Vlákno názorů k článku Kdo udělá z Linuxu trend? od Keramx - Předem chci říct, že Linux mám rád a...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 9. 8. 2007 9:20

    Keramx (neregistrovaný)
    Předem chci říct, že Linux mám rád a nemám rád obchodní politiku Microsoftu. Odlišné kódování písem, odlišná interpretace parametrů rozměrů a okrajů u objektů css a další schválnosti bránící či komplikující komunikaci s ostatními. Rád bych Linuxem Windows nahradil. Zkouším to od roku 96. Dodnes ale na Linuxu nepracuji, protože si to nemůžu dovolit. Nejde to. Trápím se jím ve volných chvílích.
    Trendem se nemůže stát něco tak nehotového, jako je Linux. Tisíce a jedna otravných každodenních drobností.
    Nainstaluji si Google Earth a zjistím že nejde, protože nemám správné ovladače karty. Stáhnu je z NVidie a při instalaci zjistím, že mi Nvidia podstrčila podle správného výběru karty jiný ovladač. Ručně tedy hledám podle asi desetimístného čísla ten jediný správný a instaluji ho. Zjistím, že chybí vývojové nástroje. Stahuji asi 130 Mega a doinstalovávám je. Znova instaluji ovladač. Úspěch. Startuji X. Rozpadne se mi rozlišení monitoru 1440x900 na 800x600. Grafikcý nástroj pro nastavení rozlišení chybí nebo není použitelný. Hledám modeline, (ta která byla funkční při použití defaultního ovladače "nv" nefunguje). Googluji (z notebooku s Windows), edituji xorg.conf, restaruji X a asi už pátý pokus je úspěšný. Sice bylo zkusmo nutné zadat jiné údaje, než jaké monitor má, ale rozlišení mám zpátky. Google Earth jde. Paráda. Hodina a půl, dvě v pytli. V noci se chci podívat na start raketoplánu. Sputím NASA TV a zjistím, že přestalo fungovat video jak Real Player, tak Mplayer. Obnovuji původní xorg.conf.bak který jsem si mazaně udělal. Restartuji X. Pořád to nejde. Nechci to zmeškat, restartuji, spouštím defaultní Windows a vzdávám to. Proč to nejde mě už ani nezajímá. Další čas už tomu věnovat nemůžu. Atd.

    Předpokládám, že Microsoft vyvíjí svůj software na základě průzkumu trhu, stanovení cílových skupin, jejich potřeb a dalších marketingových analýz. Poté nastupují lidé navrhující design a ergonomiku aplikací tak, aby se dobře daly používat a nakonec programátoři, kteří to udělají. Zároveň se dbá na to, aby jednotlivé aplikace spolu dobře spolupracovaly. Jinak by nemohl dosáhnout tak dobrých výsledků.
    U Linuxu vývoj začíná u programátorů, nikdo se nestará o potřeby trhu a "s uživatelskou přítulností, ergonomií, návazností na jiné produkty atd. mě neotravujte, přečtěte si dokumentaci a zkompilujte jádro!"
    Takže Linux nebude trendem, dokud nezačne akceptovat "stupidní" požadavky koncových uživatelů. Což se bojím, že vzhledem k způsobu vývoje ani nejde.
    Linux, vzhledem k tomu jak se špatně administruje a kolik problémů denně svým uživatelům přináší, přežívá jedině díky tomu že je zadarmo a módní. To ale není trend.
    Za co je třeba ještě Linuxu poděkovat je to, že vyvíjí tlak na Microsoft a tak OS nestojí 12.500,- jako v době NT, ale 3.100,- a Office nestojí 18.900,- jako v době 97, ale jsou verze už od tuším 4.000,-.
    Linux na některých serverech zůstane vzhledem k ceně a nutnosti administrace serveru odborníkem bez ohledu na OS, ale na stanice se bude prokousávat těžko.
  • 9. 8. 2007 13:30

    Dalibor (neregistrovaný)
    Za co je třeba ještě Linuxu poděkovat je to, že vyvíjí tlak na Microsoft a tak OS nestojí 12.500,- jako v době NT, ale 3.100,- a Office nestojí 18.900,- jako v době 97, ale jsou verze už od tuším 4.000,-.>

    A ještě navíc oznámili, že MS Works budou od příští verze zadarmo :-)
  • 9. 8. 2007 14:08

    xygen (neregistrovaný)
    Marketingova strategie Microsoftu je postavena na vyzdvihovani vyrobku vlastnich (reklama, skoleni, konference, ...) a na potlacovani vyrobku konkurencnich (Kdyz budete prodavat pocitace s Linuxem, nedostanete od nas slevu. Kdyz budete vyvijet drivery pro Linux, prestanete byt nasim exkluzivnim partnerem. Kdyz nebudete platit za nase patenty nebo kdyz budete delat reverse engineering nasich protokolu, tak vas zazalujeme. ...). Ta druha varianta je casto na hranici legalnosti, a proto se o ni tolik nemluvi. Ale to neznamena, ze se nepouziva.

