Cistit od neschopnych lidi musite neustale. Kdyz jsou uplne neschopni ci lini tak tem snizeni platu nepomuze ty musite proste vyhodit. Co jineho s lidma, ktery nechtej pracovat?
O mne rikaji ze porad lidi honim do prace a porad nekoho vyhazuju. To je pravda protoze bez prace nejsou vysledky a o lidi co delaji pul pracovni dobe facebook a youtube o ty fakt nestojim. Stejne tak nestojim o lidi co se nechteji nic noveho naucit.
Schopne lidi si ale musite udrzet a vytvorit jim dobre pracovni podminky protoze po nech konkurence skoci velice rychle a rada. Nejvic mne kradou mainframisty, SAPisty, a project leadery. O ty se musi pecovat jak v bavlnce.
No to bych teda chtel. To DHL jsem si nasel: V Parku 2308/10, co to je za firmu to CA? Poslete mi cely nazev nebo adresu. Nejsem z CR.
Ja tam uz nekoho poslu. Jestli tam rusi tu celou mainframe sekci, tak to by bylo idealni, to bych si vzal cely team.
150k mesicne hrubeho to koderum nedavam, 100k by mit mohli pokud budou schopni, nebudou se flakat a budou nebudou pracovat tak jak se v cechach bezne dela. Javistum bych 100k ale nedal, tem maximalne 80k pokud budou hodne dobri.
To tu je polovica ludi z DHL alebo ako? :D
Tazko povedat kedze mame tolko proxy servrov :)
Mimochodom prepustalo sa uz aj tohto roku, ale len ludi co brali nehorazne peniaze za nic nerobenie. Z naseho odd. nesiel nikto :p
Lenin, X ti radi dobre. Skus ponuknut par ludom od nas lepsi plat a mas ich v kapse. Podmienky pre zamestnancov budes, ale musiet asi upgradovat, lebo napriek pomerne nizkym platom, sa tu maju ako v bavlnke.
Javu tu ale velmi nehladaj. Na to mame externe firmy.
Může se jednat o tzv. „systémového programátora“ (alias sysprog) nebo operátora, což v řeči normálního IT znamená běžně administrátora.
Nebo může jít o vývojáře / testery / podporu.
V principu se jedná o role, které asi všichni známe, jenom se zkrátka věnují tak trochu jiné platformě. S tím pak přichází požadavek na znalost adané platformy a schopnost na ní efektivně pracovat.
Není to žádná věda, na druhou stranu schopných (či ochotných) lidí je žalostně málo.
Naprosto souhlasim – krize/nekrize, porad je dost mist pro lidi, kteri se chteji neco ucit, neco dela a ne jen sedet v kancelari a zirat do zdi. Staci se podivat treba sem http://nangu.tv/content/careers ale takovych bude urcite spousta.
a kdepak se daji absolvovat takove management kurzy? (to, co jsme se ve skole „naucili“ bylo, zda se mi, naprosto k nicemu – takovy managementik pri studiu informatiky, ktera byla (ne z vule studentu) substituovana spise za ekonomicke tlachy)
trosku me pak mrzi to zamereni… java, .NET, … co to zatracene PHPcko, v kterem dnes dela kazdej? nebo Python? na ten jsem byl natesenej, jak se ho pokusim jednoho krasneho dne ovladnout! bude mi to ale k necemu? (profesne)
Doporucuji si ve svem meste/okoli/republice/EU najit par firem, v nichz by jste chtel pracovat a dukladne se podivat, co chteji. Idealne zatahnout nekoho, kdo pro ne pracuje/pracoval do hospody a vytahnout z nej vsechny dulezite informace o firemnich pomerech, procesech a narocich na lidi. Pak se rozhodnete, co se naucit. Velke spolecnosti jedou obvykle na Jave nebo .NET, coz jsou kompletni Enterprise stacky. V tech mensich se uplatnite s PHP a Pythonem. Zkuste hadat, v jak velkych spolecnostech byl pruzkum realizovan :-))
Dale je vhodne sve znalosti diverzifikovat – ucit se ty, ktere jsou sazkou na jistotu, rozumne placene, ale umi je kde kdo, s temi, ktere osobne povazujete za perspektivni, lec nejiste, ale potencialne vyborne placene.
ve smalltalku se webovky asi moc nedelaji. My v nem delali zakazky pro banky a armadu, protoze jejich stavajici aplikace v nem byli napsane.
Co jste pouzivali za soft? My VisualAge Smalltalk for z/OS.
