Vlákno názorů k článku Kdo udělá z Linuxu trend? od Petr - Také jsem o tom často přemýšlel, proč se...
-
Petr (neregistrovaný)Také jsem o tom často přemýšlel, proč se Linux neprosazuje na desktopech a zde jsou mé výplody:
Doma:
- nejsou nové hry (vím, není to chyba Linuxu, ale spíš tvůrců her), ale je to základní problém
- malá znalost linuxu mezi "evangelisty", to je mezi lidmi, které počítače baví a co instalují OS na počítače známých a poskytují jim kamarádskou podporu
- cena je irelevantní, stejně Win ukradou
Firmy:
- ajtíci znají Windows a nechtějí riskovat instalaci něčeho jiného na desktopy (složitý přechod, spousta školení, miliony dotazů, atd.), BFU taky znají jen Windows
- manageři: složitě vyčíslitelné náklady na přechod, dlouhodobá úspora + rizika
- etablované formáty doc a xls (sorry, ale OO to nezachrání)
- cena je irelevantní, protože pár tisíc za OS je zanedbatelná částka ve srovnání s cenou HW, infrastruktury, IT podpory atd.
- chybí speciální SW na Linux (AutoCAD, Photoshop, účetnictví, informační systémy)
Základní problém: marketing. Na trhu nevyhrává technicky lepší, ale marketingově a lobysticky schopnější s dobrým (ne nejlepším) produktem. Co s tím:
1. Školství - pokud děti ve škole uvidí jen Win, těžko dobrovolně a nadšeně přejdou na Linux, který by si nainstalovali doma (co na něm budou hrát?), tedy chybí lůno "evangelistů", kteří by Linux hlásali a šířili
2. Veřejná zpráva - používání uzavřených formátů přirozeně brání konkurenci, navíc firmy, které nabízejí komerční podporu Linuxu nejsou tak lobysticky silní, aby přetlačili MS, když se čas od časy vyhlašuje výběrové řízení na SW, zakáskový SW se dělá na Win
3. Firmy - nemají čas na kraviny, cena OS je nízká, hlavně ať to bezproblémově funguje
Killer apps: nejnovější hry, AutoCAD, Photoshop, účetnictví a informační systémy
Nutná nějaká "success story" s velkou reklamou v TV (státní správa, školství). -
murzim (neregistrovaný)V podstatě s tebou souhlasím, ale co se týká aplikací tak některé mají v linuxu daleko lepší náhradu:) např. Photoshop, učetnictví...
Jinak obecně vzato - lidé jednoduše nepřemýšlí a nebaví je učit se nové věci - většina ráda jde s davem a budou používat Win i přes to, jak si myslí, že je Linux super, protože jejich okolí win používá.
Existuje dokonce skupina lidí, kteří nemají připojení k internetu a tak na co jim bude např. ubuntu, fedora nebo Mandriva, když potřebují doinstalovat program do svého systému a nemají přístup k síti?
Většinou když člověk něco hledá k Win, tak koupí pár časopisů a v přiložených DVD něco najde a když ne, tak kamarád to určitě bude mít. Jediným pionýrem pro takové lidi je snad pouze Debian, jehoš tři DVD dalo by se říci obsahují téměř vše, na co si BFU může vzpomenout.
Opravdu - chybí zastoupení ve školství, chybí propaganda, chybí dělníci - i přesto, že pole již zbělala ke žni. -
Se školstvím je obecně problém v lidech. Kvalifikovaný člověk ve školství (nemyslím teď vysoké) dělat nebude, protože mu nezaplatí. Takže to dopadne tak, že informatiku učí "Franta z dílen" protože "dílna a počítač v podstatě jedno jsou, že". No a pak je pár škol, kde jsou nějakým omylem lidé, kteří do IT vidí trošku víc.
Sám se starám o dvě školy (patří do té druhé skupiny) jako administrátor Linuxových serverů. Servery rozebírat nebudu, ty nejsou tématem článku. Na obou školách je ve všech učebnách Linux pro žáky.
Jedna ze škol je základní, kde děti s Linuxem nemají vůbec žádný problém (obvzlášt potom, co je tam frozen-bubble, supertux a jiné skvělé aplikace), ovšem někteří učitelé už ano (ti mají problém i třeba s OO.org).
Druhá škola je gymnázium, tady protestují hlavně slečny, mladí pánové s Linuxem problém nemají.