    Proto si zapiste za usi, ze soucasna pozice Linuxu na desktopu neni z velke casti dana ani nedostatkem obchodniho talentu manazeru Lindows, Novellu, Mandrivy nebo jinych distribuci orientovanych na desktop ani nezajmem linuxovych vyvojaru. Ta pozice je dana tim, ze mu Microsoft vetsi rust v soucasne dobe nedovoli. To ostatni (nedostatecne user friendly aplikace, ...) je dusledkem, nikoliv pricinou.
  • 9. 8. 2007 15:22

    Keramx (neregistrovaný)

    To jsem psal hned v úvodu, že obchodní politika Microsoftu je netolerantní k ostatním a nelíbí se mi.

    U Linuxu ale žádná jednotná obchodní politika a strategie neexistuje. A ani není možné aby komunity dobrovolníků a nebo (relativně k Miscrosoftu) malé organizace s omezeným rozpočtem konkurovaly vývoji a výzkumu trhu Microsoftu. Jsem přesvědčen, že průzkum trhu, nalezení cílových skupin, zjištění jejich potřeb, koordinace jednotlivých projektů, sledování produktů konkurence a další ryze marketingové aktivity několikanásobně převyšují náklady na samotný vývoj Microsoftího softwaru. A na výsledcích je to vidět. Kdo by to ale platil v případě Linuxu?

    Proto si zapiste za usi, ze soucasna pozice Linuxu na desktopu neni z velke casti dana ani nedostatkem obchodniho talentu manazeru Lindows, Novellu, Mandrivy nebo jinych distribuci orientovanych na desktop ani nezajmem linuxovych vyvojaru. Ta pozice je dana tim, ze mu Microsoft vetsi rust v soucasne dobe nedovoli. To ostatni (nedostatecne user friendly aplikace, ...) je dusledkem, nikoliv pricinou.

    Je dána nedostatkem financí, obstrukcemi Microsoftu ale i neschopností manazerů a programátorů Linuxu. Kdysi jsem hledal náhradu za MS Exchange. Našel jsem komerční produkt tuším Openexchange, který stál 50% ceny MS Exchange. Vyvíjel a prodával ho SuSE Linux. Navštívil jsem je a položil dotaz, jak dostanu data z MS do OpenExchange. Prý ručně a nebo za úplatu mi to převedou. Tak jsem se optal, proč není hotový nějaký konektor, tak to svedli na MS. Že jim dělá obstrukce. Můj kolega, v té době již všechny certifikace MS vlastnil a byl jedním z předních odborníků na Exchange se zeptal, o jakých obstrukcích hovoří, když je tu od MS Exchange otevřená platforma ODBC. Na to už neodpověděli. Zeptal jsem se na češtinu a ta prý bohužel zatím nechodí. Polotovar, ale za peníze. Doufám, že tam Novel později zjednal kázeň.

    Vzpoměl jsem si v souvislosti s Linuxem na jednoho pána, kterého jsem velmi obdivoval, a ten se výborně vyznal v elektronkových televizích. Postavil mi elektronkový zesilovač. Když jsem ho navštívil doma, zjistil jsem, že televizi sleduje s pájkou v ruce a sedí vzadu za ní během vysílání neustále něco ladí. Později dospěl do stavu, kdy už to ani nezakrytovával a na stole měl hromadu drátů, kabelů, elektronek, odporů a kondenzátorů a životu nebezpečných vysokonapěťových traf a obrazovku a když to sledoval, tak to permanentě opravoval. Bavilo ho to opravovat a ten program byl už jaksi navíc. Když přišly integrované obvody, byl zhnusen, protože si to sám nemůže opravovat.

    S Linuxem je to mnohdy podobné. Lidi to baví se v tom vrtat, opravovat, ladit a nastavovat to a to je jejich cíl. Stejně jako se trendem nestane hromada drátů na stole místo televize, i když se dobře opravuje kdykoliv je potřeba, se ani Linux nestane trendem, přesto že se v něm dá cokoliv vykutit a nastavit. Lidé kteří se žíví na počítači ale potřebují aby jim sloužil a mohli se věnovat své profesi a ne aby sloužili oni svému počítači.

    Právníka, který by měl na počítači Linux a výborně by uměl kompilovat jádro bych si na svou obhajobu raději nenajímal...