Prave ted koukam do recruit agentury a nabidek pozic smalltalk na mainframech je tam par desitek a pozadavku na smalltalk lidi na ne mainframech platformach jsou tam dokonce stovky.
ja sem se o smalltalk prestal posleze zajimat. on je to hezky jazyk, rychly a de v nem pohodlne vyrobit spousta veci… ale proste me to neoslovilo.
zaklady ze skoly mi nestacili k nejakemu hlubsimu pochopeni – a prave treba prgani ve virtualnim prostredi se mi moc nezamlouvalo (moc sem nechapal, jak aplikaci „vytahnout“ do bezneho prostredi – windows, gtk, … a mit neco jako nativni aplikaci)
kamarad se o to zajimal vice, snad sel i na nejaky pohovor. penez nebylo moc, a vlastne pak sama firma priznala, ze asi ani zajem nema :D
Jsem pro podporovani minorit. Ne ale FUDovstvi.
http://jobsearch.monster.com/PowerSearch.aspx?q=Smalltalk&rad=20&rad_units=miles&tm=60
14 Smalltalk jobs
http://jobsearch.monster.com/PowerSearch.aspx?q=Java&rad=20&rad_units=miles&tm=60
> 5000 Java jobs
Další pozice na:
http://smalltalkjobs.dabbledb.com/publish/smalltalkjobs
http://vst.ensm-douai.fr/noury/18
V ČR je firem hledajících Smalltalk programátory velmi málo.
Zajímavá diskuse, opravdu. A musím přiznat, že jsem dlouho nepotkal lidi, co by smýšleli v těchto věcech jako já. Většina se chce svést na main stream technologiích, protože tam najdou nejvíce materiálů ke studiu a k práci (což je v podstatě opravdu specializace na H).
Ale přidám své zkušenosti…
Programuji od svých 8 let, Assembler, Pascal, C/C++, Java, Python,PHP, SmallTalk, atd. V podstatě není jazyk, ke kterému bych alespoň trochu nepřičichl a neměl takzvané základy. Ale před pár lety jsem potkal maníka z USA a ten mě naverboval do projektu Ruby on Rails. Je to asi 8 let z5. Tehdy jsem jel nějvíc v Javě a PHPku a ve škole do nás cpaly Python a LISP ;-)) Ruby mě to nadchlo a tak jsem se stal Rubystou. Po 2 letech intenzivního studia a roce práce v OpenSource vývojovým týmu Rubystů jsem si říkal, že už bych si tím mohl začít třeba vydělávat. A tak jsem sháněl práci v oboru. Říkal jsem si, mám co nabídnout, bude to hračka – a ona to byla:-) Vždycky když jsem prošel několika pohovory a povídal si u formálního oběda se svým budoucím šéfem ptal se mě „Tak co umíš?“ a já na to „No, obstojně Javu, C/C++, pak takové ty všemožné blbůstky a základy mám snad od všeho na co si vzpomenete. Ale poslední 3 roky se intenzivně věnuji projektu "Ruby on Rails“ a jsem členem vývoje tohoto projektu." A co on na to? „No, to zní dobře. O tom Ruby jsem už něco slyšel, co mi o tom povíš?“ A když jsem mu vyklopil pár základů, neustále kýval hlavou a přikyvoval „Hmmm, dobrý, fakt skvělý. To by se nám tu dost hodilo! Za jak dlouho jste schopný si postavit vlastní tým Rubystů?“ A co já na to? Inu krátkou odpověď „Nevím, v ČR jsem snad jediný, kdo to dělá, nebo alespoň o nikom pořádným nevím“. Tak jsme se rozloučili a já pak dostal ono poděkování za účast ve výběrovém řízení…
A poučení z mého dlouhého příspěvků?
Dnes dělám už skoro 4 roky projektového managera pro jednu IT firmu, v práci se zaobírám hlavně stupidní BI, C/C BP a tlumočím komunikaci mezi VIP customers a naším neschopným týmem „developers of copy“ a kromě svých soukromých projektů jsem o Ruby v ČR moc neslyšel. Ale možná je to jen tím, že jsem z toho už trochu vypadl a nemám tolik čas se plně informovat…
Takže zkráceně – idealismus je hezkej, ale krky Vašich dětí nenakrmí!
PS: Podobně je na tom kamarád, co skoro stejný příběh, jen s tím jeho báječným SmallTalkem, co ho učil 4 roky na ČVUT.
PS2:Asi jsem trochu pesimistický realista, ale jestli mi někdo dá 65K€/rok , klidně mu napíšu i novou odnož Ruby! :-D
Idealismus je, ze si myslite ze potrebujete jenom technicke dovednosti. To je zasadni omyl. Navic zrekrutovat par lidi neni az zas takovy problem, existuji na to agentury.
Ja bych jednal stejne. Z cloveka co je evidentne v RoR dobry a podilel se na jeho vyvoji, byl udelal team leadera. Kdo jiny by mel ten team ridit nez on?
Musite byt proste ochoten maknout, jinak skoncite tak jak jste skoncil. Delate praci co vas vubec nebavi. Prestante brecet jaka jste chudinka a ze je to jenom kvuli penezum. Postavte se zase na nohy a jdete zase delat Rails, prace pro RoR je hodne. Budete delat to co vas bavi.
