Názory k článku Kolik energie nás stojí desktopové efekty

Myslim, ze problem nebyl s prvnimi verzemi Atom. Pri HW akceleraci kompozice nema CPU vyrazny vliv. Naopak, jakykoli Atom beha krasne .. kdyz ma k sobe ION grafarnu. :-)

Moc pěkný článek a musím se přiznat, že bych čekal tak 5%.
10% může být i 10 minut práce navíc.

Ta moje hyena žere jako zjednaná, ale máš pravdu, že to na jiném NB může být podstatně víc.

Nápad je to jistě zajímavý. Jen mě trochu zaskočila část věty

...ale protože se zátěž přesouvá mimo procesor, může tu být vliv i na výdrž na baterii.

Jednak bych řekl, že se zátěž nepřesouvá, ale efekty zátěž přidávájí, což se nakonec i potvrdilo. Pokud by se zátěž opravdu přesouvala z CPU na GPU, čekal bych naopak úsporu energie, protože GPU tyto věci dokáže zpracovat efektivněji.

V ideálním případě se zátěž přesune, protože kompozici (skládání obrazu) nemusí dělat CPU, ale dělá to GPU, stejně jako vykreslování grafických prvků. Ale dost záleží na implementaci ovladačů GPU, které bývají hlavní bottleneck a žrout výkonu.

test pravdepodobne probihal podobne, jako "test" prohlizecu, podivam se pres ne na jednu stranku a vyvodim zaver, zde se pripojilo pochybne meridlo a vyvodil se pochybny zaver, to ze v pc a nb jsou pulzni zdroje, ktere maji pri ruznem zatizeni ruznou ucinost, nebylo zohledneno ani zmereno

Navíc jde o jeden kus HW s jednou grafickou kartou. A zrovna drivery Intel GMA 900 nejsou podle všeho nic moc.
Z těchto důvodů si myslím, že článek na otázku "kolik energie nás stojí desktopové efekty?" nemůže kvalifikovaně odpovědět.

Námět je zajímavý, ale chtělo by to dotáhnout provedení. V prezentaci výsledků grafu by to chtělo používat stejné rozsahy os, ať to člověk nemusí měřit pravítkem (u placatých monitorů to je sranda, ale dřív ...). Pak to chce pořádnou metodiku a v článku popsat postup. Nejlépe nějaký automat, který celý test udělá sám a potom to pustit několikrát (potom by šlo i vypnout podsvícení úplně).

Ale ako clovek, ktery ovlivnuje spoustu ctenaru by bylo jiste dobre, kdyby se pouzivala jasne definovana sofistikovana metoda mereni spotreby a sofistikovany postup vyhodnoceni ze ktere by byly nejake statisticky vyznamne vysledky.

Mnoho lidi vam to sem ke kazdemu takovemu clanku pisou, ale vy stale melete svou pisnicku.

Davno jsem zavrhl bezne mainstreamove noviny, ktere neprinaseji informace v rozumne podobe, ale transformovane do debilni reci pro debilni ctenare. Snazte se prosim, aby root nedopadl podobne.

Autore, být tvým učitelem, dostaneš za ty grafy přinejlepším pětku. Kde jsou popisky os? (hlavně té vodorovné, na svislé nějaký náznak je). V jakých je to jednotkách? V kilobramborech? Honem to oprav!

tak si z toho nic nedělej, ju ?

Takového jednoho ,,hysterku" jsem měl na technické kreslení, Kyršner přezdívaný Krasa se jmenoval a byl zralý na pěst.
Jak se mu něco nelíbilo, hned výkres rozškubal a debil ječel ....jako debil.
Člověk nakreslil výkres, ale třeba nevyplnil něco v legendě, co se dalo snadno doopravit a škub, jeho 5 hodinová práce byla rozškubaná.
Dnes ho potkat, přikryji mu očíčko pěstí.

A teď taková rada pro Vás, člověk by si neměl svoje mindráky léčit na ostatních, protože ne každý je zbabělec a nechá si to líbit.

Článek je fajn a z grafů pochopil snad každý vůl, co která veličina je.

ty podle tech vvykresu nevyrabis, takze by se urcite nasel nekdo kdo by nakopal tobe, nevim jak by ji byl spokojen se zednikem ktery by ti misto 5m zdi postavil 50cm zdi

To je sice pravda, ale opravit problematicku cast behom par minut bez rozsklbania, alebo behom niekolkych hodin vytvarat cely vykrez nanovo po rozsklbani, tiez neni zanedbatelna polozka. Kazda hodina, ci pri vyvoji, alebo pri vyrobe nieco stoji, vnasa necakane meskania a v konecnom dosledku nielen spomaluje, no aj predrazuje.

