Vlákno názorů k článku Karmic Koala: první kroky ke zpoplatnění Ubuntu? od A. S. Pergill - Chtěl jsem plnohodnotný Debian, ale nejsou na něj...

Chtěl jsem plnohodnotný Debian, ale nejsou na něj v Debianu nějaké ovladače intelího hardware. Jsem s tímhle distrem silně nespokojen, vadí mi absence rootovského účtu a su, sudo je neplnohodnotné, což se projevuje tím, že je schopno vytvořit adresář a ten pak není schopno vymazat s hláškou „nemáte práva roota“. + v celém distru spousta problémů s multimédii: nemožnost nainstalovat mplayer (tluče se s balíkem ubuntu-desktop) jakási pochybná verze Audacious (neumí korektně přehrát .mod y) a další problémy. Soprry, tohle je i zadarmo drahé.
Jakmile budou ovladače na můj hardware v Debianu, tak na něj přecházím. Pokud bych měl za něco, co není plnohodnotný linux, ještě platit – to raději placenou verzi SuSe nebo něčeho podobného, co funguje.

Jenže pořád tam bude ubuntu-desktop, vylučující instalaci (fungování) naprosté většiny programů z oblasti multimédií, ale i např. DOSBoxu a mnoha dalších, protože instalace knihovny libGL.so.1 je podmíněna odinstalací tohoto balíčku = likvidací základu grafického prostředí distribuce.
A pokud tahle nekompatibilita balíčků nějak jde obejít, tak to není nikde rozumným způsobem popsáno.

DOSBox jsem na Mintu provozoval, šel nainstalovat z repoziráře Ubuntu jaunty a používat úplně normálně. Asi jste udělal nebo děláte něco špatně.

Já jsem si Mint tak nějak rozbil, když jsem připojil repozitář karmicu (9.10 – tedy novější Ubuntu, než s kterým je Mint 7 kompatibilní (9.04)) a instaloval z něj nové verze různých důležitých knihoven jako libc6, jen abych si vyzkoušel nové Midori 0.2 (takovou blbost). libc je jedna z vůbec nejkritičtějších věcí v systému a nejde pořádně udělat downgrade. I po odinstalování Midori a odpojení repozitáře karmicu mi při pokusu o downgrade na původní verzi chtěl odebrat prakticky celý systém – je to ale dynamicky linkované, tak to snad má jít jednoduše nahradit tím původním, ne? No, zřejmě z nějakého důvodu ne.

díval jsem se na závislosti mezi dosboxem a libgl.so.l a žádný konflikt tam nevidím:
(9.10)
http://packages.ubuntu.com/search?…
http://packages.ubuntu.com/karmic/dosbox
(9.04)
http://packages.ubuntu.com/search?…
http://packages.ubuntu.com/jaunty/dosbox

Prostě může se to rozbít a jestli se vám APT začal chovat taky divně, asi je něco špatně. Já teda taky nechápu, proč mi nešlo downgradovat libc6, když žádná závislost nebyla porušena. Na fóru psali, že to prostě nijak normálně nejde.

Roota si v Ubuntu muzete rozchodit: sudo passwd. jinak sudo bash by snad melo vyjit na stejno.

Blbuntu-desktop asi muzete odinstalovat, to bude asi meta-balik. Pak si nainstalujete ruco to, co doopravdy potrebujete.

Jinak pokud se jedna o ovladace z jadra, muzete si do Debianu dat novejsi jadro, treba ukradnout z Ubuntu, pokud nepojede, tak zkompilovat z Ubuntich zdrojaku. Take muzete zkusit pouzivat Debian testing. Spousta lidi s tim je spokojena, i kdyz se obcas neco pohnoji, docasne zmizne nejaka aplikace atd. S Ubuntu se to ale stava take, treba mi mesic segfaultovala A­rora.

Jenom poznamenám (třeba to někomu ušetří reinstalaci):
Debian jsem zkusil nainstalovat – stáhl jsem si z debian.org 1. CD lennyho (o kterém stránky tvrdí něco jako, že je na něm vše potřebné k nainstalování a ostatní jsou doplňující) a naivně si myslel, že z toho jednoho CD i bez připojení k síti nainstaluju plně funkční systém (tak, jako jsem nainstaloval Mint). Debian se nainstaloval, ale jenom základní systém a nepovedlo se mi vůbec pak rozchodit síť – tak jsem ho odinstaloval, protože byl prostě nepoužitelný (bez složitého hrabání se v nastaveních, jenom aby chodilo eth0). Předtím ve virtualboxu jsem lennyho nainstaloval s připojením k internetu a fungoval dobře. Takže pokud nemám všechny ty CD, tak je asi připojení k netu během instalace nutné.

