Názory k článku Kdo je zelenáč a proč by se mohl zajímat o Linux?

Podle mě tak rok, rok a půl, před čtyřmi lety, jsem ho zkoušel a .... radši no comment:) Předtím to chtělo hodně studia, teď je to už 1-click install, user friendly distra a tak :) Akorát ten hardware někdy blbne...
Já osobně jsem začínal na Fedoře 3 a je super, že se chcete věnovat úplným linuxovým začátečníkům. To se hodí vždycky.
Jeder Anfang ist schwer.

co znamena pouzitelny? pekna blbost tvuj nazor ...

tim pouzitelny zrejme mysli podporu, dostatek kvalitniho software a to, zda je system dostatecne user friendly. pak ma v mnohem pravdu

Použitelný tak 5 let zpět minimálně, KDE 3 už byly dost konkurenčně schopné Windows 2000. to co měli KDE již dlouho XP ve své době dávala jako novinku. př. nejčastěji spouštěné aplikace atd. :-) co se týče instalace - tak RadHat či SUSE linux byly již v roce 2000 (tuším že to byla verze RadHat 7 ? nebo možná i mladší) s relativně blbuvzdorným instalátorem. pravda na Ubuntu to nemá :-D to už je fakt systém pro klikače :-D ... ale i třeba takoví aurox nebo fedora 2 se dali již používat bez zásahu konzole (v případě že nebylo třeba sprovozňovat speciální či v instalované distribuci nepodporovaný HW.) :-) s tou použitelností - je použitelný dele jak 4 roky :-). i pro začátečníky kteří si k tomu koupí knížku... :-) v té době nebyl net tak rozšířený a znám dost lidí ( v té době zelenáčů co právě s linuxem začínaly jako prvním OS). a problémy jim to nečinilo... koupili si knížky :-) publikace manuály (orig distro př. RadHat). a prokousali se tím. složitostí si většina distribucí nezadá s Windows. (až na nepodporovaný hw.) naštěstí se v posledních letech i v tomhle směru obrátila :-)... jsou nové notebooky i pc kde není třeba řešit . stačí jen nainstalovat (dejme tomu ubuntu a jede). v té době linux a noví počítač (představoval drobný problém)

taky jsem k nim patril, slo tehdy sehnat redhat a mandrake s brozurou , debian 2 byl tehdy moc drahy okolo 500kc (myslim , ze to vydaval computerpress) ale stejne v te dobe (vychazejicich xp) mi nejvic ucaroval slackware, jednoduchy 100% fungujici, coz se o mandrake rict nedalo, az jsem se pres debian a gentoo propracoval k archlinuxu :)

+1

RedHat 6.2CZ jsem nainstaloval nekdy v roce 2000 bez prirucky aniz jsem o linuxu prakticky cokoliv vedel a i pres to, ze anaconda vytuhavala a nainstalovat se to podarilo az tak na 5. pokus (a grafika jela jenom v 640x480 kvuli neexistenci ovladace).

Viz příspěvek o jeden níž. Použitelnost je pochopitelně vždy částečně subjektivní.

Hm ... tvuj prispevek je uplne nulovy ,bez hodnoty . Tak podle tebe nebudeme delat nic a je to. Ach jo ...

To je relativní. Já jsem např. považoval linux za jediný použitelný systém pro PC někdy v letech 92/93. Tehdy to byl jediný stabilní systém s preemptivním multitaskingem, ftp a www serverem, grafickým rozhraním atd. Hardwaru ještě nebylo tolik, takže nebyl problém cokoliv zprovoznit, distribuce jenom jedna - slackware, takže zvolit špatně taky nešlo ;-), používal jsem ho tehdy asi 2 roky. Teď linux občas vyzkouším, ale jsem líný snažit se zprovoznit všechny ty periferie, kterými mám počítač obložený (a je jich hodně), takže se držím Visty 64bit. Linux mám jenom na routeru.

Slackware: +1 . Někdy od roku 1993 je dodnes Slackware můj hlavní desktopový OS a použitelný byl pro mě vždy. S 64-bity přecházím na Debian. Souhlasím ale s tím, že tyto volby nejsou pro lidi, kteří chtějí počítač používat jen jako pracovní nástroj nejvhodnější.

skuste prosim vymenovat co Vam nejde lebo moja skesnot je presne opacna a s prichodom VISTA READY HW je to este castejsia skusenost, lebo ludia chcu backport XP (of corse ilegal) a cuduj sa svete, im tam xp pada, tak potrebuju zazalohovat data, vytiahnem nejake lajfko, ze "no tak ti to skopirujem ku mne a si to preinstaluj nanovo" a ked zu mam to live distro bootnute, pozeram samozrejme ci vsetko funguje, a jedina vec co je problemova byvaju kamery. inak neviem.... jo este GPU byva problem, teda full 3D support, ale to je zase vseobecne znamy problem licencie, cize staci dotiahnut blobs a ide to.

Termosublimační fototiskárna, skener, kamera, PDA, ...

Tak zrovna se skenerem je to tak, že v debian testing jsem prostě dal apt-get install xsane a bylo vymalováno. Dokonce jsem si dal závod s kolegou (má mnohem lepší železo, skener je stejný) s originál ovladači pro XP a světe div se - skenoval jednou tak pomalu co já, nemluvě o GUI, které mně poskytovalo mnohem lepší funkčnost. Jinak s PDA je problém i ve win, pod linuxem jsem to po dvou dnech rozchodil taky, ale hlavně kvůli nedostatečné dokumentaci pro BFU, což je bohužel rys mnoha aplikací.

Nepoužitelný v mnoha případech pokud nechcete studovat systém zevnitř .

