Vlákno názorů k článku KOffice vs. dokumenty MS Office od olda - Jak muze nekdo povazovat za pouzitelny (nebo dokonce...

Jak muze nekdo povazovat za pouzitelny (nebo dokonce za pekny) tabulkovy procesor, ktery ma umet import z XLS a ktery "umi" importovat 11 nahodnych souboru z 20 (tedy cca polovinu - ty otevrene ale nefunkcni nepocitam...)?! MS Office je kvalitni produkt (at jiz 2000 ci XP) a i kdyz mam jako uzivatel k nemu i WIN sve pripominky, nemyslim, ze by jim na desktopech sahal Koffice + Linux po kotniky :( Asi si tim tady nesplhnu, ale ktery uzivatel by stal o editor, ktery mu pouzitelne nacte +/- 50% souboru v obecne nejpouzivanejsim formatu?! Jako WIN uzivatel pouzivam mj. tez StarOffice a podle tohoto clanku bych rekl, ze je vyrazne lepsi nez Koffice!

Souhlasim. Proste tzv. "kancelarske baliky" pod Linuxem nedosahuji ani kvality prastarych Wordu a Excelu ve verzich 6 a 5 pro Win 3.11. To, ze sem-tam nacte nejaky jednoduchy dokumentik, jeste nic neznamena. Zkuste si nacist nejake doumenty s makry, propojenymi OLE objekty, vazbami na Outlook, Exchange a dalsi systemy. KOffice je pouzitelny pro amaterske domaci pouziti, nelze jej VUBEC vyuzit ve firmach a podnicich, kde se vyzaduje a pouziva vyssi stupen intergrace Officu s dalsimi aplikacemi. Podobne je na tom i StarOffice 6beta, ktery sice vetsinu (cca 80%) jednoduchych dokumentu nacte, ale ma pritom priserne hw naroky - napr. stejny powerpoint dokument, ktery pri nacteni do MS-PP obsadi cca 10MB RAM (resp. RAM obsazena aplikace MS-PP se zvetsi asi o 10MB), po nacteni do SO zabere cca 70MB RAM, coz je nehorazne a nepouzitelne... Ale drzim palce autorum KOffice, STarOffice a dalsich, treba se jim casem podari prorazit. Maji ale jeste pred sebou mnoho mesicu ci let prace.

SO pouzivame ve firme uz rok a pul (v soucasnosti v. 5.2) Nemame problem s .doc formaty, ktere nam posilaji jine firmy a ani oni nemaji problem, kdyz jim nejaky dokument exportujeme do .docu. V beznem obchodnim styku nikdo nepotrebuje zadne OLE, vazby na outlook, makra a podobne chujoviny, ktere jsou v kancelarskych balicich pouze na obtiz. Netvrdim, ze SO je genialni balik, ale pouzitelny to je. Pred rokem muj otec koncil s t602 pod dosem a zakoupil novej pocitac. Hned jsem mu tam nainstaloval linux se SO, rozbehnul wins program pro proudove charakteristiky (dela revizniho technika elektriky) a dodnes mu to bez problemu bezi a on nedokaze pochopit proc vsichni chtej wins, kdyz linux je spolehlivej, levnej a uzivatelsky prijemnej (on neni zadnej linuxovej guru, ale klasickej uzivatel). Vzacny pripad cloveka, ktery !!!NIKDY!!! nesedel pred zadnymi wins a nebyl masirovan mrkvosofti reklamou.

Ano, to je presne ono. Vsechny diskuse na tema Linux na desktopu konci prohlasenimi typu: Linux je moc hezky,
proti WIN+Oppice mam "vyhrady", ale v praxi jine reseni neni. Dekuji za tento prispevek, ktery nekompromisne ukazuje, ze podobne kecy jsou jen myty zkostnatelych uzivatelu!!!

Bohuzel s Vam musi sohlasit v tom, ze na Linuxu
nedosahuje zadny balik Officum ani po kontniky (s trochou nadsazky). Otazkou je, proc ty lidi furt chteji Office, kdyz na to co delaj by jim bohate stacilo neco jednodusicho (velmi vyrazne jednodussiho). Podle mne je nejvetsim dosavadnim vitezstvim MS (a taky jeho nejhorsim cinnem) to, ze presvedcil nas (uzivatele obecne), ze _nutne_ potrebujeme neco, co je nam ve skutecnosti spise na obtiz (a to vetsina funkci ve Wordu i Excelu je - tam kdyz nejaka sektretarka omylem nekde neco zmackne, tak pak nevi ktera bije, at to na ni mluvi jak chce). Tento problem, je ale asi bohuzel neresitelny......

