Vlákno názorů k článku Komiks: náhradní řešení od Jirka - Jeste ze maji tak vzdelaneho udrzbare co vi,...

WTC 7 spadlo kvůli požáru po poškození nosné konstrukce pádem dvojčat, která po tom už nevydržela takovou teplotu. Je to skutečně první a zatím jediná taková budova, která spadla kvůli požáru, ale šlo o schodu dost zvláštních okolností. Původní zpráva NIST hovořila o tom, že bez toho poškození by nespadla, ale podle University of Edinburgh (konkrétně BRE Centre for Fire Safety Engineering) by většina takových budov spadla i bez poškození (což je docela zásadní bezpečnostní problém). Jinak mám otázku: pokud šlo o demolici, jaktože nedošlo k rozbití oken tlakovou vlnou, která by nastala ještě před samotným pádem, pokud by byly použity výbušniny?

Jinak jestli tohle bylo podle Zeitgeistu, tak tam k tomu bylo dost hnusné tvrzení, že kromě těch tří budov nic nebylo poškozeno. Nějak zapomněli na WTC 3, kterou dvojčata schodila, zbylé tři budovy WTC spolu s budovou Borough of Manhattan Community College, které byly tak poškozené, že bylo nutné je strhnout a budovu Detche Bank přes Liberty Street, která se musela rozebrat.

Pokud tam byla mrtvá těla od CIA: proč by je CIA nedala do těch pater, do kterých narazila ta letadla (nebo ještě vyšších), aby měla jistotu, že se to neodhalí, ale místo toho je dala do spodních pater, kam běžně lezly stovky cizích (= ne-CIA) lidí? Proč by je vůbec dávala do WTC, která byla veřejně přístupná, když jsou desítky jednodušších způsobů, jak se zbavit těl bez nebezpečí odhalení náhodným kolemjdoucím (třeba prasečí nebo krokodýlí farma nebo třeba masový hrob ve sklepě toho bunkru)? Proč si těch těl nevšiml někdo ještě před útokem (nanosit tam tolik těl by trvalo dost dlouho a navíc by se to muselo udělat někdy v noci, aby to nebylo moc nápadné, takže těla by tam byla poměrně dlouho, než k útoku došlo)? Víš, paranoia je sice dobrá věc, ale někdy jsou taková tvrzení až příliš absurdní, aby se tomu vůbec dalo věřit. Mimochodem jak se ten člověk jmenoval?

Nakonec se zjistí, že za to může skupina Wu-Tang Clan, jejichž hudbu si pouštěli mladí Bin Ládinové, až je strýček Usáma začal nenávidět, protože to byl atentát na ně, ale atentátníci si spletli jejich zkratku s World Trace Centerem :)

Barry Jennings? Ty's ho nekdy videl? Slysel?

Barry Jennings byl na interview v BBC. Doporučuji shlédnout a to přímo od BBC. Hlavně těm paranoikům, kteří věří zprávám (nebo sestřihům) ze třetí ruky, co to vlastně řekl.

zriceni budovy WTC7 je neprustrelny dukaz demolice

Opravdu „neprůstřelný“. Můžeš mi konečně vysvětlit, proč ta demolice nevyrazila okna, což normální demolice dělá?

ten idiot silverstein dokonce vyklada na kameru ze se rozhodli tu budovu odstrelit

Nikoliv, když mu požárníci řekli, že s tím požárem nemůžou pořádně bojovat (protože nebyla voda), tak řekl „pull“, což znamená (mimo jiné) odvolat akci (což také požárníci udělali). Mimochodem fakt si myslíš, že se dá taková budova sestřelit za pár hodin (od doby, co to rozhodl, do doby, kdy to spadlo)?

pozarnici vykladaji jak slyseli ve vysilackach odpocet

Vím o tom, že prý zaslechli mluvit jiné lidi do vysílaček „něco jako odpočet“ (a navíc jen krátký). Což mohlo být celkem cokoliv (třeba policejní kódy).

Lidi z holandske firmy rikaji ze je to ocividna demolice.

Lidi z Controlled Demolition Incorporated, která drží světový rekord ve stržení největší budovy, jasně říkají, že to nemohla být demolice. Něco tak velkého jako WTC 7 nelze sestřelit tak, aby se nemusela vymlátit spodní patra.

Ovsem lidem co se nahrava propaganda z televize do hlavy to nedojde, pokud jim to nereknou v televizi jak rikal Brzezinski

Propaganda v televizi? Kterou televizi máš na mysli? :) Třeba BBC nebo Discovery Channel se takovýmihle šílenými teoriemi docela běžně zabývají a nacházejí v nich spoustu dost zásadních trhlin. Což ti evidentně vůbec nevadí a raději to přijmeš než rozumnější konspirační teorie (třeba že ten požár založila CIA - to by alespoň bylo reálné a hlavně CIA není blbá a tohle by se hodně těžko prokazovalo).

Jestli máš na mysli Zbigniewa Brzezinského, tak ten kritizoval válku proti teroru a ignoranci tajných služeb ohledně nebezpečí teroristických útoků, o 9/11 nic kontroverzního nevtrdil.