Ani to casto nepomuze. Ted se pokousim kompilovat Firefox, uz jsem opravil asi 150 syntax erroru a pak me to prestalo bavit. Ze vim, jak to funguje je mi naprd, kdyz je to tak pracne.

A ono je nutne kompilovat Firefox ? :-))))))
Kdyz clovek obcas vidi udajne "problemy", docela se pobavi.

Mainstreamove distribuce Linuxu jsou dnes samozrejme velmi dobre pouzitelne - uplne stejne jako cokoliv jineho (za predpokladu, ze uzivatel zivotne nepotrebuje nejakou specifickou aplikaci, ktera v nich nefunguje). Bohuzel to ma Linux pomerne tezke. Nedostatky, ktere jsou jinde povazovany za normalni, jsou mu vytykany, brainwashing, ktery zde provadi nejmenovana spolecnost je cim dal zurivejsi, ochota brainwashingu podlehat u prumerneho tlachala z techto diskusi je cim dal vetsi. Vlastni marketing ve prospech Linuxu temer neexistuje... Je prekvapive, jak si Linux v tak nepriznivych podminkach relativne dobre vede.

Nejsou. Napr. otec mel Mandrake a tam meli v modules.conf preklep, takze nefungovala zvukovka (jediny pismenko v nazvu modulu, bylo to spatne napsane). Kdyz ani vyvojar to nebyl schopen napsat spravne, tak otec ktery tomu sotva rozumi si to opravi asi tezko.

Debian jsem zkousel jednou nainstalovat, installer segfaultoval. Nedalo se tim projit. U SuSE to same (na jinem pocitaci, kde dlouhou dobu predtim bezel RedHat). Gentoo jsem mel, ale tam se pri upgradu vzdycky posere tak 5 veci najednou a clovek musi googlovat, co se ma napsat za magicky prikaz, aby to chodilo.

Samozrejme muzes argumentovat ze mam vyzkouset jednu ze zbyvajicich 496 distribuci Linuxu ktera bude zarucene dokonala, ale na to muzu leda tak odpovedet - nasrat.

Jedine LFS mi chodi dobre. To samozrejme neznamena, ze chybne programy na nem budou jako mavnutim kouzelneho proutku chodit spravne.

Asi ja a spousta dalsich lidi neco delame spatne.
Nainstalujeme a pak spokojene pouzivame.

Jo je nutne kompilovat vsechno z bezpecnostniho hlediska. Kdyz nejake distro da do binarky backdoor, nikdo na to neprijde. Lidi nedelaj disassembling a reverse engineering binarek jen tak pro srandu.

Zato ve zdrojacich by se na to prislo. Audity zdrojaku se delaji a muze si ho udelat kazdy kdo chce.

Uz vidim, jak si pred kazdym updatem auditujete zdrojaky Firefoxu nebo openoffice. Kolik clovekohodin na to budete potrebovat? Tohle si muze dovolit leda tak US armada, ta to ale asi nedela, se bzaezpecenim to u nich neni takova slava.

Zvláštní,
Právě jsem na mém Gentoo dokompiloval Firefox a žádný problém jsem nespozoroval. Vše funguje hned... :-)
Jakou verzi FF jsi kompiloval? :-)

podla mna to kompiloval phoenyx ;)

1.5.0.9

Ted jsem zjistil, ze maji zabugovane makefily - kdyz se da -j4, nekdy probehne jen configure faze, nekdy to tvrdi ze to nemuze zkompilovat trivialni X11 program (pokazdy to dela neco jinyho). Tak to je mozna tim. Ted to zkusim bez -j4.

A mají tam mnohokrát zkopírovaný tentýž kód na různá místa (s úpravami), takže jednu bugu budeš opravovat X-krát. Ty Makefily snad ještě pocházejí z komerčního Netscapu :-(

A jak je tohle ontopic? Bavime se o tom ze me nejde zkompilovat Firefox, ne o tom jestli tobe jde. To jestli se Firefox zkompiluje tobe nema s tim jestli se zkompiluje me vubec zadnou spojitost - zavisi to na milionu nahodnych faktoru.

Aha... a skompilovať Firefox na konkurenčných OS si skúšal? Bolo to menej pracné?

Na Widlich ani Masoxu neni treba nic kompilovat, tam system prichazi i s binarkama. Binarka jsou i v linuxovych distrech, ale ty maji zase spoustu jinych vad (viz moje ostatni prispevky, co na me tak poruznu vybehlo).

Teda, ja som ešte nemusel od Mozilly kompilovať nič, a to som robil beta-testing od čias Mozilla 1.0 (cca pred 6 rokmi)!

Nevidím ani jeden rozumný dôvod, načo kompilovať Firefox. Každá distribúcia ho má už skompilovaný. Sado-maso pohnútky?

Vy ty problemy bud pritahujete nebo je aktivne vytvarite, pripadne kecate :-)
Netvrdim, ze je vse OK (to asi nikde), ale to co tady od vas ctu mne pripada velice zvlastni.

tak si to nekdo leda komplikuje (ne kompiluje) www.czilla.cz

Nebo dalsi vec - nainstaloval jsem Xy, nechodilo kolecko od mysi. Tak jsem dal google kolecko od mysi xfree86. Docet jsem se ze mam napsat do konfiguraku IMPS/2. Tak jsem to tam napsal, restartoval, nic. Tak jsem googloval dal a nekde jinde jsem se pro zmenu docet, ze se tam ma napsat ZAxisMapping kdovico. Tak jsem to tam napsal a funguje to.

A tohle se musi delat nekdy i s jinejma vecma, nejen s koleckem na mysi. Zajimavy, ze na Widlich tohle neni.

Že by gnu/linux nebyl to samé jako Windows? Že byste s myší nedostal cd, na kterém by bylo milión programů a readme v pěti jazycích? Proto jste asi musel dvakrát použít google.