:-D
Mám pocit, že jste mě trošičku nepochopil, není divu v tak nepřehledném příspěvku, co jsem napsal. Tenkrát šlo o to, že lidi, co by se RoR zabývali a byli v něm dobří, byste v EU spočítal na prstech Vašich rukou. Takže by to znamenalo si vzít zodpovědnost za to, že si naberu lamy a všechno je naučíte. Když vidím, co dnes chodí do vývoje za týpky (se hlásí na pozici senior programátora PHP a nezná ani ty nejprofláknutější bezpečnostní díry nebo omezení LAMP)
Dneska vím, že byla škoda, že jsem toho nechal na takovou dobu, ale jak tu někdo trefně poznamenal – nejlepší kandidát je ten s hypotékou a dvěma děckama na krku :-)
Ale jo, máte asi pravdu, situace je dneska už jiná, než byla před pár lety. A faktem je, že se už zase poohlížím po něčem zajímavějším… Otázkou je, jestli budu mít nervy na to, poslouchat nějakého absolventa, co si přečetl nějaký tutoriál na netu a k vánocům dostal knihu „Jak se stát managerem za 6 týdnů“ ;-)
No nic. Jdu spát. Sice platí že „Pozdní uléhání a brzké vstávání přináší úspěch“, ale je tam nutný podmínka že se musí s časem dobře umět hospodařit ;-)
mi tam vypadl konec jednoho odstavce:
…
Když vidím, co dnes chodí do vývoje za týpky (se hlásí na pozici senior programátora PHP a nezná ani ty nejprofláknutější bezpečnostní díry nebo omezení LAMP), tak možná dobře, že jsem do toho nešel. Ikdyž jsem na to chuť a rozhodně měl.
Prominte, ale asi oba chapeme slovo diverzifikace jinak. Ja o technologiich, ktere ovladam uvazuji jako oportfoliu napr. akciovych titulu. Diverzifikace znamena rozumne rozlozeni nakladu, rizika a potencialniho zisku. Za jistotu povazuji treba Javu, pripadne .NET. Za mirne riziko (=vyssi zisk) Android a za vyssi riziko/zisk treba VoiceXML (vzhledem k toku, ze pohybuji primarne po Evrope).
Tusim, ze Smalltalk je tu s nami od osmdesatych let a stale ne a ne prorazit, cim to asi bude :-)) Rizikem chapu predevsim to, ze neni zcela zrejme, jak bude situace hledne dane technologie vypadat rekneme za rok, za dva, za tri.
S tou diverzifikaci to nemusi platit vzdy. U jednoho pohovoru se me muj „potencionalni sef“ ptal jakto, ze se uchazim o pozici admina/konzultanta, kdyz jsem pred tim pracoval rok jako programator. Moje odpoved, ze jsem vzdycky delal oboji ho trochu rozhodila. On mel asi odnekud naucenou poucku, ze lidi patri do krabicek a, ze hranice tech krabicek jsou nepresahnutelny. Tohle plati hlavne pro JAVA programtory – bez urazky. Uz jsem se nekolikrat setkal s nazorem spickovych projekt manageru, ze se Java programatori nakupuji/najimaji jako housky na krame.
To je pravda a je to dano tim za Javiste jsou nadprumerne kompetentni programatori, kteri neprasi, pisi javadoc komentare a delaji unit a integracni testy, maven2 atd. Nesmite od nich ale chtit SQL.
Zato typicky LAMP programator ma i po 10 letech praxe nazor: Transakce? k cemu? stejne jen zdrzuji, ja kdyz uz neco takoveho potrebuju, tak si to naprogramuju sam. Takovym lidem nemuzete sverit nic krome UI, ktery bude pak komunikovat s backendem co udelal Javista.
Proto najimani Java programatoru je snadne. Zeptate se zda nahodou nedela v netbeans nebo nedejboze ve Vimu. A kdyz dela v eclipse a slysel nekdy neco o maven2 a unit testech tak ho muzete sklidem vzit. Temer vsechny Javisty co sem prijdou zadat o praci tak bereme. Javisti jsou sice neoblibeni mezi ostatnimy programatory jako lepici, ale ja je mam rad protoze odvadi kvalitni praci a nejsou s nima moc problemy protoze pouzivaji standardni postupy.
Kdyz Javista nechce makat, tak vezmete data dictionary od SAP – takovou tu velkou bichli, flaknete mu to na stul a reknete. Flakas se nam tu a potrebujeme lidi na SAP tak si to vem domu a vecer zacni studovat, protoze od pristiho mesice delas SAP.