100% souhlasim - vsechna mozna nastaveni Office jsou spise na obtiz (za pravdu mi daji vsichni kdo nekdy uzivatelum "vraceli" odtazene listy, skryta tlacitka atp.) Je pravda ze KOffice neni 100% MS kompatibilni (proto pouzivam SO6.0b), ale nakolik je MSO kompatibilni s KOff?

jojo.... tohle je demagogie:

---
...obrazky nejdou, tabulky nejdou, nic nejde a pak..

Naopak potěšitelné je, že všechny wordovské dokumenty mají naprosto v pořádku češtinu a bez jakýchkoliv úprav je možné je okamžitě tisknout.
---
tak to je teda potesitelne :) to je snad samozrejme, ne? Btw okamzite tisknout je mozne cokoliv.. i shluky paznaku.

Takze zaver clanku - Linux na desktopu je stale nepouzitelny! Skoda...

Demagogie? Spise realita. Proste kdyz mi nejaky chytrak posle dva odstavce, ktere napise ve Wordu, misto aby to napsal primo do mailu, tak to KWordem otevru a jsem spokojen. Na slozitejsi veci KWord nestaci a muzu zkusit StarOffice a kdyz si ani ten neporadi, mam smulu a klidne to priznam - je moje volba, ze pouzivam Linux a proste obcas narazim.

> akze zaver clanku - Linux na desktopu je stale nepouzitelny! Skoda...

A ja dodam "Jak pro koho". Nelibi se mi, kdyz ten, kdo potrebuje pouzivat miliony maker vykrikuje, ze Linux je PRO VSECHNY nepouzitelny. Je nepouzitelny pro nej, ale pro mnohe je pouzitelny az, az. Zalezi na KONKRETNIM pripadu.

Presne, pro nekoho z nas jsou treba nepouzitelny Win... Proto je pouzivam co mozna nejmene. Bohuzel je obcas pouzit musim :-(

Sice pouzivam Linux na desktopu nekolik let a moje okoli
neco pres rok, ted jste me ale presvedcil. Mate uplnou
pravdu, vzdyt on je uplne nepouzitelny. Pouzival jsem to vubec Linux? Ja uz mam horsi zrak a mozna jsem ta leta bootoval do Windows. Ale nesmazal jsem je pred rokem? Ach ta pamet. Nebo jsem to smazal Linux? Ne ne, tady je terminal, co si tak matne vzpominam, tak daleko se Windows zatim snad nedostaly. Uff, to jsem si oddech, porad je to muj drobek od Linuse. Uplne jste me popletl, zacal jsem si myslel, ze se neco stalo a uz ho nemuzu pouzivat.

P.S. StarOffice 5.2 + 6.0 je vice jak dostacujici. Galeon je nejlepsi browser s jakym jsem se setkal a hodne ucetnictvi chodi v dosemu. Co vic si prat? Jestlize si ve firme nechate jedny Widle na prevod zmrsenych docu a pareni her, tak jste vysmati. Problemy jsou a budou, vetsinou se ale toci kolem MS technologii, s kterymi si nevi rady dokonce uz ani on sam. Kdyby byl
svet bez nich, to by byl krasny a jednoduchy zivot - na vsech platformach pouze jednoduche, pruhledne, kompatibilni, bezproblemove a bezporuchove veci :-). Jsem to ale snilek.

No a kdyz mi nekdo posle neco fakt chutnyho, tak si pustim word-, excel- a nebo powerpointveawer pres plugin crossover. Vecinou kdyz chci neco z netu, tak to potrebuji jen tisknout a pokud chci neco upravovat, tak se vetsinou da domluvit s tim. kdo data posila
Pavel Dobes

no niekedy sa neda dohodnut.

naposledy som poziadal nejaku informaciu od firmy a ta my poslala necitatelni dokument aj pod word97 tak som ich nato upozornil a oni zacvali namna chrlit co vsetko si musim nainstalovat. tak som im oznamyl ze ja musim umriet a oni ked chcu predavat musia mi to dodat tak aby som to precital v tom co mam. najprv boly neochotny ale ked zistili ze idem kupovat server za par sto tisic zmenili taktiku a zrazu mi to boli schopny poslat dobrezenie predhovorene v mp3 ;) ale maly smolu dodavaly "serverey" len z windows tak som ich varoval pred obchodnou inspekciou a nech si pozru obchodny zakonik konkretne viazany nakup a kupil IBM ;)

.... tak uz by nebylo na co nadavat ;o)

Kdyz chci pustit neco Win-DOSoveho, mam VMWare :-)
Kdyz mi nekdo posle dokument, ktery neprectu, poslu mu prosbu, aby mi dokument poslal v jinem formatu, mj. preferuji HTML a CSV.
On M$Opice97 taky neprecte "vyplod" M$Opice2k :-)

Kolko rokov vyvija Microsoft a za ake peniaze Office?
Nikto neocakava od produktu vyvijaneho 10* kratsie, aby bol schopny na 100% otvorit uzasny .doc format,o ktorom nikto nevie, co v nom je.
Ak Linux nie je pouzitelny na desktopu, tak ja nemam desktop...