špatná odpověď - OSX s tím taky problém nemá.

Masox je taky sracka.

V Masoxu jsem u kolegy uz dvakrat videl, jak system mel schizofrenii - commandlinove utility hlasily neco jineho nez klikaci okna. Napr. o .msi souboru okna prohlasovaly ze to je OpenOffice dokument a file ze to je Unix executable. Nebylo to ani jedno, byl to widlovy instalator.

Nebo textova utilita ifconfig vypisovala jinou informaci o sitovkach nez ta graficka.

Jiny kolega zase v Masoxu nebyl schopen rozchodit obycejny serial to usb konvertor Prolific - to co na Linuxu chodi bez spesl driveru. Na Widlich to chodi taky bez problemu.

Preboha o com to pises. Toto sa riesilo pred 4 rokmi. Ja som unixak a vedel som si to urobit. V novych distribuciach uz vsetko funguje samo. Na mojom HP notebooku som len tak vyskusal prilozenu DVB-T PCMCIA kartu. Hned nabehla bez instalacie cohokolvek a dokonca software obsahoval vysielacie frekvencie Bratislavskeho vysielaca.
Fakt neviem o com tocis.

Na to se da rict jedine - nahoda. Me sice u vsech mysi fungovalo kolecko mysi, ale bocni tlacitka neni mozne rozjet bez manualni konfigurace xorg.conf(Ubuntu a Debian). A to mam hodne standardni mys(Genius netscroll optical). DVB-T funguje, pokud si clovek dobre vybere hardware. V opacnem pripade se musi procist par diskuznich for, stahnout a zkompilovat vhodne zdrojaky a doufat, nebo si napsat vlastni ovladace.

Prosím, poraď. Možno budem čoskoro kupovať, ušetri ma hľadania ;-)

No ja mam na ntb dualboot a usb dvb-t prijimac. V linuxu js m to musel konfigurovat rucne, to je pravda, ale pak to behalo spolehlive. Ve win je instalacni cd, ale obcas to bezi, obcas ne a nemam sanci s tim cokoliv delat.

nechápu:) Mám naprosto obyčejnou optickou myš, taky značky genius, nikdy mě nenapadlo řešit, jestli bude nebo nebude běhat pod Ubuntu, všechna tlačítka fungují bez problému.

To ze neco chodi tobe jeste neznamena ze to chodi kazdemu jinemu.

no ale napriklad s usb dongly je problem. ja jsem si na avera musel napsat vlastni obsluzny program, protoze s mplayerem, mythtv atd. bud nefungoval anebo padal. ten soft, co je ke stazeni na jejich webu je k smichu. nova verze a827 pro jistotu v linuxu nefunguje vubec :-(

Reinstall pomaha kdyz se posere distribuce Gentoo pri upgrade.

Zajimave, me se Gentoo zozjelo za ta leta uz nekolikrat, obvykle pri nejakem vetsim updatu. A vzdycky jsem to dal dohromady. revdep-rebuild -X to obvykle da dokupy dost slusnym zpusobem, obcas se neco musi reemergovat a je to.

Pékný by bylo kdyby třeba u popisu gnome byly screeny jinačího vzhledu(já mám gnome ve stylu win vista a vypadá to úplně jinak...a pro člověka co má rád tmavší barvy aby to nebilo do očí to je přesně ono - rámy oken se neztratí v záplavě SW). Doufám že bude řeč i o compiz-fusion(já na asi 64Mb grafice...i když v BIOSu se dá něco nastavit a max. je 32Mb grafika, tak nevim), protože jsou lidi co mají efekty rádi:) A nebylo by na škodu napsat i HW nároky alespoň nejzákladnějších variant(Gnome,Xfce,KDE,...) - ono to je dost rozdíl(než jsem upgradoval RAM na 512Mb, tak mi nechtělo naběhnout Ubuntu z CD - i v ,,záchranym'' gr. režimu), tak buďto nainstalovat Xubuntu a v něm ubuntu-desktop(taky good nápad, u lidí se slabším PC se hodí informovat o tom, že to jde změnit pohodlně ze zapnutýho systému-se swapem by gnome mohlo běhat možná i na těch 256Mb). Mno moc jsem se rozepsal, snad nevadí. Ještě dodám že na kritiku jsem imunní ;)

coze? ako vzdy som mal pocit, ze gnome je trosku nenazranejsie ako kde, ale ze by gnome nebehalo s 256M pamate? alebo behalo tak, ze by to nebolo pouzitelne? to urcite nie... asi by som hladal problem niekde inde...

No podle mne to bude tim, ze ubuntu se instaluje az po nabehnuti gnome z live cd, takze zadny swap a jeste plno veci v pameti.

Proc by Gnome nemohlo behat na 256MB? Ja sam mam Gnome a kdyz ted kouknu na zabranou pamet, tak ta obsazena (tj "Used" z druheho radku meminfa, tj. bez bufferu a cache) je ted u mne na necelych 200MB a swap je zcela netknuty. A to mam spusteny Firefox, dva Gnomi terminaly a asi osm appletu.

Ale kouknete na to same z live cd

IMHO to musi byt bud stejne nebo jeste min, protoze v LiveCD by se melo defaultne spoustet min demonu nez po instalaci.

tak instaluj ubuntu v textovém režimu instalační DVD to má v sobě nebo existuje alternate CD. textová instalace s DVD ubuntu je v poho... u DVD si dokonce můžeš zvolit jestli chceš instalovat přez live nebo rovnou :-). bez grafiky je to rychlejší a :-) blbuvzdorné. průvodce je stejný jako u grafické instalace. Píšu pro ty co ubuntu (či debian) nikdy neinstalovali v textovém rozhraní :-)

... tim jsem vyraz pouzitelny dost zuzil, linux mi vyhovuje, v praci i doma, jiny os prijde na radu jen pro testovani (a to jen v pripade ze napr. vytvoreny program je urceny uzivatelum i jine platformy).

v praci? krute zavidim :( korporatni XPcka zbavena moznosti cokoli instalovat jsou pro linuxaka utrpeni...