Zkrotne velice rychle, a rika slysel jsem ze ten sap je tezky… No a ja na to. Ja zase slysel ze capi nosi deti a mne teda zadny neprinesl a to jsme jim s manzelkou davali pred dum i krmeni aby k nam prileteli. No a kdyz za rok zadny dite neprinesl, tak jsme holt museli vyzkouset alternativni postup, ktery manzelka vyzvedela od kamaradky ktera deti uz mela a ta ji tvrdila ze toho capa krmime uplne zbytecne protoze capum se nerodi lidsky deti. Nesmite hned vsemu verit. To znejisti a ja na to. Ta Java se vam stejne moc nelibi protoze nedelate, tak zkuste ten SAP, treba tomu prijdete na chut…
PHP programatory strasim i5/os. Rikam jim: to je taky zprasenej system, tam se budete citit jako doma a poslu ho na puldeni exkurzi do nasi i5 sekce at si omrkne nove pracoviste.
mel jsem stesti, ze jsem pred 2.5 rokem zmenil obor a prijali me na misto programatora i kdyz jsem se pretim programovanim nezivil.
pred temi 2.5 roky firmy brali ochotne i novacky a neoverene existence,
za tu dobu uz jsem se zapracoval a o misto se nebojim.
ovsem vidim, ze dnes uz prijimaji pouze programatory, kteri maji praxi
a mi uz by dneska sanci asi nedali.
No, ještě že mám IT jako koníček a studuji (poslední ročník na VŠ) jiný obor. Konkrétně elektroenergetiku. Laicky řečeno je to vše od elektrárny přes vedení, průmyslové sítě, elektrické stroje a tak podobně až po zásuvku co má v bytě nebo domě každý. Ve skupině, která letos končí je nás cca 25 a loni jich nebylo o mnoho více. Spolu s tím jde nedostatek lidí v oboru, tak se o práci nebojím a IT beru jako plus ke schopnostem
Jenže počítač má taky každý. A auta přímo či nepřímo používá taky každý a přesto automobilky propouštěly jako divé. To není argument.
Otázka zní, kolik vám jako nastupujícímu elektroenergetikovi dají. A kolik budete mít za 5 let a kolik za 15. Hádám, že i přes pokles nástupních platů v IT na tom lépe než IT vývojáři nebudete.
Jestli se nemylim, tak automobilky vyhazovaly delniky z montoven, v CR predevsim agenturni zamestnance. Kdyz uz ty automobilky, tak radeji elektroenergetika srovnavat se strojarem. Nevim o tom, ze by automobilky vyhazovaly schopne lidi z vyvoje nebo dokonce vyzkumu – to by to pak mohli pani generalni reditele brzy rovnou zapichnout a jit na ryby, nebot schopnejsi konkurence by si tu spolecnost dala jako presnidavku :-))
Stavet karieru na tom, ze dnes jako XZY beru ## ### mesicne je zcestne, situace se za par let muze zmenit. Logicky – pokud takto bude uvazovat dost lidi, tak v oboru vznikne tlacenice a cena lidi pujde drasticky dolu. Anebo se misto XYZ zacne pouzivat ABC a clovek bude opet na zacatku. Vetu „Kolik budete mit za 15 let.“ jste patrne myslel jako vtip. Clovek ma delat predevsim to, co ho bavi, protoze pak bude vzdycky lepsi nez ostatni :-))
Automobilky propouštěly na všech úrovních. Pochopitelně ve vývoji toho nebylo tolik jako na provozu. Nábor (pokud nejste mimořádně schopný) se prakticky zastavil na většině pozic.
A situace v automobilkách je slabým odvarem situace v dodavatelích automobilového průmyslu.
Nicméně pointa toho byla v tom, že argument „můj obor se používá všude → mám to dobré“ neplatí.
Já jsem svůj příspěvek jako vtip nemyslel, ale vy patrně reagujete na věci, které vůbec neříkám. Já tvrdím, že přes současný propad v IT je tam situace s platy pořád lepší, než v klasických inženýrských oborech.
firma DataVision v Praze shání softwarové vývojáře… chtějí Javu, C# a dobrou angličtinu, výhodou je prý ještě Java EE, SQL, JPA, UML a řidičák. Kdyžtak mrkněte na datavision.cz, je tam i mejl (popř. pište na jindrich.hasek@datavision.cz), čau
Pokud by nekdo mel zajem o praci ve skotskem Edinburghu, ozvete se na mail: j.tozicka@indigovision.com
Shanime programatory ( C/C++ / FPGA / Embedded SW ), HW inzenyry i testery.
A myslíte, že nájem tam bude taky 8 tis. Kč měsíčně jako v krajském městě v ČR? Jsme v současné době v USA v Silicon Valley a pronájem malého 1 bedroom bytu tady začíná na 20tis. Kč měsíčně, průměrný nájem domu je 40tis. Kč měsíčně. Při dnešním kurzu dolaru jsme loni v létě uvažovali, jestli sem vůbec jezdit, ale nakonec převážilo zlepšení angličtiny a nové zkušenosti plus dobrý řádek do životopisu. Ale když sečtu náklady, letenky, atd, víc peněz bychom si skoro možná vydělali v Praze, tak snad se to vyplatí aspon z dlouhodobého hlediska :-)
Schvalne – kolik stoji mesicni pronajem DOMU v Praze a okoli? Asi tak nejak.