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

aha, takze radeji celou soucastu vyrobime znova, protoze roztrhat spatny vykres, ktery stoji hodiny prace a spoustu penez je levnejsi? nekdy bych te tu vyrobu zmetku nechal zaplatit

Sel jsi na to spatne. Nam zase do tech vykresu ve skole kreslili fixkou, jak to ma byt spravne. Takze vysledek stejnej.

Pak jsem prisel na to, ze lepsi je vykres "neodevzdavat", ale konzultovat o nem. "A myslite, ze takhle by to mohlo byt? A co ta legenda? Nejsem si jisty timhle..." Hlavne nedat vykres z ruky driv, nez je nezbytne nutne.

A nejvetsi vychytavka byla sehnat spoluzaka, co byl o rok vejs a kreslil ty same soucastky. :)

Když já byl vážně hroznej blbec, což se bohužel změnilo méně, než bych si přál. No ne všichni můžou být chytrý a hodný.

A prave kvuli takovym ichtylum okupujicim nektere predmety jsem nechtel jit na prumku. Nakonec mam technicky zaklad lepsi od otce-hw vyvojare.
Asi bych takovemu taky nevahal rozbit drzku. Popravde nedivil bych se kdyby mu studenti neco hodne nechutnyho provedli.
Nicmene me racionalni ja by spise skoncilo u pohovoru mezi ctyrma ocima. Neco jako:Stare lidi nebiju a protoze jsem lepsi clovek nez vy a je mi vas lito, tak prez hubu nedostanete.

Verte ze nektere krivdy od jistych omylu prirody kterym nekdo vetknul titul ucitel se nesmazavaji ani po desitkach let. Dodnes potkavam jednoho kretena ze ZS u ktereho mam vzdy tik v sevrene dlani(muj psycholog by byl zaujat:). Studenti zasluhuji respekt jako kdokoliv jiny. I kdyz moje ucitelska praxe nebyla dlouha, tak sve nazory jsem nezmenil a naopak jsem se v nich utvrdil.

Ne, ze bych se chtel zastavat nejakeho debila, co si leci mindraky ... na druhou stranu, pokud se tak deje ve skole je to vychovna metoda, ktera prospiva, aby pak nevznikali ty zmetky ve vyrobe.

Pokud Ti ucitel klidnym hlasem rekne "tady vam chybi popisek u legendy, dopiste si to" tak bych se vsadil, ze tu chybu udelate pokazde nekde a tento navyk si pak prinesete do pracovniho procesu

Pokud vas zjebe jak alika, rotrha pet hodin prace a vy to musite predelat ... tak si to 10x zkontrolujete, aby se to neopakovalo a ucinite tak i pri dalsim vykresu.
A opet je to zvyk ktery si prinesete do pracovniho procesu.

Cili at uz na vas jecel, ze byl zamindrakovany debil nebo proto ze byl precizni pedant ktery vas chtel necemu naucit - vysledek je stejny .... sance je, ze jeho zaci budou pozornejsi k detailum

Zakladni pedagogicko-psychologicky omyl.

Vy apriori predpokladate ze jedinec to veme stejne jako vy. 10h prace v haji! To je nerespekt k lidske praci a casu!!! Uvedomujete si ze kazdy je jiny? Vite jake psychicke dopady to muze mit? Takovemu cloveku muzete klidne znechutit cely obor. Proboha vzdyt se to teprve uci a zadnej ucenej z nebe nespadl.

Stejnym zpusobem ktery obhajujete jsou vychovavani moji kolegove v cine. Kolik myslite ze shitu od nich chodi? A jsou to lidi kteri tam delaji leta a nenauci se a nenauci.

Odmitate mj. akceptovat ze vy jste omylny a ucitel tez. Ucitel je od toho aby zaka naucil pracovat s vlastnim lidskym faktorem a pomoci postupu minimalizoval jeho dopady(to je kydu co? Asi bych byl idealni manager tluchuba;)).

1. V pracovnim popisu nebudu delat papirove popisky a nebudu vypracovavat materialy na papir.
2. V pracovnim procesu to za mne x lidi zkontroluje pokud to bude kriticke
3. V pracovnim procesu odhalitelne chyby odhali sam software v prvnich fazich vykresu
4. Za mega kritickou chybu mne zamestnavatel vykopne nebo mne ceka soud a vezeni coz je dosti dobra motivace nez servani od nejakeho blbecka ve skole ktery ani nemusi byt z praxe.