Myslim si, ze autor zacal serial v tomto ohledu ponekud nestastne...

Primarni cilovou skupinou tohoto serialu by meli byt zkuseni uzivatele, kteri ho doporuci potencialnim Linuxovym zelenacum ve svem okoli. A ti ho doporuci, jen kdyz se jim bude libit.

Tech 'aktivnich' zelenacu, kteri si tento clanek najdou na root.cz sami, zas tolik nebude.

nesouhlasím, jsem zelenáč a seriál číst budu. myslím, že typický představitel téhle skupiny potenciálních uživatelů linuxu je majitel nového notebooku s win vista. protože jestli se nově zorientovat ve vistě nebo v linux vyjde nastejno, se všemi dalšími výhodami na straně linuxu.

Já jsem taky zelenáč(ka) a po seriálu pro úplné začátečníky toužím už několik let, abych konečně mohla něco zkusit sama a nemusela se spoléhat na linuxově zdatnější kamarády. Všechny (nebo většina) "návody pro začátečníky" mají totiž jednu chybu, a sice, že autor je profesionál bez zkušeností s učením začátečníků. Články proto vždycky obsahují "mentální skoky", které začátečník sám nezvládne - např, není vysvětlena základní terminologie (co je to přesně, ale přesně "nainstalovat", "zkompilovat", a tak dále).

no bingo, tak pod tohle se podepisuju! taky sem zacatecnik a chybi mi nejakej solidni zaklad povsechny znalosti linuxu. zakladni znalosti se totiz, jak sem zjistil, dost tezko guglujou. vetsinou clovek hleda odpoved na konkretni problem a vyjede mu navod. zkopiruju kusy kodu, problem je vyresen (v lepsim pripade) a ja sem na tom se znalosti linuxu vlastne skoro stejne.
kdezto najit na jednom miste informace o pojmech zkompilovat, nainstalovat, nebo co kde najdu v souborovym systemu (ala Program Files, Documents and Settings, atd.), nazvoslovi zarizeni (tty0, dev0, hdd0a, atd.), rozdil v xxx-verse depozitarich, princip fungovani roota atd, atd.
no nic, muj prvni prispevek :) a cist serial rozhodne budu!

pouzivam linux od RH 6.2, tehdy to byl fakt bes...hodne se ale zlepsilo to je pravda, zejmena v grafickych udelatkach.
A ano linux neni stale pro vsechny...urcite obory o nej proste nemaji zajem(grafika, hry, CAD/CAM...), nevycitam to ovsem uzivatelum, ale stale je zde spousta frakci s
dobrou moznosti vyuzitelnosti.

Grafika - Hollywood využívá fork Gimpu (Cinepaint), navíc se CodeWeavers snaží zlepšit podporu Photoshopu přes wine (apropos wine, bude o něm také řeč?)

Pěkný úvod do seriálu.
ovšem neodpustím si rýpnutí "úplní počítačovÍ nováčci" počítačoví, jako mladí pane Vít ;)
Jinak dneska linux skutečně mnoha uživatelům bude stačit. Narozdíl od jedovatých slov některých skeptiků (řekněte mi, kolik z nich zkoušelo nějakou poslední distribuci) si myslím, že se linux stal celkem přívětivým. Ale člověk si ho nesmí rozbít :) Pak už to tak jednoduché dávat do kupy není. Jinak vpodstatě na linuxu z pohledu domácího uživatele de dělat (krom her) všecko. Jo... kradený photoshopy neberu jako software pro domácí uživatele. Myslím, že většina by si vystačila s gimpem. Problémy s hardware se týkají zejména těch kousků, kde výrobce neuvolnil specifikace/nenapsal ovladače (typicky kelímkoidní hardware). Jinak žijeme ve svobodné společnosti, takže nechť si vybere každý svůj systém.

Jednoduche to neni, ale do kupy se da linux dat vzdycky :) Jednou jsem nainstaloval nejakou blbou knihovnu ze nechodil mount. Takze se nedalo nic opravit, protoze se disk neremountoval read-write.

Vyresil jsem to tak, ze jsem pustil links (ten fungoval), stopnul ho gdb, nasel na webu system call, napsal parametry do pameti, prislusne nastavil registry, zavolal int 0x80 a bylo remountovano read-write :) Pak jsem uz mohl z jine masiny zkopcit funkcni mount ;-)

nebylo jednodušší vzít live distro? Jinak když jsme u těch kuriozit.. zkoušel někdo sundat xbit z ld-linux.so? radím vám, nedělejte to :) měl jsem to štěstí, že jsem měl kopii týhle knihovny kdesi v chrootu :) Jo a když mluvíš o tom, že něco nejde... nedávno kamarád s widlema řešil, že mu to nenašlo kartu (i když měl správný ovladače, když mu to na xp chodilo). Nic není černobílé.

Ne nebylo. Nemel jsem live distro ani moznost si ho stahnout.