Cemy jsou mi zname. Taky ziju v Americe a to dokonce mozna jeste v drazsim meste nez je Silicon Valley.
Mimochodem, za 8000 si pronajmete v jednom z nejlevnejsich krajskych mest tak akorat 2+1 o nejakych 40m2 (400 sqft) v panelaku.
Muzu se zeptat, jak jsi nasel prvni praci a protlacil se imigracnim (H1-B?) ? Jestli jsi tam pres znameho, ktery ti dohodil praci, tak to nepocitam.
L-1 viza, tzn. v ramci zamestnavatele. A ty ceny v Praze – asi se to neda rict obecne, muj kamarad pronajima moc hezky domek na Slivenci, 800 metru pozemek, kousek od Barandova a byl rad, ze pronajmul za 20tis. plus poplatky, naopak jasne ze v Dejvicich mega vila bude treba za 90tis. mesicne. To same krajske mesta, ale podle me za 8tis. Kc uz by se melo dat sehnat, jasne ze zalezi trochu na stesti. Moji znami bydli v Brne v Cernych polich, v peknem starsim cinzaku, byt 2-kk cca 50 m2 za 7tis. plus poplatky (trzni najem, normalne na inzerat).
To je skoda, planoval som sa vratit k odboru ktory som vystudoval (mikroelektronika/navrh integrovanych obvodov/embedded systemy), ale 30000 € rocne zarobim na zivnost, ako IT konzultant (enterprise Unix riesenia), aj teraz na Slovensku. A to nepracujem nejako zvlast intenzivne (max. 2 tyzdne do mesiaca):-)
Berete i zacatecniky? Entry level, graduate level, …? Chtel bych skocit do oboru, co jsem kdysi vystudoval, ale pak se venoval par let necemu jinemu. Chybi mi to.
Ne ze by Skotsko byla moje Nirvana, ale porad lepsi nez kde jsem ted. Alespon me nikdo nebude buzerovat kvuli vizu …
Na nektere pozice berem i graduates, ale zrovna na HW a embedded je pozadovana praxe. Ale zkusit se to asi da, tady je tezky na takovyhle pozice sehnat i lidi bez praxe. Kdyztak mi napiste na: j.tozicka@indigovision.com a ja vam poslu detailni popisy jednotlivych pozic.
Tak na toto sa hodi bod 12 odtial
http://trsek.blog.root.cz/2007/12/27/ako-citat-ponuky-personalnych-agentur/
Obecně pozice ve firmách lze rozdělit na dvě skupiny,… ty kteří přidanou hodnotu vytvářejí, a ti kteří ji spotřebovávají. Asistentka generálního ředitele, co vaří kafe a zvedá telefony patří spíše do té druhé skupiny, obchodní zástupce spíše do první skupiny.
V IT platí podobná pravidla, firmy dnes velmi šetří na různých projekt manažerech, tým leaderech, supervizorech, nebo supportu,… naopak stále v kurzu jsou specialisté – odborníci, kteří přinesou zákazníkovi tedy i zaměstnavateli nějakou novou, vyšší hodnotu. Nejčastěji to jsou vývojáři, programátoři, … zkrátka lidé, kteří tvoří nové hodnoty.
Tolik tedy na co se zaměřit,… buď se naučit obchodovat, nebo se stát specialistou – odborníkem,… :-)
J. Fox
15 let programátorem v jedné mezinárodní firmě? Pak je pochopitelné, že zůstávají neboť na 90% nejsou konurenceschopní na trhu práce.
Moje zkušenost říká – tak 4–5 let v jedné firmě. A to ješty střídat pozice. Jinak začínáte odborně zakrňovat a následně se zakopáváte do pozic. A po čase jste úplně mimo – jak znalostně, tak flexibilitou.
teda delat na necem stejnym 4–5 let je pro mne extrem, ktery si tezko dokazu predstavit – to by musel byt naprosto uzasna, maximalne zajimava prace…
10 let tak maximalne programator z financaku :-DDDD ktery ma vysezenou 6. platovou tridu a pristi rok prechazi na Turbo Pascal 6.5 ;-) …kdyz jsem delal jeste pro klasickeho zamestnance, tak bylo moje maximum 2–3 roky…pak uz jsem nemel kam rust a nudit se v praci proste nechci a nebudu…
Tak delam v jedne firme zrovna tech 10 let, ale je pravda, ze uz me tu taky pekne tlaci boty. Necitim tu uz zadnou moznost rozvoje, postupu a to ani financniho. Chci tento rok zmenit firmu a zrovna na potvoru ten trh pracovnich prilezitosti neni nejlepsi :-( Tak budu alespon sazet na praxi v oboru a dobre a zname jmeno soucasne firmy.