Co mate za sitovku? Ja mel stejny problem, musel jsem z druhe konzole vyhodit modul 3c59×, vytvorit tusim soubor modprobe.conf a v nem parametry pro ten modul, znovu natahnout a pak to jelo. Problem je, ze tenhle modul nejak neumi spravne nadetekovat medium a musi se mu to natvrdo nacpat. Vyzkouseno minimalne se dvema ruznymi typy sitovek pouzivajicich tenhle modul. Mam tu porad jeste tenky Ethernet a s timhle modulem to porad chce jet po UTP. Mozna mate podobny problem, kdy se sitovka inicializuje zpusobem, ktery na vasi siti nechrochta.

(odpovídám i dalším, aby z toho nebylo megavlákno)
1. Aptitude tam nespustíte, respektive když ho spustíte pod sudo, tak se to kousne při nutnosti zapsat soubory do adresářů, kde je vlastníkem root. Když spustíte grafický instaler, tak to vyžaduje jako součást instalace libGL odinstalaci ubuntu-dektop a některých dalších pro systém klíčových komponent. Pokud by tam byl plnohodnotný root tak by se to dalo řešit nějakým alias (mplayer také hledá potřebné knihovny ve více adresářích), ale takto se to asi řešit nedá.
2 sudo passwd pochopitelně umím, problém je v tom, že když v normálním linuxu zadám v konzole su, tak všechny následující programy mají automaticky práva roota, zatímco tady zřejmě ne – alespoň podle hlášek, co to háže.
3. Pokud se to podaří vyřešit tak, že by potřebné ovladače síťovky (kvůli kterým tam muselo jít ubuntu) zkousnul Debian, tak přejdu na ten, pokud ne, tak k úplně jinému distru (třeba placená verze SuSe nebo jiná).
4. Do samostatné instalace něčeho takového, a na problematickém železe, bych se sám nepouštěl, svěřil jsem to firmě specializované na linux. Debian jsem na neproblematickém železe (starší Pentium II 256 MB RAM) nainstaloval bez větších zádrhelů (vyjma asi dvou špatných souborech na DVD – odmítly se nainstalovat, protože nebyly v pořádku kontrolní součty).
5. Rozhodně je systém s takovými problémy hned na samém začátku, neumožňující spustit pro linux klíčové programy jak v oblasti videa, tak hudby, naprosto nevhodný pro začátečníky.
V porovnání s mplayerem je xine shit, stačí porovnat vizuální kvalitu přehrátí identického video souboru, z hudebních programů tam jede jen Audacious – a u něho ubuntu verze mrší mody (přehrává je asi 5 násobnou rychlostí); jiné hudební programy, jako xmms, amarok i několik dalších, havarují s hláškou, že nemají knihovnu libGL, a implicitní hudební programy jsou zcela nefunkční – nutí mě „sestavovat playlisty“, „vytvářet kolekce“, ale já chci vybrat soubor a přehrát (jako v tom Audacious, klasickém xmms nebo na win třeba ve winampu).
Já alespoň mám jakousi šajnu, že to, co se tam děje, je výsledek idiotství sestavitelů distra, nikoli „špatnosti linuxu“. Zcela nezasvěcený začátečník udělá asi závěr přesně opačný.
Lidé, kterým by se mělo raději „nadělat do ruk a nepustit k vodě“, jak říkával můj dědeček řemeslník, by se vůbec neměli pouštět do sestavování distribucí, a už vůbec ne distribucí pro začátečníky. Právě takoví totiž stojí za značnou rozšířeností názoru, že „linux je nevhodný pro desktopy a pro domácí použití“.

1. Jste si jisty, ze potrebujete ubuntu-desktop? Neni to metabalik, ktery tam neni nutny, pokud si nainstalujete vsechno, co potrebujete rucne?

2. Ja mam na eeebuntu a mel jsem na Xubuntu rozchozeneho roota. Pouzival jsem su uplne stejne, jako ho pouzivam na ne-sudo distribuci, treba kdysi na Gentoo a jiz dlouho na Debianu. Nikdy jsem si nevsiml, ze by mi na nejakem Ubuntu nechodilo su, jak ma. Problem byl akorat v tom, ze graficke programy si stezovaly na Xubuntu, ze nemuzou najit display 0:0 nebo neco takoveho (u eeebuntu ted nevim). Jinak konzolove programy se chovaly, jak se od nich cekalo. Nehledal jsem, co ta hlaska znamena, ale cekal bych, ze to je jen nejaka kokotina.