Hry :-) co mají pořád všichni - že na linuxu nejdou hry. na linux je plno her speciálně pro linux (jak hry tvořené komunitou - mnohdy s dobrou grafikou - a jsou pořád lepíš a lepší) tak i hodně dobře udělané komerční hry. na druhou stranu existuje emulace pro staré hry pro dos a i prostředí wine které umožňuje spouštění aplikací pro windows tak v případě že někdy někomu něco chybí není problém si to spouštět v linuxu (třeba MS Office, či nějakej ten lexikon či translator) a co se her týče je i dost her které pod wind spouštět i hrát jdou. :-) a ty co nejdou spouštět dnes tak je otázkou času kdy půjdou. přeci jen na projektu wine se pořád pracuje. jsou hry které jdou pustit ale nejdou ještě hrát ale i v tomhle směru se to hýbe. osobně mám na novější hry které nejdou pod linuxem - windows :-) a linux mám na všechno (včetně her co pod ním běží). :-). nejdříve instaluji hry pod linuxem když zjistím že pod něm neběží a na forech zjistím že to ještě opravdu nejde sprovoznit tak se uchyluji k instalaci pod windows :-). Pravda nové hry které jsou jen pro win. budou na linuxu běhat až za nějakej ten pátek. Proto doporučuji líbí li se vám nějaká hra vydaná pro linux (komerční podpořte jí že si jí koupíte)... ovlivní to výrobce her aby vydávali hry i pro naší zatím menšinovou platformu.

Protoze soustredime se je pritomny cas. To "budeme" co tam dal znamena ze to je v budoucnosti.

Tento článek je výborný nápad. Sám aktivněji linux využívám asi půl roku a to jen s několika základními příkazy. Kamarád mi původně nainstaloval Gentoo s blackboxem (ehm... to jsem opravdu byl Alenkou v říši divů), ale nedávno jsem sipořídil OpenSuse.
No dnes jedu přes Gentoo :).

Zaměření článku je dobře vymezeno, leč jak padlo v diskusi, je dobrý i pro zkušené uživatele jako něco,co mohou dát do ruky svým kamarádům (jo kdyby mi něco podobného dal ten kamarád, když odcházel a na mě koukala ta Gentoo...).

A ještě jedno věc k nstalaci hardwaru. Co mám zkušenosti, možná je to jen velká náhoda, tak mi pod linuxem mnohem lépe běhal hardware.
Jen tak namátkou. Měl jsem PC, kde byly Visty. Odinstaloval jsem je a nainstaloval XPčka, ale ovladač pro zvukovou kartu jsem nenašel, ať jsem dělal, co jsem dělal. Tak jsem vložil boot DVD OpenSuse a vše běhalo asi po 30 minutách krásně a najednou tam byly krásné nové možnosti.
Je to jen jeden příklad (pak mám zkušenosti ještě s nvidii - taky vyhrál linux), ale obávám se, že je dosti výstižný. No tím jsem chtěl říct, že dnes ani ten hardware nebude takový problém pro nivé uživatele.

Nebylo to nahodou UPS od APC? To jsem jednou instaloval k linuxovemu serveru a monitorovaci aplikace byla v Jave. Bezelo tam nekolik desitek procesu, ktere kdyz se vylistovaly, tak jen jejich commandliny vydaly tak na 20 (? nepamatuju si) obrazovek.

S tim rozbijenim to neni zas tak pravda. Staci upgradovat knihovnu a muzou jit do prdele vsechny programy co jsou na ni zavisle. Teoreticky by tam mely bych mechanismy aby to bylo transparentni, ale ve skutecnosti je v nich casto bordel.

musim se pochlubit, ze jsem byl nucen neco vyzkouset ne na mych XP a nejak jsem nemohl najit na panelu tu ikonku na oladani hlasitosti a dokonce spustit dvd film v tom mediaplayeru, proste tam najednou nebylo v menu prehrat dvd, takovy jsem byl najednou nemehlo. presto se jako zelenac necitim. Tak aspon tak nejak se muzou zelenaci nekdy citit, ale chtel bych je pro Linux ujistit: tohle je naprosto normalni vec.
bluemoon site

A urcite jste mel nejakou skvelou moderni klikaci distribuci s berylem a compizem fusion, kde vsechno vsem zazracne chodi, ne?

Tyhle klikomety jsem taky zkousel (KDE), zavrhl jsem je v okamziku kdy jsem v menu KDE prenastavil latenci zvukovych efektu a ono to sebou rizlo na segfault. To bylo v gentoo.

Na ovladani hlasitosti pouzivam alsamixer nebo tahatko hlasitost v ncmpc. Oboji textove veci. Ale nemuzete od zelenace chtit aby se v tom vyznal, kor s tak mizerne napsanejma manualovejma strankama jak je na Linuxu zvykem (nepodstatnwe informace na prominentnich mistech a casto pouzivane informace na mistech zapadlych, a uplne nejdulezitejsi informace uplne chybejici, ta se prece googluje!)

Jeste stesti, ze Windows maji tak dobre napsane manualove stranky. A ze ty tri utilitky, ktere clovek dostane k windows maji tak konzistentni rozhrani. Ne, ze by man stranky byly vzdycky perfektni, ale zaplat panbuh aspon za to.

Jo - dokumentace na microsoft.com je fakt vysoce kvalitni.
Beze srandy. Prekvapilo me to, kdyz jsem jednou potreboval tam neco najit.

Ja zase naprosto nechapu Windows Media Player. Nastesti existuje VLC, ktere navic dava lepsi obraz: neni rozctvereckovany, jako ve WMP.