Velice dulezite je vysvetlit je u kritickych veci vysvetlit PROC a ne PROTOZE TO TAK MA BYT. Pokud budu vede PROC tak pak se mi to dostane do hlavy.

Nejdulezitejsi je nastavit procesy ktere pocitaji s lidskym faktorem. Clovek JE OMYLNY. A dlouhe dleni nad vykresem muze mit za nasledek zpozdeni ktere pak jako hovno pada na ostatni tymy ktere na mne cekaji. O financnich dopadech nemluve. Proto je nutne zavest kontrolni procesy a neprenaset prilis zateze na jedineho cloveka.

Vemte si treba takove letectvi. To je velmi dobrym prikladem kdy dobre nastavene procesy(checklisty, ustalena komunikace s RLP apod.) zachranili zivoty. A dale velice dobrym prikladem kdy nedodrzeny proces pripravil o zivoty stovky lidi.

skvělý článek, díky ...

pro desktopy jeste plati dalsi mozna uspora a to pouziti DC>ATX menice s nazvem PicoPSU misto klasickeho PC zdroje. PicoPSU ma daleko vyssi ucinnost nez PC zdroj. Zajimava vecicka s hodne velkou usporou http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=22&t=18
tady se s tim napaji intel D510 miniPC na ostrovni fotovoltaice, kde je kazdy usetreny watt dobry, primo z DC rozvodu. I pri pouziti AC DC adapteru ta spotreba je mensi nez s klasickym PC zdrojem a to radove v jednotkach wattu coz se pri delsim provozu PC muze znatelne projevit.

No to je opravdu prevratny vynalez:-D Docela mne hosi pobavili. Misto toho aby pouzili standartni prumyslove napeti 48V, ktere pouzivaji i ostrovni systemy(napr.so­larni), tak pouzili mene standartnich 12V. Kdyz budu chtit pouzit takove napeti v aute nebo karavanu tak si vemu notebook s uni zdrojem na 12V za par susni.

Proc 48V stejnosmernych? Je to napeti bezne pouzivane v telco aplikacich a jsou s nim napajeny servery a prvky ve velkych datacentrech. Stejne napeti se da pouzit pro PoE injektory. 48V ATX zdroje pro pc jsou bezne zbozi a i levnejsi sitove komponenty maji svorky na 48V napajeni.

Tak jisteze, v tom rozpor neni, nicmene v pripade ze vychazim ze situace kdy mame hotovy a funkcni 12V ostrovni system, tak asi nebudu porizovat vami zminovane 48V standardy pro velka datacentra. Je mozne ze se 48V napajeni mate bohate zkusenosti a pracujete s tim dnes a denne s HW vasich zakazniku, nicmene o tomhle to cele neni. Tady ten clanek je puvodne o uspore energie a jednou z cest napriklad pro domaci miniPC a spousty dalsich zarizeni s ATX napajenim muze byt i PicoPSU. Verte tomu ze ostrovni FVE nejsou jen 48V, pouziva se ruzna voltaz, podle toho kdo co jak preferuje, nekdo potrebuje vyssi vykony, tak pouzije 48V nekdo ne, tak mu staci 12V nebo 24V system. Netusim v cem vas hosi pobavili, mozna jste chtel jen tak vyzvednout nos a ukazat jak se vyznate v napajeni profi systemu ve velkych datacentrech. Ano, i 48V reseni existuji, to mate pravdu, a v tom se s vami nepru :)

Totiz cele PicoPSU je totalne nekoncepcni. V tom spociva to pobaveni nad "hosami". Jasne ze existuji systemy od 12V(ten mam defaultne v karavanu ale to je jen kvuli autonapajeni).