  • 9. 8. 2007 22:56

    xygen (neregistrovaný)
    Uznavam, ze postavu kalibru Steva Jobse desktopovy Linux nema, ale to neznamena, ze manazeri v Linspire, Novellu, Mandrive, ... jsou troubove, kteri nerozumi potrebam trhu. V soucasne dobe nestaci vytvorit perfektni desktop. Apple ho ma a jak se prodava? Nijak moc. Kdyby se Apple nesvezl na modni vlne iPodu a iTunes, tak by mel financni potize. Naklady na preskoleni personalu, vymenu software, ... jsou natolik velke, ze podniky se do prechodu na jiny operacni system nehrnou. Primarnim problemem skutecne je, ze Microsoft se na trhu zabetonoval a konkurenci tam nepusti. Vse ostatni je dusledkem. Kdyby investori vedeli, ze na tomto trhu mohou vydelat, tak by uz davno do Linuxu na desktopu napumpovali miliardy dolaru. Oni ale vi, ze to v soucasne situaci nejde, a tak se zadne zazraky nedeji. Vysledkem je pomaly vyvoj pokryvajich potreby linuxove komunity, t.j. entuziastu, nikoliv beznych uzivatelu.

    Podobne detske predstavy mate ohledne potrebe vrtani se v Linuxu. V Linuxu se vrtaji studenti, aby se neco naucili, a par starsich nadsencu, ktere to bavi. V podnikovem nasazeni se ale predpoklada provoz 24/7. V naproste vetsine se tam nasazuji jiz overena reseni, ve kterych se nikdo nevrta. To je segment, kde se da na Linuxu vydelat, a proto se na nej Linuxove firmy zameruji. Nedodelavky v tomto segmentu svedci o nedostatku penez na zaplaceni vyvojaru a testeru, nikoliv o tom, ze by se v Linuxu nekdo chtel vrtat nebo ze by ty firmy nemely zajem na dodavkach kvalitniho software.

    Kolik by SUSE vydelala na prodeji onoho pocesteneho Openexchange serveru? Podle me by ta firma byla rada, kdyby se ji ten vyvoj vubec zaplatil.

    Abych to shrnul: Je prima, ze studenti priciny nerozsirenosti Linuxu diskutuji, protoze tak pochopi spoustu souvislosti. Jejich dobre minene rady ale svet nespasi. Sefove velkych Linuxovych firem problemy trhu znaji, ale maji velmi omezene manevrovaci schopnosti. V podstate jsou radi, kdyz jejich firmy nejsou ve ztrate.
  • 10. 8. 2007 1:04

    LO (neregistrovaný)
    Microsoft má Steve Ballmera (developers, developers...), a přesto ta firma funguje :).

    Apple má technicky v něterých aspektech děsivý systém. Uživatele vyšoupli při přechodu z 68xxx na PowerPC, poté při přechodu na MacOS X, a nakonec při přechodu na Intel. Víte, že aplikace napsané pro starší vrze MacOS mají v MacOS X výrazně jiný vzhled, separátní fonty i font rasterizer(!), a vlastní drivery tiskáren? Apple je dobrý v marketingu, a v uživatelské přívětivosti.

    V podnikovém nasazení se do Linuxu šťourá prakticky 24/7, a doufá se, že bude fungovat. Nakonec je to unix, tedy systém, kde je potřeba odborník i na editaci textového souboru.
  • 10. 8. 2007 0:57

    LO (neregistrovaný)
    Těžko být exkluzivním partnerem, když nejsem exkluzivním, že ano. Také nevidím nic špatného na tom, když člověk vymáhá svá autoraká a patentová práva. Nakonec autoři GPL SW také vymáhají autorská práva.

    Soucasna pozice Linuxu na desktopu je daná zastaralou technologií, roztříštěností a výrazně užší platformou, horšími vývojovými vývojovými nástroji, výrazně horší dokumentací a nesmyslným vývojovým modelem. Nalhávat si cokoliv jiného je nesmyslné.