Když si někdo, kdo nikdy neviděl Linux, přečte diskuzi, tak se musí zděsit! Vypadá to, jako by byl Linux jen psaní do příkazového řádku. (Jistě, ale existují distribuce, kde to tak je. Ale ty si asi začátečník nepořídí.) A přitom běžná distra jsou naprosto bezproblémová. Po instalaci Windows musím ještě přes půl hodiny žonglovat s CDčkama a několikrát restartovat počítač, než nainstaluju ovladače. S Linuxem jsem pouze strčil CD do mechaniky. V pěkném okýnkovém prostředí jsem si ho vyzkoušel a pak na ploše klikl na ikonku instalace. Nastavil, na jaký disk chci instalovat a vrátil se za půl hodiny. Počítač byl nainstalovaný a připravený k použití. (Včetně programů, které bych po instalaci Windows musel nahrávat ještě docela dlouho).

inak, clovek by neveril ako dokaze cloveka nadchnut ked mu nejaky geek ukaze co dokaze startx v shell-y ;) to je potom jeho ego o par levelov vyssie, a hned sa citi tak trochu ako geek, a inak, je tento prikaz v podstate GRO unix/linuxov resp, architektury s Xwindow, to ze sa da nieco spustit zo shellu, sam si pamatam ze som takto pochopil ako "funguje" linux, a prisiel som na to ze ono tie aplikacie aj nieco pisu ked startuju, a ked sa nespustia tak napisu preco, a to stacil uz len telefonat kamosovi, ze toto tamto to pise, on mi povedal, to napis do www.google.com (v dobach temna RH7.3 sa mi zda, som poznal akurat tak yahoo, a altavistu :) tak ma pekne poprezival) . no spat ... a nasiel som riesenie (ktore sice pre mna znamenalo reinstall celeho redhatu, ale zase som ziskal skill v instalovani nvidia driverov ;) a postupne som zacal nadavat na rpm, ich teple deps (v tej dobe to bol pre mna des ...) a potom mi dalsi kamos ukazal emerge gftp ..... odvtedy som v zajati gca ;)

Kdyz jsme u toho startx: promenne prostredi a aliasy v shellu se nastavuji z rozdilnych souboru v zavislosti na tom, jestli se nalogujete na konzoli, pres ssh, jestli jsem v xtermu ktery se pousti pri startx defaultne nebo jestli ho pustite dodatecne. Pro nektere promenne jako je treba PS1 napriklad plati zvlastni pravidla.

Na ruznych distribucich se navic jedna nekdy o ruzne soubory.
V nekterych pripadech to nejde ani nastavit globalni a musi si to manualne delat kazdy novy uzivatel, ktereho na systemu vytvorite.

Dokazete sestravit prehlednou tabulku distribuci, vyjimek a souboru, abyste se v tom orientoval?

To pak legrace s prikazem startx prestava ;-)

jsou to tyhle soubory, nekdy maj ty globalni jiny umisteni, konkretni umisteni se da lehce najit treba prikazem locate:
/etc/profile /etc/profile.local /etc/profile.d/* /etc/bash.bashrc /etc/bash.bashrc.local $HOME/.profile $HOME/.bashrc $HOME/.xinitrc
to v jakem poradi se nactou a kdy se nenacita treba .bashrc viz manual.

Je to ale tak. Linux na graficky rezim vhodny neni. Jednak v prepinani konzoli je spatne navrzeny mechanismus s inherentnim racem co zpusobi vytuhnuti systemu pri vetsi zatezi, grafice na konzoli a prepnuti konzoli, jednak v Xech je buga ktera muze zpusobit zatuhnuti systemu pri startu Xu. Ani jedno se neopravuje a zustava to tam.

Jsem zvedav, jak dlouho vam ta euforie z klikacich ikonek na cedecku vydrzi. Aby neprislo rozcarovani ze skutecneho stavem veci ;-)

Napriek Tvojím teoretickým predpokladom, Linux mi NEtuhne, zatiaľ čo s Windows sa mi to stalo nespočetnekrát.

> Jednak v prepinani konzoli je spatne navrzeny mechanismus s inherentnim racem co zpusobi vytuhnuti systemu pri vetsi zatezi
...
> Ani jedno se neopravuje a zustava to tam.

Jak vis, ze se to neopravuje a zustava to tam, kdyz ani nejsi schopen dohledat podrobnosti o tom bugu (kdyz jsem se te na to onehdy ptal)? Treba uz je to davno opravene ...

Hm, cirkularka je take nepouzitelna - vcera jsem vozralej s jednou rezal drevo, a urizl jsem si tr prsty

Ale ted vazne - pro toho kdo rozumi nejakym zakladum je linux pouzitelny naprosto v poradku. Nerikam s kompilaci jsou nekdy problemy, nebo neco nejde , ale vetsinou se tomu da pomoct googlem - (takhle jsem dokonce resil jeden divnej a vohavnej problem tady na solarisu, v makefile toho programu byla pouzita jenom syntax g77 a ja mel f77 ze SS11, i kdyz to overovalo druh kompilatoru)
a google po par hodinach pomohl (diagnostikovat, resilo se to sed 's///g' )
Prave to je dobry , ze linux ma hodne distribuci - kazdej jsi tam neco najde ,pro zelenace je tady UBUNTU a SuSE , pro unixaky Debian a hlavne Slackware, pro lidi se spoustou casu Gentoo :P , a ze by ty prvne jmenovane byly tezky na uzivani, at mne nikdo nerika, SuSE byl hodne UserFriendly uz jako 8.0 kdyz jsem jej zacal pouzivat.
Tot vse

A kdo by prosimte podle tebe mel tem zakladum rozumet? Kdyz Ani sam Torvalds nerozumi takovemu zakladu jako ze kdyz napisu nejaky program, napisu k nemu taky uzivatelskou dokumentaci, jinak je celkem nahovno?

Jo to ja mel problem s fortranem pri kompilaci GNU R pro Ronju. Napred jsem podle navodu LFS nainstaloval Fortran z GCC 3 ale to spadlo na nejaky krypticky chybovy hlasce. Po dlouhem googlovani to zaclo vypadat, ze mismatchuje g77 a gcc. Ale ta hlaska tu byla i kdyz jsem udelal, aby fotran a gcc matchovalo.

Nakonec jsem to vyresil martyriem rekompilace gcc 4. Napred ze to chce gmp s nejakou obskurni knihovnou na floating pointy v nekonecnym rozliseni. Pak prisly errory, vyslo najevou ze pri make test chybi nejake DejaGnu a pak jeste jeden error ten zase chtel expat. Hura slava bylo zkompilovae gcc s Fortranem a s tim se R zkompilovalo.