Kdyz tu kamenujete nektere produkty za to ze otevrou jen 50% .doc nebo .xls, zeptam se kolik vy v tom software, kteremu zbytek sveta nasaha ani po kotniky otevrete pro zmenu dokumentu ve formatu StarOffice nebo Koffice? Zahodte prve jeden z tech dvou metru co pouzivate na mereni a pak se s nami teprve delte o nazory. Dekuji.

Co sa tyka otvarania kancelarskych dokumentov od jednej firmy, mam vyskusany prevod od M$ Wordu na MAC-u do M$ Wordu na PC NEMOZNY! Mozete si to ulozit ma MACovi ako chcete, vo formate pre PC, HTML, proste na PC vo WIN to neotvorite s neposahanou diakritikou nikdy. A jedna sa o produkt tej istej firmy. Pripadnemu zaujemcovi mozem zaslat postou :-)))

Uvedomte si, ze MS nemusi dodrzovat jine nez sve standardy a uspesnost nove verze MS kancelarskeho baliku nebude nikdy posuzovana podle kvality importnich filtru pro minoritni programy, jakymi napr. Koffice je! Je to dano jeho pozici na trhu a komplexnim resenim, ktere MS dodava (OS, webovy editor+prohlizec+postovni+news klient, tabulkovy, textovy, prezentacni a databazovy procesor, multimedialni prehravac aj.). Ted uz k pomyslne porazce MS nestaci vyrobit nejlepsi aplikaci, ale zajistit, aby uzivatel nestravil 90% sveho casu za compem problemy s prevody formatu mezi aplikacemi, ktere jsou samy o sobe vynikajici...

Prectete si jeste jednou prispevek na ktery jsem reagoval a uvedomte si na co jsem reagoval. Vas post je sice pravdivy, ale zcela mimo misu me reakce.

K vašemu příspěvku si nemohu odpustit své argumenty. Vaše smýšlení se mi zdá absolutně zcestné. Proč by měl kdokoliv poměřovat něco minoritního (Koffice) s celosvětově zaběhlým standardem? Samozřejmě, že že MS Office neotevřou ani jeden ze souborů formátu Koffice. Proč by také měli? Posílá snad někdo po světě soubory vytvořené v Koffice v takové míře aby stály minimálně za mrknutí oka? Jsem přesvědčen že ne.
Milý pane, laskavě si uvědomte, že píšťalku má dnes na poli kancelářských balíků MS, a jak on bude pískat, tak všichni budou skákat. Protože na to prostě má. Je nejlepší a odjakživa se měří a bude měřit podle nejlepšího. Dává to logiku.
PS: mohu se zeptat proč nepíšete češtinou jak se sluší a patří s háčky a čárkami? Asi jste líný využívat celou klávesnici. Ale taky mě napadá, neběžíte náhodou pod Linuxem?-že by to byl ten pravý důvod proč se vám nedaří psát diakritiku správně. V případě že ano, tak vám poradím-sáhněte po W2000 + MSIE5. Tam ta čeština funguje bez problémů.
****Pozn: Za "standard" považuji TO, co je nejvíce využíváno určitou SKUPINOU lidí. Zde konkrétně do "skupiny" zahrnuji všechny lidi na světe, kteří využívají kancelářské balíky a "to" je pro mne prvek z množiny všech možných kanc. balíků.******

Vaše "čeština" je sice skělá, ale bez pravopisných chyb by byla ještě skvělejší...

Já považuju za standart to co je za standart určeno a ne to co je nejpoužívanější. Když jsme u těch jazyků a slavných Widnows - zkuste si v distribuci pro Východní Evropu s našimi Regional Options otevřít dokument vytvořený třeba v PowerPointu pro Pan-american verzi. Dost možná se to nepovede - tolik jenom k těm stadnartům.

>Já považuju za standar__t__ to co je za standar__t__
> určeno a ne to co je

Vážený Skye,
pokud považuje za standar_d_ to, co je určeno možná byste mohl používat platný standard pro češtinu.

V češtině slovo standarT neexistuje. Existuje jen standarD (pravidlo) a standarTA (prezidentská vlajka).