    Není žádný "skrytý Linux", který se používá všude, jen není vidět ve statistikách. Uživatelé nejsou neinformovaní, informace o (v podstatě nepoužívaném) Linuxu se valí ze všech stran. Je volně ke stažení, a přesto ho prakticky nikdo nepoužívá. Přitom Kazaa, BitTorrent klienty, WinAmp, a nakonec i velkou spoustu pirátěných aplikací, si nainstaluje obrovská spousta uživatelů. Ne tak Linux a Gimp. Proč asi?
  • 9. 8. 2007 14:39

    R (neregistrovaný)
    Cely tvoj problem spociva v tom, ze nie su open source drivery od nVidie. Keby boli, tak by boli normalne sucastou Xorg a fungovalo by to samo od seba - to ani windows nevedia.
  • 9. 8. 2007 17:52

    Keramx (neregistrovaný)
    Nezlob se, ale to není problém můj, ale Linuxu. Mně je houby po tom, jak si to kdo s kým jak zařídí a dojedná, ale Microsoft si to s NVidií dokáže dohodnout a Linuxová komunita ne.
  • 10. 8. 2007 1:18

    LO (neregistrovaný)
    To je tím, že pro Windows si nVidia může napsat driver bez zveřejnění zdrojáku, a je to důležité pro její business. Když napíšou driver pro Linux, je určen minimálně 100x užšímu počtu zákazníků. Ale zato po nich "komunita" chce zdroják driveru, a prohlašuje, že ne-GPL zdroják je vlastně nelegální. Já se divím, že nVidia vůbec drivery pro Linux píše.
  • 10. 8. 2007 13:02

    Jirka (neregistrovaný)
    Placas kraviny. Nikdo o zadnych nelegalnich driverech nic neprohlasuje. Jen se nemuze dodavat driver spolecne se systemem.

    Zdrojak driveru vyvojari chteji, protoze je bohuzel dost zabugovany a obecne se veri, ze by mohli spoustu veci sami opravit a nvidii tak pomoct. Ze nVidia nechce kod zverejnit, je jeji obchodni politika. Ma na ni plne pravo a nikdo ho nezpochybnuje.
  • 10. 8. 2007 22:38

    LO (neregistrovaný)
    Vy plácáte kraviny (a netykáme si). Podle autorů kernelu, i mnoha dalších lidí, jsou drivery pro Linux odvozeným dílem, a je povinné zveřejnit jejich kód pod GPL. nVidia není u soudu jen proto, že to by byl Linux bez grafiky, a tak o porušení GPL raději nikdo moc nemluví :)
  • 10. 8. 2007 0:47

    LO (neregistrovaný)
    S Google Earth a spol je to až mrazivě přesný popis :). Jinak ty "naschvály" ve Windows typu jiného kódování a jiného CSS box modelu jsou dané historicky. 8859-2 je code page naprosto nevhodná pro grafické systémy, chybí v ní třeba typografické uvozovky. ANSI 1252 je ve znacích shodná s 8859-1, a o pár znaků bohatší. Bohužel i o ty, které poté byly v 8859-2 umístěny jinde. Ale je třeba schválnost, že unixy ještě začátkem 21. století zápasily i s 8859-2, natož s Unicodem?

    SW se samořejmě zlevňuje, jako většina věcí. Uživatelská verze Windows stojí již pěknou dobu USD 100-200, Office pravda zlevnil. Poté, co Sun investoval miliardy do toho, aby koupil a vyvinul produkt, který poté uvolnil zdarma. Proč to asi udělal? Proto, aby sebral tržby konkurenci.
  • 10. 8. 2007 12:56

    Jirka (neregistrovaný)
    No jo, ale cely popsany problem je zapricinen ovladacem graficke karty. Stezujte si u nVidia.

    Popisujete klasicky zacarovany kruh: neni podpora vyrobcu -> nejsou uzivatele -> neni podpora vyrobcu.

    S Linuxem taky nekdy zazivam nehezke chvile, ale v naproste vetsine se reseni dopatram. To u Windows je tech nehezkych chvil mene, ale kdyz uz nejaka je, tak je to vetsinou konecna stanice.
  • 10. 8. 2007 22:41

    LO (neregistrovaný)
    Konečná stanice může být, ovšem často jen pro méně schopné. I když mi uniká, jak někdo může ovládat vi, pamatovat si syntaxi stovek příkazů, umístění hromady konfiguráků, a neumět často ani jednoduchý troubleshooting. Takoví lidé holt zbytečně plýtvají své schopnosti na zbytečné komplikace samozřejmých věcí (jako je systém terminálů na unixech).
  • 12. 8. 2007 17:27

    hulka (neregistrovaný)
    Problém bude asi ten že přes podporu Dell,HP a dalších stejně spousta výrobců hardwaru a softawru považují Linux za sekundární záležitost do níž se z ekonomického hlediska investotvat nevyplatí. Navíc uvážíme-li že spousta z nich se nechá "ukecat" Microsoftem. A přesvědčit zákazníky že linux je kvalitní OS není v současnosti na dohled, když spousta z nich ani o linuxu neví a když jo tak řeknou: "to je jako MS-DOS". Potom je tu skupina lidí co linux vyzkoušeli ale vrátili se k "bezproblémovým osvědčeným" windowsům.