Uz se bohuzel nenainstalovalo protoze volali z makefilu mkdir an existujici adresar a ono to zahlasilo chybu. Bylo to nastesti v adresari dokumentace tak jsem ten install target z toho makefilu sproste vymlatil a to uz proslo, a binarka R dokonce i jela!

Proste - dneska ty moderni distra Linuxu s kompiz fuzn a berylem sou super. Jenom kliknes a jedes. Vsechno vsem dokonale funguje.

Konečně nějaký seriál i pro začátečníky, vypadá to, že tam bude vše vysvětleno jednoduše, a
snad i já, věčný linuxový začátečník, se posune kousek dál. Jenom doufám, že všechno pochopím a nebudu se muset ptát na nějakém linuxovém fóru, abych byl zase nazván lamou bez vysvětlení problému. A to je právě to co lidi odrazuje od (GNU/)Linuxu, arogantnost uživatelů, kteří mu rozumí. Na druhou stranu chápu, že mnohé otázky jsou absurdní a zbytečné, ale jinak to hold nejde, pokud není podpora nebudou uživatelé

Kdyby jeste zacatecnikovi Torvaldsovi vysvetlil, jak navrhnout atomicky prepinani konzoli, a rek mu ze kdyz napisu program, napisu k nemu taky uzivatelskou dokumentaci, bylo by to idealni!

Proste - Linux je jako "zacatecnici sobe" :)

Největší výhodou linuxu je ta, že za 10 let se v základu skoro vůbec nezměnil, tedy pro opravdové uživatele - systémáky. Pro normálního člověka je Linux naprosto nepoužitelný systém a navždy bude, Microsoft má pro desktopy mnohem promyšlenější a lepší systém.

Microsoft vždy nadimenzuje systém tak, aby byl velmi náročný na prostředky počítače a 5 let živil vývoj hardwaru. Každý nový systém Microsoftu je předinstalován na notebooky a prodáván. Dnes člověk přijde do krámu a koupí si notebook s Windows Vista, MS Office a má tam vše. Pro programátora je to strašně jednoduché, má +- unifikované prostředí, kde se může provést otestování chyb a vyladění kódu, takže nevznikají žádné problémy. Za 2 roky po skončení záruky notebooku se koupí HDD USB disk, zkopírují se data, notebook se prodá a koupí nový, přibližně jako mobil. Životnost notebooku je obvykle 2 roky, ať už klávesnice, baterie, pevný disk, ty díly jsou takto vymyšleny.

Tyto desktopy potom přistupují do výpočetních center, kde Linux vytlačil Solaris. Zpravidla je použitý RHEL ve verzi 4.0, teď se nasazuje 5.0. Koupí se licence RHEL, nainstaluje se to na IBM Blade Center, koupí se software, který je otestovaný a vymyšlený pro RHEL, vše je na vše certifikováno a životnost je nastavena přibližně opět na 5 let, jsou to cykly. Poté se koupí nové servery, nainstaluje se nová verze serverového OS, staré servery se naloží na vozík, vyndají se z nich pevné disky, smažou a buďto jdou servery do laboratoře nebo se prodají.

Takto opravdu funguje IT a tento seriál bude naprosto o ničem.

Bohuzel nezmenil. Pred 10 lety byl Linux koncepcne psaci stroj prestaveny na videomagnetofon a je jim dodnes.

Priatelia, žeby Radek Hulán s novým nickom? :-)
Toto musela byť riadna trauma, že ho to toľko drží! (neúspešná a navyše celkom zbytočná kompilácia Firefox 1.5)

Linux je v prvom rade operačný systém. Viacúlohový, viacpoužívateľský a sieťový. Je tak stavaný, odjakživa. Grafické klikátka sú jeho nadstavbou.

Windows bol odjakživa jednopoužívateľský, bez siete. A nehovorím len o grafických nadstavbách MSDOS-u (95,98,Me) ale aj o NT sérii (vrátane XP). Vidno to dodnes. Viacpoužívateľský je len čiastočne, aj to len pomocou barličiek, a sieťový je len vďaka stacku prevzatému z BSD. Je od základu zle navrhnutý a nikdy sa to už nezmení, lebo by ho museli napísať celý od začiatku, a to zase nemôžu kvôli spätnej kompatibilite.

Ulohou OS je virtualizovat hardware. Grafarna je hardware tudiz by ji mel virtualizovat OS a ne nejaky userspace driver (X Window). Widgety at jsou klidne nadstavbou, ale ne samotna grafika.

to ja zase myslim, ze ulohou os je virtualizovat PRISTUP k hw. zakladem je cpu a pamet a o zbytek se postaraji dalsi
moduly nahravane za behu.

Souhlas, ta koncepce psacího stroje má jedinou výhodu, spolehlivost.

To jsi takovy ubozak ze musis lidem krast nick abys dokazal svetu sdelovat sve blaboly?

mam pet roku stary hp-compaq a bez mi na nem vse, od nejnovejsiho hardwaru az po compiz fusion. Jedinej problem je, ze to 1G pameti uz je maximum, takze si asi za rok dva koupim novyho. Taky mi uz parkrat spadnul a nebyt toho ze je z kovu, tak nevim nevim. Vydrz dva roky, to je malo, ale pro beznyho uzivatele, kterej si kupuje s kazdym novym systemem z redmondu novej notebook, protoze ho neumi nebo nemuze preinstalovat, asi az dost. Takze souhlasim, u lacinych plastaku typu Acer, Benq, nektere Asusy i HP jsou dily vymysleny tak, aby vydrzely prave ty dva roky :-( Je tady urcita ticha dohoda M$ a firem, kterym to podporuje byznys, proto se linux jen obtizne prosazuje na desktopech (na rozdil od serveru). V dohledny budoucnosti se to asi moc nezmeni.