To som poznal.
a) Nastupoval som do firmy kde tvrdili. mlady su dobry, dokazu pracovat s nasadenim nadcasy SO, NE. A ucit sa nove veci.
po 5 rokoch majitel zistil ze mlady sice pridu a pracuju s nasadenim ale len dovtedy pokial neziskaju prax a potom utecu. tak potom obratil na
b) starsi su dobry, vascinou maju rodinu deti a neutecu do zahranicia. casto maju hypoteku a nedovolia si odvravat.
Nuz v duchu som sa smial. Takemu cloveku nema zmysel nieco hovorit. Ani a) ani b) nieje dobry pristup.
Pozoruji tento týden soustředěný propagandistický útok na platové hladiny v IT v několika celostátních novinách. Přidal se k tomu i root.cz? :-)
Navíc – uváděné cílové platy jsou zhruba na polovině reálných platů. Je mi jasné, že zkušený javista v Liberci bude asi brát těch 40.000 hrubého, ale v Praze či Brně pod 60.000 nepůjde (když je ta „krize“).
Za 2.000Euro/měsíčně se sem importují programátoři z jihovýchodu a východu, když už firma není schopná nikoho sehnat!
to je periodicky – stejne jako ze ‚ceny nemovitosti dosahly dna a stoupaji strme vzhuru‘ :-))))))) jenom mne prekvapuje ze ze sebe vzdycky nekdo udela osla a chytne se toho ;-)
BTW.: LMC vydava takovyhle zpravy uz roky (jinak jim fandim, protoze jsem tam zazil vyslovene pekny leta) – vzdycky mne to pobavi…
Jako OSVC mam prace nejak vic a vic. Zaplat buh. Jednou se to otoci a bude to v haji :-(
Co se zamestnancu tyce, tak muzu rict, ze vybrat rozumneho, to da fusku. Vetsina ja na muj vkus dost leniva, pripadne nezodpovedna. Nemam rad, kdyz nekomu musim stat porad za zadkem a furt se ptat, jak to vypada, jestli uz to a to vyresil atd.
Mozna je to tim, ze vetsina z tech lidi programuje par let, ja prece jen uz let 20, a tak na ne mam asi vysoke naroky ;-). Nejsem zadny genius, stale se mam taky moc co ucit.
Taky me docela fascinuje, ze lidi keri studuji nejaky obor, ten obor nebavi i kdyz v nem chteji vlastne pak pracovat. A co muze byt horsiho, nez kdyz cloveka nebavi tvurci cinost. To pak vymysli leda tak …
Tenhle problém znám. Relativně dost pracovních míst v IT je jenom v Praze nebo Brně. V ostatních regionech se objevují jenom určité pozice, především hledají programátory a konzultanty IS.
O ostatní místa je pěkná tlačenice. Např. ve Královéhradeckém kraji se za posledního čtvrt roku objevily asi dvě nebo tři místa správce sítě. A firmy opravdu hodně utahují kohouty, takže berou jenom místní, protože lidé z menších měst co by byli ochotní dojíždět by za čas chtěli víc peněz, aby alespoň částečně kompenzovali svoje náklady na dojíždění.
Takže v reálu nikoho moc nezajímá praxe ani vzdělání (pokud se nejedná o top pozice).
Včera jsem četl tohle:
http://www.e15.cz/kancelar/kariera-a-vzdelani/platy-v-it-oboru-v-cesku-zamrzly-a-porostou-minimalne
Dnes tento článek a nějak jsem se nejdříve nemohl ubránit pocitu déjà vu, ale ono je to asi tím, že prostě někde vyšla nějaká zpráva a teď se ve více médiích cituje…
Mate pravdu, hodi se to na vyplneni poctu clanku. Ale kecy o IT platech jsou zavadejici. Nebo pisatele cichli jen k fajnove spickove praci a ne k obycejne nadenicine na venkove.
Hergot, ted si vsichni budou myslet, ze mam mindrak.
Inu mam – zkusenosti, premyslivost, zaostalost, symbolicky plat, perspektiva (technologicka) ve firme zadna, podpora zadna … Jinak jsem zaryty optimista.
Koukám, že se tu objevilo docela dost znalců z oboru. :-) Jak to vidíte s prací co se týče vzdělání? Vezme firma raději středoškoláka, který se bude nějakou chvíli zaučovat (to teda většinou i vysokoškolák), ale bude zaměstnavatele stát méně peněz, nebo raději vysokoškoláka s někýma znalostma (které teda může mít i středoškolák)? Co přiměje zaměstnavatele přijmout vysokoškoláka raději než středoškoláka?
Prostě a jednoduše. Je v IT vysokoškolské vzdělání výhodou? Pracuji v oboru asi 5 let a odpověď na tuto otázku stále hledám… Díky za názory.