Ve světle této skutečnosti působí Vaše plamenné prohlášení poněkud podivně a rád bych vás poprosil o dodržování otevřených a zdokumentovaných standardů (viz Pravidla českého pravopisu) :-) :-) :-)

Souhlas s " Samozřejmě, že že MS Office neotevřou ani jeden ze souborů formátu Koffice. Proč by také měli?" , ale proc neotevre MS Excel2000 soubor v MS Excel97, pro určitou velikost souboru s makry je 100% neuspesny. No a take nepouzivam hacky carky, ale jde o otazku zvyku (s diakritikou se pisou spatne programy).

Vazeny pane,
pracujem pre British Telecom a nasa spolocnost pre vysoku nespolahlivost ZAKAZALA pouzivanie .doc formatu. Jednoducho sa to casto zosypavalo, nie kazdemu sa to nacitalo rovnako. Konferencie viazli a pretahovali sa. Mali sme obrovske straty casu.

Nemali sme ziadne vychodisko, lebo firma bola uplne zavisla na Microshit produktoch, tak sme zlozitejsie dokumenty museli vytvarat v PowerPointe. Momentalne konecne pouzivame (Open)StarOffice. Spolocnost usetrila miliardy, ja nemam nervy zo zosypavania systemu, niesom uz nuteny pouzivat Winshit, zvysila sa efektivita prace, rychlost....... vsetci su spokojni ;)

M$ sice kontroluje trh, ale AKO? Takymto sposobom si nastastie svoju poziciu dlho neudrzi.

----
Milý pane, laskavě si uvědomte, že píšťalku má dnes na poli kancelářských balíků MS, a jak on bude pískat, tak všichni budou skákat. Protože na to prostě má. Je nejlepší a odjakživa se měří a bude měřit podle nejlepšího. Dává to logiku.
----

přeji veselé skákání s mikrosoftem, já už skáču jenom se svojí mladou :-)

každej si holt můžem vybrat, nebo snad ne ???

Přečetl jsem si Váš úžasný článek. Ó, jak správně a bystře jste definoval "standard". K tomu není, co dodat.
Je vidět, že se v problematice standardů a norem velmi orientujete. Dále :
Jsem opravdu rád, že Ta Vaše většina už před několika lety rozhodla o tom, co je pro mě "nejlepší".
Co mám konkrétně na mysli ? Před několika lety tu bylo
několik platforem domácích počítačů. Samozřejmě "nejlepší" IBM PC a pak ostatní "naprosto nepoužitelné jako Amiga, Atari a Apple Macintosh. Díky volbě Vaší většiny, se už nyní nemusím rozhodovat, co koupit. Další příklad:Před několika lety se rozhodovalo mezi standardy pro záznam video signálu. Na jedné straně "nejlepší" VHS a na straně druhé BETA. Většina lidí opět vybrala to "nejlepší". Ale co v dnešní době?
Jsem opět trochu zmaten. Na jedné straně ty "nejlepší" Windows a na straně druhé "nepoužitelný a zbytečný" Linux. Zase musím vybírat. Tak, prosím tu vaši většinu lidí, ať zase rozhodne (jak jinak velmi odborně) o tom, co je "nejlepší".
Tento článek jsem chtěl věnovat všem lidem jako jste Vy, kteří "vědí" co je nejlepší.

neMili pane;
tuhle zpravu jsem napsal ve win98se-CZ a musim rict cestina je tu pekne podelana-protoze tohle neni velke dlouhe A : Ë . Kdyz chci psat cesky tak JEDINE A JEDINE pod LINUXEM(a to je to EN verze)
Slackware 8.0 Kernel 2.4.16 KDE 2.1.1

Ps: TO by me zajimalo jak docilite CZ tlacitek treba ve Win 2k EN(apply nebude nikdy pouľüt(pouzit) :-)
ty stantardy (co takhle ISO)

Nepouzitelnost nejrozsirenejsiho formatu jinde nez M$ $vete ma na svedomi (ma tam vubec nekdo neco jako svedomi?) sam mrkvosoft svoji xenofobni uzavrenosti.
tot fse.

no, no, no. clovece neblaznete, vemte si jen to o jak cerstvem baliku zde mluvime a vzpomente si jak to vypadalo pred par lety s importnimi filtry mezi "office" programy na windows jako napr. WordPerfect, Amipro, Word ...
a to uz vubec nemluvim o nekompatibilite formatu napr. mezi Office95 s Office97. dejme tomu jeste trochu casu, alespon tolik kolik meli produkty M$ a uvidime. ja jsem rozhodne optimista. dalsi otazkou je, jestli je nutne mit vse tak stoprocentne kompatibilni, budme uprimni dokument se vsemi vymozenostmi daneho editoru opravdu neni dennim chlebem snad nikoho z nas.