Největší výhodou linuxu je ta, že za 10 let se v základu skoro vůbec nezměnil, tedy pro opravdové uživatele - systémáky. Pro normálního člověka je Linux naprosto nepoužitelný systém a navždy bude, Microsoft má pro desktopy mnohem promyšlenější a lepší systém.

Microsoft vždy nadimenzuje systém tak, aby byl velmi náročný na prostředky počítače a 5 let živil vývoj hardwaru. Každý nový systém Microsoftu je předinstalován na notebooky a prodáván. Dnes člověk přijde do krámu a koupí si notebook s Windows Vista, MS Office a má tam vše. Pro programátora je to strašně jednoduché, má +- unifikované prostředí, kde se může provést otestování chyb a vyladění kódu, takže nevznikají žádné problémy. Za 2 roky po skončení záruky notebooku se koupí HDD USB disk, zkopírují se data, notebook se prodá a koupí nový, přibližně jako mobil. Životnost notebooku je obvykle 2 roky, ať už klávesnice, baterie, pevný disk, ty díly jsou takto vymyšleny.

Tyto desktopy potom přistupují do výpočetních center, kde Linux vytlačil Solaris. Zpravidla je použitý RHEL ve verzi 4.0, teď se nasazuje 5.0. Koupí se licence RHEL, nainstaluje se to na IBM Blade Center, koupí se software, který je otestovaný a vymyšlený pro RHEL, vše je na vše certifikováno a životnost je nastavena přibližně opět na 5 let, jsou to cykly. Poté se koupí nové servery, nainstaluje se nová verze serverového OS, staré servery se naloží na vozík, vyndají se z nich pevné disky, smažou a buďto jdou servery do laboratoře nebo se prodají.

Takto opravdu funguje IT a tento seriál bude naprosto o ničem.

hmm. notebook na dva roky?... to myslíte acer nebo asus asi.
ano u serverů je životnost občas i menší. podle toho, jak jdou trendy. někdy se nevyplácí (zejména kvůli žravému kódu webových aplikací) mít staré procesory, takže se upgraduje třeba po dvou letech. Jinak linux se mění. možná pro člověka, který koupí rhel a tím to pro něj hasne, že se dá všecko stejný, ale třeba nedávno sem řešil, kam se mi odstěhovaly v menuconfigu položky s iptables.

Zrovna IP Tables nikde nepoužívám, v enterprise sféře se to moc nepoužívá, používají se hardwarové firewally a VLANy. Je to všechno o zkušenostech navrhování infrastruktury, ono když člověk má pár serverů tak je iptables užitečná věc, když těch serverů máte >100 tak je to nespravovatelné

A co myslíte, že je často součástí těchto hardwarových firewallů? hm?

Trpaslici. Zerou elektriku a prehazuji tam ty packety lopatkami. Kdyz je malo provozu, divaji se na televizi nebo chrapou. Jeste jste si nevsiml, jak ty HW routery divne vrci, kdyz pres ne jde malo dat?

Myslím, že IP Tables zrovna na IOS nejedou a rozhodně nejsou součástí opravdu profi hardwarových firewallů. Je pravdou, že když koupíte firewall za <10.000 Kč, je to zpravidla osekaná verze iptables na nějaké upravené verzi linuxu. Když dáte do firewallu 1.000.000 Kč, věřte mi, že to není postaveno na iptables

Acer a asus je dela s prodlouzenou zivotnosti nebo co ze maji zivotnost cele 2 roky? Me u DELLu zacal odchazet hadr za rok. DVD jednotka ta snad nechodila spravne nikdy. Kolegovi u DELLu odesel displej. Prej vadna serie.

No mě u Aceru po půl roce začlo odcházet DVD, ale prakticky dokuď je to v záruce :) Je to čistě ekonomickej pohled, když za opravy neplatím nic, tak je to v pohodě a případně si půjčím jinej notebook. Jakmile notebook vyjde ze záruky, tak opravovat ho by byla síla.

Podle mě normální notebook se pod 50.000 Kč koupit nedá.

takovej, kterej by v tvrdym provozu vydrzel vic nez zaruku, bohuzel ne :-(

Zdá se mi to, nebo je autor tohoto článku autorem také například jistého demagogického článku o ICQ, kopírování obrázků a podobně v LinuxExpresu? Pokud ano, pak Root.cz udělal další krok k tomu, aby zmizel z RSS čtečky a začal jsem na něj kydat zasloužený hnůj.

Linux normálně používám, a nevím o něm ani zbla (i to je, vážení přátelé, možné). Jako echt greenhorn tudíž takovou věc vítám, a rád si článečky přečtu. Dole uvedené příspěvky na téma využitelosti jsou žel nad moje intelektuální schopnosti, takže k nim neumím nic říct :-D

Nedávno jsem přešel na Linux a jsem opravdu naprostý zelenáč. Už se těším na další díly a doufám, že mi seriál pomůže s Linuxem kamarádit:)

http://wraith.iglu.cz/usl/usl.html sic vypada, ze se ten projekt zastavil, ale presto je tam spousta uzitecnych informaci

Jak zde tuším psala Evženie, doufám, že pan Vít dokáže nováčkům vysvětlit základní terminologii, stavební kameny, možnosti a odlišnosti jednotlivých distribucí. Sám přiznám, že sem zelenáč, co se týče Linuxu a budu rád, že konečně získám informace, které můžu dál použít k jejich rozšiřování.

Linux je vo všeobecnosti nepoužiteľný pre každého, kto hľadá pohodlie a všetko naservírované na podnose rovno na zjedenie. Pre ostatných je nielen použiteľný, ale aj nutný.