Hledám si práci od října. Dle inzerátů které procházím, a odpovědí z firem kam jsem se hlásil, si myslím, že firma raději vezme VŠ i bez praxe, než středoškoláka s téměř dvacetiletou praxí v IT. Pozn.: je zajímavé že některé firmy mě nepozvou na pohovor a zdůvodní to tím že pro ně mám kvalifikaci vyšší než potřebují.
To tvrzeni je nesmysl. Hodne zalezi na konkretni firme.
VS absolutne nemuze nahradit praxi! Ja jako manazer vybiram dle vykonu (schopnosti) a ne dle papiru! Mel jsem/mam tu cest pracovat s mnoha VS i SS a muzu zodpovedne prohlasit, ze VS maji tendenci delat veci zbytecne komplikovane a casto povrchne. V mnoha situacich nemaji na sikovne SS. Nelze to ovsem tvrdit obecne. Myslet si ale, ze VS vkroci do praxe a je potreba ho ucit mene nez SS je iluze! Neznam zadnou VS, ktera by vychovavala v dnesni dobe dobre programatory, nebo analytiky.
na to je jen jedna odpoved. nekde delate chybu. zmente naborovou metodiku.
s titulem nebo bez pokud jedinec nebude chtit byt -cimkoliv- uz na skole a neudela pro to neco sam, tak tim nebude dokud ho v tom nevymachate vy. pokud vidite pri naborech akorat same teoretiky, tak to bude tim, ze k vam chodi ti pasivnejsi. pokud chcete ty schopnejsi aktivnejsi, tak se budete muset asi taky pricinit.
Vsechny, kteri shaneji programatory/it specialisty, zvu do Plzne :). Mame tady vybornou IT skolu (FAV – prosim nesrovnavat se znamou pravnickou fakultou ;) ) a v Plzni je hodne lidi, kteri jsou dobri, ale z tech ci onech duvodu se nechteji/nemohou stehovat ci dojizdet. Oproti Praze jsou tu ceny priznive a platy (tedy bohuzel pro nas Plzenaky) daleko nizsi. Navic po dalnici jste tu z Prahy behem hodiny. Stavi se tu porad nejaka admin. centra, takze mist pro kancelare je tu dost…
Konec Reklamy ;)
Tech 5% je pouze optimistickych… V praxi se nepouzije v podstate ani nic ze stredni skoly. Kdo z Vas pouziva kvadr. rovnici, integraly, derivace apod. To same plati v IT. Nicmene ja byl na FEL v Plzni, cas od casu jsem mel zapsane predmety i z FAV a neni to zase takova slava. Jednoduse receno, musim souhlasit s tim, ze zadna VS ani SS nedela dobre „pracanty“
SolarWinds stale hleda programatory, testery, development managery… Napiste mi na michal.brutvan@solarwinds.com, jestli mate zajem :))
CEO jedne it/telco firmy mi rikal, ze idealni kvalifikace je dve deti a hypoteka. Takovy lidi jsou ochotni byt ve firme dlouhodobe a neutecou, hned jak se neco priuci…
Ad kvalifikace: schopnost navrhovat velka podnikova reseni (it system/telco verejne spravy, bankovnictvi) a schopnost presentovat navrzene reseni predstavenstvu klienta. Pak se vas dotykaji limity zdaneni navrhovane CSSD…
Mnoho zdaru.
Měl bych dotaz na Lenia. Ty exotické technologie, o kterých jste psal uplatníte akorát v USA, že? Na USA se mi líbí, že je tam práce i pro lidi, kteří by při své specializaci práci nenašli.
Může mi někdo poradit? Jak se prosadí takový středně (úplně :-) líný Čech. Třeba v tom USA. Jste tam vůbec vítáni s otevřenou náručí?
P.S. kdyby někdo věděl o nějaké IT práci… Umím Word, Excel a dávat pod sebe složený závorky ve Visual Studiu
My zadneho ceskeho zakaznika nemame. Cechy jako zakazniky mame, ale pracuji v USA nebo Cine. Takze o tom jak se uplatnite v cechach nemam zdani, nevidim ale duvod proc ne. Kdo hleda najde. V USA se uplatnite bez problemu, je to velka zeme.
Liny Cech se v USA nauci asi tak do mesice makat o tom zadna. Tady vas nikdo za dochazku do prace nebude dlouho platit a zivobyti tu neni zrovna levne.
Jestli jsou cizinci vitani v USA s otevrenou naruci? Zblaznil jste se? Tady jako cizinec budete rad, ze vam vubec podaji nafoukani amici pri uvitani ruku a pokud neni vase kuze dostatecne bila, tak vas budou ignorovat vsichni krome policistu.
S pojmem Cech tu taky moc neoperujte. Pouzivejte termin Evropa, Londyn, pripadne Francie. Tyhle veci amik zna a vi ze to nejsou nepratele. Pripadne misto pobytu vysvetlovat vzdalenosti od Parize nebo Londyna. Amik z toho pochopi ze pracujete v Londyne a do prace litate letadlem a nebude uz klact zadne priblble otazky jako jestli je u vas valka nebo tak.
