beru to tak, že je plno primitivů, co svou energii promarní na urážení místo toho, abych měl pořádnou konkurenci. Tím líp pro mě.
Bez zpětné vazby, ani pozitivní, ani negativní, se člověk neobejde, pokud to, co dělá, chce dělat dobře. Ale je rozdíl, jak to ostatní podají...
-
Karel (neregistrovaný)
Mám podobný přístup a podobné zkušenosti. Cca dvakrát do roka takhle ztrácíme i více než třetinu aktivních uživatelů - část jsou trolové a další odejdou na protest proti "smazáno". Dříve jsme to hodně řešili, ale ničeho jsme se nedobrali. Že to děláme dobře se mi potvrzuje prakticky vždy, když mám delší dovolenou. To se pak i řada uživatelů ozve, že bylo vidět, že jsem pryč a že už se těšili, až budu zpátky a zase to pročistím. Někteří noví uživatelé pak často pochopí situaci špatně a píší, že se jim líbí, že u nás jsou příspěvky často relevantní a málokdy je to zaplevelené nadávkami. Když se pak dozví tu tajnou přísadu (že mažeme), tak už tak nadšení nejsou.
Příspěvky před smazáním čtu. Někdy na ně i napíšu odpověď, ale tu neodešlu. Takže se dá říci, že i z takové kritiky se poučím. Občas tam jsou zajímavé a důležité věci, ale pokud to jako celek nedodržuje pravidla, tak to mažu.
-
Petr M (neregistrovaný)
Jojo, mám to stejně. Zrovna včera jsem řešil jeden takový. Zajímavý komentář, tak píšu odpověď... Náhled - moment, ono je to mimo téma. Hm, tenhle dotaz by si zasloužil vlastní vlákno.
Přesunout? Je to od anonymního uživatele, měl by problém to najít. A aspoň náhled vlákna by měl být česky a s diakritikou... když už je to v pravidlech. Mám se s tím přesouvat, přepisovat a odpovídat, když tazatel se ani neobtěžuje a lupne otázku do první diskuse, kterou vidí?
DELETE. Hledej jinde, šmudlo. Nebo si přečti pravidla a ukaž, že jsi sám pro vyřešení problému něco udělal, minimálně tím, že si sám vyhledáš nějaký tématu blízký vlákno. Nazdar.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ne, spíš svazující zodpovědnost a tlak se co nejlíp rozhodovat ve prospěch návštěvníků.
Na jednu stranu člověk chce pomoct a poradit jednotlivci tak, ay svou odpověď i našel.
Na druhou stranu chce, aby ostatní návštěvníci, kterých tam můžou být i stovky, našli k tématu jenom to, co se týká tématu a neobtěžoval je balast.
A musí se rozhodnout... Já se rozhoduju podle toho, jestli dotyčný při pokládání dotazu respektoval pravidla a ukázal, že má o odpověď zájem. Tenhle se neobtěžoval ani s češtinou, ani s hledáním, jestli se něco podobnýho řešilo. Prostě jenom kopl dotaz do prvního vlákna na titulce a bylo mu jedno, co se tam zrovna řeší. Kdyby aspoň zkusil najít podobnou diskusi, řeknu si OK, snaha byla, je to blízko tématu, nechám to tady a odpovím... Nebo kdyby to bylo s diakritikou, řeknu si "Ok, bude samostatný vlákno s nadpisem z jeho otázky snad najde a zkusí si hledání".
Obě porušení nejdou. Kvůli jednomu lenochovi nenechám zaplevelenou diskusi, kvůli jeho lenosti přepnout klávesnici nebudu navíc přepisovat komentář a když to přesunu do jinýho, podobnějšího vlákna, tak to jako anonym v životě nenajde.Takže klidně tomu říkejte cenzura. Já to ze své pozice vidím trošku jinak...
-
Karel (neregistrovaný)
Jenže to se dostáváte do imaginární roviny existence. V té reálné jste konfrontován třebas s faktem, že pro Linux dodnes neexistuje žádné použitelné desktopové prostředí. Důkazem je fakt, že ať už vyberete jakékoliv, tak na internetu najdete člověka, který řekne, že stojí za hovno. Takže každé z nich pro nějakou úzkou (někdy i širší) skupinu představuje "hovno od kreativistů".
Podobné je to se vším a všude. Prostě ať přijdete s čímkoliv, vždy to řada lidí bude označovat za hovno. I kdyby to byl pro většinu populace diamant. Zkuste se zamyslet třebas nad programy, které používáte a máte je rád. Skutečně si nedokážete představit, že váš oblíbený kousek SW někdo jiný považuje za odpad, za který by měli autora přinejmenším poslat na Sibiř?
-
Ľubomír Mlích (neregistrovaný)
V té reálné jste konfrontován třebas s faktem, že pro Linux dodnes neexistuje žádné použitelné desktopové prostředí. Důkazem je fakt, že ať už vyberete jakékoliv, tak na internetu najdete člověka, který řekne, že stojí za hovno.
To je důkaz téměř matematický. Znáte tu bajku jak chtěl sedlák prodat osla na trhu?
Chtěl ho prodat dobře, tak osla nejdříve se synem nesli. Ať je zvíře svěží.
Potkali ho lidé a říkají: Jéje mají osla a nejednou na něm, to se jen tak nevidí!Ok, oslíka nenesou ale vedou za sebou - ať jsou lidé spokojení.
Ale kdeže: Jéje, mají osla a ani jeden se neveze, to se jen tak nevidí!Ok, syn jede na oslíkovi a otec šlape.
Lidé říkají: Jéje, mladej se veze a starý musí šlapat, to se jen tak nevidí!Ok, tak jinak. Otec jeden na oslovi a syn šlape.
Potkají babky a ty nevěřícně kroutí hlavou: Jéje, starý se veze a chudák chlapec musí jít po svých. To se jen tak nevidí!Ok, vylezou na osla oba, starý i mladý.
Lidé říkají: Jéje, chudák osel, musí nést dva. To se jen tak nevidí!To už je pak sedlák rozpálený doběla a prodá osla prvnímu kupci za nejmenší cenu. Co z toho plyne za ponaučení, milé děti? :)
To co píšu a to co píše Jono. Tedy ať zvolíme jakoukoli možnost, vždy se najde někdo, komu se to nebude líbit.
Abych odpověděl na otázku:
Skutečně si nedokážete představit, že váš oblíbený kousek SW někdo jiný považuje za odpad, za který by měli autora přinejmenším poslat na Sibiř?
To si nemusím představovat, protože to vidím pořád. Takoví prostě lidi jsou. Posílají někoho na Sibiř, i když to vůbec není třeba. Používají silná slova, protože jsou líní říct proč je to špatně a jak to udělat lépe. -
Ľubomír Mlích (neregistrovaný)
toto:
Chtěl ho prodat dobře, tak osla nejdříve se synem nesli. Ať je zvíře svěží.
Potkali ho lidé a říkají: Jéje mají osla a nejednou na něm, to se jen tak nevidí!
má být:
Chtěl ho prodat dobře, tak osla nejdříve se synem nesli. Ať je zvíře svěží.
Potkali je lidé a říkají: Jéje oni nesou osla, to se jen tak nevidí! Já snad prasknu smíchy