Takže závěrem. Do školství lze protlačit Linux, dětem to vadit moc nebude. Jen je potřeba lidem ukázat, že bez Windows to jde (ideální je začít sám od sebe, takže pryč s Windows, jen Linux a normálně pracovat), že Linux už dávno není jen textová konzole. Prostě najděte si svého učitele IT a zpracujte ho. -
petr (neregistrovaný)Proč by se děti měly učit právě linux? Já jsem spokojený s tím že se ve škole učí pracovat s tím co používá drtivá většina firem i domácností a vůbec nemám školám za zlé že neučí linux. To by totiž potom musely školy učit všecky OS. Doporučuji k nahlédnutí: http://cs.wikipedia.org/wiki/Opera%C4%8Dn%C3%AD_syst%C3%A9m
-
Dalibor (neregistrovaný)To je omyl. Děti by se měly učit věci co je to textový procesor, internetový prohlížeč, poštovní klient a nikoliv co je Microsoft Word, Internet Explorer, Outlook Express. To je to, co mi vadí. Může se poukázat na rozdíl mezi Windows a *nixovými systémy (tedy nejen Linux),
vysvětlit logika ukládání souborů a exitence adresářů, atd. Jde o to, aby z dětí nevyrostli lidé, kteří když nevidí modré éčko na ploše, tak nevědí, co mají dělat. -
anonymníUplne bych tak nesouhlasil s lepsima nahradama urcitych softu v Linuxu, respektive ano.. Ale jde o rozsireni... U mensich firem je to fuk, ale vetsi? Tam je zakladni heslo kazdeho managera compatibilita a unifikovatelnost..Proste vetsina velkych fa. jede na SAPu ci jeho ekvivalentu a to obvykle bezi pouze na stanicich s okny. A jelikoz, tyto fa. potrebuji komunikovat s dodavatelem , pobockama ci s matkou v zahranici , ktery ma logicky to same tak pokud nechteji spachat sebevrazdu v produktivite prace tak na Linux neprejdou.. Druha vec je prace dokumenty atd.. OO je sice fain, ale jen do te doby nez se potka s makrem. Navic drtiva vetsina zamestnancu umi prave jen v tom Excelu, Wordu atd.. Takze stoprocentne to znamena preskoleni na novej produkt a to neni levne.. Staci se podivat na webku Gopasu, OKsystem atd... Dale chybi linuxu hry, smysluplna podpora HW ( napr. takový 4G od T-mobile neni prochazka ruzovym sadem viz, diskuse na abclinuxu ci jinde ). Bohuzel, nez se podari vyresit tyto problemy nebude rozsireni Linuxu vetsi nez 1-2proc. Urcitou sanci na rozsireni vidim v produktech , kde staci aby to dobre vypadalo a dotycny nemusel nic nastavovat.. MP3 prehravace, stolni dvd recordery, GPS, mobily, atd...
-
glx (neregistrovaný)A proc by to melo byt drazsi - mate informace o tom, ze SAP za to chce vic ? Rec prece byla o tom, ze na Linuxu nelze provozovat u uzivatelu SAP. Predpokladejme tedy, ze uzivatele maji na stanicich Linux a to nikoliv nejakou nadseneckou distribuci, ale treba SLED od Novellu s veskerou podporou.
Samozrejme, ze pokud budete menit platformu, nakladum se nevyhnete. To uz je ale jine povidani a docela chapu manazery, kterym se do toho nechce. Jedno prislovi rika: "nehrab do neceho co jiz funguje." Komercni Linux nachazi svoje misto vetsinou tam, kde k nejake planovane zmene musi dojit tak jako tak nebo kde se cosi buduje na zelene louce. Rozcilovat se nad tim, ze jej nechteji tam, kde jiz leta pouzivaji platformu, ktera tu byla pred nim je pochopitelne posetile. -
anonymníProtoze nejde jen o samotny SAP, ale o to ze zrovna v bance kde jsem byl ja se spolecne se SAPem ci v ramci SApu nacitalo ruzne scriptovani a na pozadi ruzne aplikace. Proste napr. sekretarka klikla na tlacitka v SAPu a automaticky ji to nacetlo aktualni data treba z ucetniho softu, ktery samozrejmne bezi na Win. V mnoha velkych fa. SAP tvori spise nastavbu nad nejruznejsim softem co se tam leta pouziva. Jiste SAP lze mit ciste na Linuxu, ale to by znamenalo se rozloucit s ost. softem a vse preklopit na SAP coz by vyzadovalo neskutecne naklady a proto SAP na Linuxu je drazssi nez SAP na Win , kde muze a kooexistuje s nejruznejsima softama , jen jeho existenci predpokladaji..
-
glx (neregistrovaný)Myslim, ze nejsme ve sporu. Vzdyt pisu, ze Linux je dnes rozumne nasazovat tam, kde se planovane meni infrastruktura ci IS, pripadne tam, kde se buduje neco na zelene louce. Vrele souhlasim s tim, ze prechazet na jinou platformu nekde, kde je cosi leta zabehle, je nakladne. Ale naprosto zasadne nesouhlasim s tim, kdyz to nekdo dava do spojitosti s kvalitou daneho OS.