Ale predstav si baracek.Vybudujes 12V rozvod. Pak zjistis ze ti nestaci a tak vybudujes 24V. Vymenis vsechny spotrebice/trafa. Pak zjistis ze ti nestaci a tak prebudujes na 48V a zase menis spotrebice/trafa. A nebo jsi tak bohatej ze pridavas tlustsi kabely a zvedas jisteni;).
Lepsi je rozvod od zacatku naddimenzovat i pro jeden nenarocny spotrebic, nez pak hasit celkove poddimenzovani. Dalsi kardinalni nekoncepcnost tohoto je ze telco a IT se shodlo na 48V. Proc budovat ostrovni system na 12V, kdyz napajim pocitace? Sitove komponenty takto muzu napajet v pohode pres ethernet a na mene narocne spotrebice pouzit jednoduchy invertor ze 48V na 12V.
Na jedne ekoteroristicke vystave jsem hovoril s nekolika firmami ktere montuji solarni panely a pouzivaji primarne 48V plus minus autobus jako vstup pro stridace. Protoze cim mensi napeti, tim pak tlustsi kabel a ztraty v prenosu. A nemusi se jednat o velke instalace. Staci jeden panel.

PicoPSU hasi akorat hloupost navrharu takoveho ostrovniho systemu.Pouziti v aute uz je nesmysl na druhou. Dneska mame ruzne miniPC ktere se daji napojit i primo.

IMO ostrovní systémy používají 12 V jenom na last mile (resp. v zásuvkách), protože potom používají standardní auto nebo letecké zásuvky (dneska se vedle ještě umisťují 5V USB zásuvky). Ale rozvody a napájení náročnějších spotřebičů bývá právě kvůli ztrátám na vyšších napětích, typicky těch 48 V.

To PicoPSU je primárně pro auta, lodě nebo letadla, na doma bych ho ale taky nepoužíval, tam je na rozvody lepší 48 V

Akorat nechapu ta letadla. Mala letadla maji standartne 28V(nabijeci napeti, baterky maji 24V) a velka maji dvoji rozvody-26/28V- a 115V/400hz~. I motory pro ULL maji 28V. U malych letadel je jeste bordel v zasuvkach a proto nechapu cemu se rika "letecke" zasuvky. Vicemene je to vzdycky nejaka kulata sradera se sroubovacim uchytem nebo ty vetsi maji bajonet. Ale ze by existoval nejaky standard nazvany letecke zasuvky to nevim.
Na vyukove cesne ma instruktor jakysi domacky "ohuleny" 24V invertor pro 12V spotrebice.
BTW: Nova auta uz mivaji 24V a cely automobilovy prumysl se presouva na vyssi napeti. Urgentni je to zejmena pro velke tiraky a autobusy.

Pardon, říká se tomu ledalové zásuvky. Oficiální označení (registrovaná známka) je EmPower (btw. náhoda, že ta firma je z Redmondu?). Nominální napětí je 15 V (v autě je při nabíjení kolem 14 V). Novější letadla ale často používají autozásuvky (12 až 15 V) nebo zásuvku na 120 V AC, a to buď standardní americké nebo upravené EmPower.

Náklaďáky a autobusy používají 24 V už docela dlouho, AFAIK je to hlavně kvůli startérům. Osobní auta na to taky přechází?

silne odporucam blogy kwin developera k danej teme + diskusie pod nimi
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2011/10/power-saving-and-desktop-effects/
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2011/10/correcting-misconceptions-about-power-saving-and-desktop-effects/

Na grafech je videt, ze spotreba se sama od sebe v prubehu minuty meni. Neco jineho se zrejme v systemu meni? Co kdyz rozdil mezi merenimi je zpusoben temito zmenami a ne efekty?

Navrhoval bych provest vetsi pocet mereni, u kazdeho nahodne rozhodnout, zda se bude merit s efekty nebo bez efektu, z namerenych hodnot spocist rozptyl mereni, a pak to mame i s presnosti mereni, a experiment bude pro me mnohem presvedcivejsi.

Když vidím nebo slyším spojení "desktopové efekty", tak je mi zle. Proč? Protože se tu v pojmu efekty vsugerovává představa smysluplných účinků. Pokud chci na svých Thinkpadech pracovat úsporně a efektivně, volím takové prostředí, které mi nenabízí mnou nevyžádané a systém neadekvátně zatěžující prvky. Proto volím nejčastěji IceWM či Fluxbox a jen vyjímečně lehké DM jako XFce či LXDE. Při vědomí, že většina intelských onboard chipů (představa GPU mne tady vždy úspěšně rozesměje) má své limity hodně nízko, nechápu, proč si dektop zaplevelit omalovánkami. Zvedat si prodktivitu o procentní body za cenu zvýšené zátěže o desítky procentních bodů je konání hlupáka - prosím, nebrat osobně, ale k zamyšlení. Na konec bych autorovi rád připoměl, že Wayland je prozatím striktně WM-negativní, což ve mně posiluje nedůvěru k tomuto projektu.