Na pracovni povoleni a podobne veci je nejlepsi se vybodnout pokud nechcete aby za vami porad lezla cizinecka policie. Prirozene je nejlepsi kdyz vam nekdo sezene predem praci, protoze jinak se prace shani obtizne a dneska je to jeste horsi, protoze jsou amici porad podelani z tech teroristu co jim tu porad CNN a podobni denne cpou.
Ja bych praci v Excelu mel. Potreboval bych aplikaci co bude z webservices tahat data, v excelu si je budete editovat a a ono je to bude grafovat a nahravat zase zpet na server. Externi lidi ale najimam nerad, protoze oni proste moc nedelaji, kdyz to maji jako bokovku. Asi 80% externe najmutych lidi nedoda vysledek nikdy.
> S pojmem Cech tu taky moc neoperujte. Pouzivejte termin Evropa, Londyn, pripadne Francie. Tyhle veci amik zna a vi ze to nejsou nepratele. Pripadne misto pobytu vysvetlovat vzdalenosti od Parize nebo Londyna. Amik z toho pochopi ze pracujete v Londyne a do prace litate letadlem a nebude uz klact zadne priblble otazky jako jestli je u vas valka nebo tak.
Tak to sedí na 100%! :-D Ještě se docela chytají u pojmu Czechoslovakia, ale jen ti starší. Jak jsem vyrozuměl, tak v 60. letech jsme pro ně byli vysněným rájem na zemi. :-) Czech píšou Check a ztotožňují si to s Čečnou. Přesně jak píšete – „jsem z Evropy, bydlím kousek od Švýcarska“ – to je optimální odpověď, aby vás nezaškatulkovali mezi křováky.
Jsem nadšenec, ale tatar s vizi budoucí práce v IT. Už teď se těším na to až si budu moct opravit, případně naprogramovat svůj vlastni program. Potkal jsem se totiž s hodně prográmku, které neměli to co bych očekával jako samozřejmost. Tenhle rok se hlásím na (http://www.iivos.cz/) školu, ale pouze jako dálkovou. Angličtinu mám mizernou, ale pracuji na ni denně a co se tyče ostatních předmětu, ty budu muset šprtat co to dá. Poradí mi někdo jestli je tato škola dobra, popřípadě nějakou jinou? Jaké budu mít šance po úspěšném ukončení 3,5ného studia? Po tom co jsem tady všechno přečetl, asi žádnou, že? Nejsem nejmladší a rozhoupal jsem se až asi pozdě, ale někde jsem slyšel, ze prý nikdy není pozdě. :-)
Máte výbornou šanci pane Roberte. Vůle denně studovat angličtinu, platit si vzdělání, programovat. Jestli je škola dobrá nevím, ale podle toho co píší by mohla být mnohem praktičtější než veřejné ČVUT. Navíc tam mají i nějaké certifikace. Já se ještě nerozhoupal a nevím co. Je dobře, že víte co chcete.
Věřím že trh se zlepší, nyní skoro není možné sehnat práci. I když sem chodí skoro samí experti a ti asi problém mít nebudou jako já.
Docela neni problem sehnat praci jako schopny PHP programator v UK, zejmena v Londyne. O programatory s dobrou anglictinou a alespon 3 lety dolozitelne praxe v oboru je stale zajem. Z vlastni zkusenosti vim, ze se tu nekouka na skoly, ale na to, co kdo umi. Nejhorsi je sehnat prvni kontrakt bez referenci z UK. Dalsi kontrakty uz jsou celkem snadne (pokud samozrejme dostanete z prvni pozice dobre reference). Senior level PHP programator se pohybuje kolem 200–300 liber na den. Jinak samozrejme o dalsi IT dovednosti je zajem take. Staci projit jobserve.co.uk. Chce to jen trochu ochoty riskovat a jit do neceho noveho. Je to ale dobra zkusenost.
Dobrý den, rád bych se zeptal na toto: Zajímám se o Linux, o databáze (Oracle, MySQL), zajímí mne prolematika počítačových sítí. Bouhužel mám jeden problém, do důchodu daleko ale mládí jaksi v … (je mi 43). Má cenu se ještě něco učit a potom hledat uplatnění na trhu práce, nebo už to mám zabalit přežívat. Jak jsem psal, zájem a snaha je velká ale… Musím podotknout že vzdělání mám v úplně jiném oboru.
Díky za dobrej článek. Je pravda že v této nejisté době se i IT práce moc dobře sehnat nedá. Já jsem to udělal následovně, nedříve jsem jel do zahraničí na zkušenou (jel jsem přes http://itprojekty-nemecko.cz/, kdyby třeba se chtěl někdo podívat) a poté (už s roční praxí) to zas tak špatné nebylo, sehnat si práci. Je jasný že moc toho si diktovat nemůže, ale jste aspoň rádi za něco :-)