-
anonymníJa si naopak myslim , ze to spolu uzce souvisi.. Linux je kvalitni serverovou platformou a proto tam ma sve zaslouzene misto, bohuzel stejna kvalita ( z hlediska bezneho pouzivani ) neni v desktopove oblasti. Zaroven si myslim, ze linux nepotrebuje nejakou killer aplikaci, ale predevsim killer vyrobce. Klidne to muze byt Novell ve spolupraci treba s Dellem, nicmene dulezite je aby vznikla majoritni distribuce se silnym zazemim. I obrovska roztristenost distribuci brani vetsimu rozsireni na desktopech. Krasne to ilustruje serverovsky trh, kde je dister par a proto tak skvele funguje. Je dost vyvojaru pro tech par dister, dostatek odborniku na jejich spravu a dostatecna prumyslova vazba ( vyrobci serveru, dostatek nakladatelu, mnoho konfer, atd.. )
-
glx (neregistrovaný)Opet tam nevidim nejaky velky spor. Uprimne receno - abych se priznal - kdyz zde debatujeme, mam na mysli temer vyhradne SUSE Linux Enterprise Desktop od Novellu (pro domaci pouziti free podobu OpenSUSE). Pripadne si dovedu predstavit desktop od RedHatu. Pro nasazeni ve velkych firmach nic jineho v uvahu (podle me) nepripada. Takze stejne distribuce jako v pripade serveru. Jsou na svete (a v nekterych velkych firmach jsou nasazovany) - neni treba vest ucene disputace.
-
radim (neregistrovaný)u nás ve firmě (celosvětově přes 100 tisíc zaměstnanců) provozujeme SAP na linuxu a další spoustu firmeních aplikací provozujeme na linuxu. Windows se používají hlavně kvůli MS Office, ale pokud jde o aplikace náročné na výkon a stabilitu, tak se provozují na linuxu a dokonce se mi podařilo protlačit několik linuxových pracovních stanic jako náhrada za Win XP 64 bit.
Jsou to jen první vlaštovky, ale snad to v budoucnu bude lepší a linux se ještě více rozšíří na "profi" aplikace. -
kokso (neregistrovaný)bod 3. je hlupost: M$ inkasuje od firiem strasne prachy za svoje riesenia. Mam kamosa jeden z tych, co nasadzuju a navrhuju serverove riesenia od M$. Tu sa pohybujes uz v 10 milionov korun. Mnohokrat sa to koli neskutocnej cene produktov M$ ohne tak, ze podporne systemy bezia na linuxe pripadne daky ten servrik, nie je "made by M$". Vysledok sa vsak prezentuje M$ predajcom (chap ako original cvicena marketingova opica od M$) ako riesenie cisto na baze M$.
V dalsich bodoch sa asi zhodneme aj ked aj tu by sa, co to naslo :) Nechap to prosim ako flame, ja len ze ked viem, ze M$ cisto ryzuje len preto, ze je M$, tak preco to sem nenapisat ze? Firma predsa len nie su 3 notebooky pre riaditela, sekretakru a uctovnicku :) -
Petr (neregistrovaný)Pracuji ve velké americké firmě a nikdy nepřejdeme na Linux. Ani na desktopech, ani na serverech.
1. Historicky to jede všechno na Win
2. IT to znají
3. BFU jsou zvyklí
4. V Excelu používáme spoustu maker (dlouhý vývoj + peníze)
5. Dokumenty se tvoří ve Wordu (desetitisíce dokumentů), často to není jen text, ale i náčtky, obrázky, atd., aktuání revize se sice distribuují jako PDF, ale zdroje se zálohují jako doc pro příští revize
6. Globální smlouvy (slevy) s MS pro pobočky na celém světě
7. Unifikace na pobočkách
8. Patriotismus – americká firma podporuje amerického výrobce SW: máme platební karty AMEX (v Evropě a Asii skoro k ničemu), AMCICO pojišťovnu pro skupinové životní pojištění zaměstnanců, atd.
MS řešení tak vyjde levněji (transakční náklady na přechod by byly astronomické). Mnohokrát jsem na to téma diskutoval s IT. Analýzy říkají, že přechod by se finančně nevyplatil + existovala by spousta rizik. Do toho nikdo nepůjde. -
Dalibor (neregistrovaný)Hm, o tom už se tady psalo, že přeměňovat zaběhnutý a funkční systém nemá smysl. U takové firmy je přechod možný, ale postupný - např. při koupi nového hw a po zkušebním testování komptability atd. Ale i tak je to problematické. Ale argument č. 2 - "IT to znají" - není moc relevantní: co když líný admin, než aby se něco učil, předkládá pro něj snadná řešení, které však stojí majitele firmy (který problématice nerozumí dostatečně a adminovi věří) spoustu peněz? Na toto nebezpečí je také třeba dát pozor.
-
Petr (neregistrovaný)"IT to znají" je o penězích a čase, ne až tak o lenosti. Přechodem na Linux by museli absolvovat školení (za peníze), pak ladit a testovat instalace (čas + peníze), školit uživatele (čas + peníze). Zatímco pod Win pracují roky, takže to umí teď hned a není třeba nic platit. Navíc pod Win mají i zkušenosti, které ti na žádném školení neřeknou.