Jestli máš na mysli Miku Brzezinskou, která u pádu WTC byla, tak ta je v televizi poměrně často (a je to ženská) ;)

Mimochodem, jestli to někdo chtěl shodit, tak proč by to opravdu neudělal tím požárem? Proč by se dělal výbušninami?

buzno… lehni

pokud veris tomu, ze barak spadne rychlosti vetsi nez volny pad, jenom proto, ze se mu kouri ze trech voken

Rychlostí větší než volný pád? A jak by to asi dokázali, i kdyby to byla demolice? Že by tam měli rakety na střeše směřované dolů? Vždyť ty tady píšeš tak strašný bláboly, že opravdu není možné tomu věřit.

Třech oken? Asi ani neumíš počítat, co? Hořelo nejméně dvanáct pater (6, 7, 8, 9, 11, 12, 13, 19, 21, 22, 29 a 30). Kouř ze strany, kterou natáčela většina štábů, nebyl moc vidět, protože nejvíc hořela jižní strana (je to vidět třeba na záběrech Foxu nebo Steva Spaka). Členové NYFD jasně uvedli, že budova byla tak hodně v plamenech, že by se to nedalo uhasit ani za normálních okolností (to mimochodem potvrdil i jmenovaný Barry Jennings). Při kontrolované demolici by navíc musely být vymlácená spodní patra - a to by trvalo pár týdnů až měsíců a toho by si asi někdo všiml, nemyslíš? A co ta nevymlácená okna, která by exploze jistě vymlátila?

urcite bys byl dobrej obcan v orwellove 1984

Ano, výborný. Už bych dávno ležel někde v masovém hrobě pod Miniluv. Zatímco ty bys mohl naprosto bez problémů sedět na Minitrue a přepisovat dějiny, když evidentně tvým teoriím vůbec nevadí naprosto zásadní trhliny. Co na tom, hlavně že to netvrdí většina (proletes).

Barry Jennings? Jo, o tom jsem už taky slyšel. I reportéři BBC, kteří s ním ten rozhovor dělali, uznali, že si to nějak moc jasně pamatuje. Krom toho jasně přiznal, že jen cítil, že chodí po mrtvolách, ale ani jednu neviděl. Doporučuji přečíst dost detailní rozbor od BBC (která se konspiračními teoriemi už hodně dlouho zaobírá).

co takhle knihu v cestine

Díky, už jsem se načetl dost jiných trhlých (ale daleko reálnějších) teorií, jako třeba od Ludvíka Součka nebo A. C. Clarka.

v cele historii tohoto sveta zatim jediny baraky co spadly diky pozaru jsou tri veze WTC

Jedna věž. Dvojčata nespadla jen kvůli požáru, ale hlavně kvůli poškození tím letadlem. A jen tak mimochodem, vždycky je něco poprvé ;)

Empire state do kteryho narazilo letadlo v mlze nespadlo, mrakodrap v madridu co horel celej den taky nespadla, ted v cine cosi horelo a taky to nespadlo.

Do Empire State Building nenarazilo 767, ale B-25, což je značně menší letadlo (= míň paliva, menší hybnost a menší rozpětí křídel = daleko méně škody).

S požáry v Madridu i Číně se bojovalo (byla voda), tudíž nebyly tak rozsáhlé. Mmimochodem ta budova v Madridu částečně spadla (WTC7 si za pád celé budovy mohla dost blbou konstrukcí kvůli metru pod ní).

To ze to padalo rychlej nez volnym padem je videt na zaznamu ze seismografu, (da se z toho presne precist cas, protoze ty otresy tam delaji spicky)

To je kravina, ani při kontrolované demolici nemůže budova padat rychleji než volným pádem. WTC7 padala 5,4 sekundy, doba volného pádu ze střechy byla 3,9 sekundy.

ty bys mohl delat mluvciho pentagonu, predvadis ucebnicovy priklad doublethinku, gratuluji

Nemohl. Já jsem jasně napsal, že to, aby jakákoliv budova (ať už při demolici nebo libovolné jiné události) padala rychleji než volným pádem, je kravina. To doufám chápeš (je to základní fyzika). Tebou citované zdroje nikde neuvádějí, že by ta budova padala rychleji, než volným pádem, jen to, že určitá část pádu (ne celá) byla volným pádem. Což je logické, pokud došlo k rozpadnutí té nosné konstrukce, která byla dost debilní.

CIA to nacpala vojenskym Thematem, ten byl nalezenej ve vzorcich, co ziskal Steven Jones, kteryho vyhodili ze skoly (profesor na universite) za nedostatek vlastenectvi. Leteckej benzim muze horet tisic let a ocel nerozstavi ani nezmekci. Vsechny NIST prostitutky tvrdi, ze je to mozny a ze to padalo na sebe, coz nesedi s tim ze to spadlo rychlej nez volnym padem.

Snad thermitem, ne? Evidentně vůbec netušíš, o čem píšeš. Krom toho tu ocel to neroztavilo (ke změkčení samozřejmě dojde i v dřevěném ohni - no jen si to zkus s ocelovými bodci na špekáčky), roztavené tam byly jen kusy hliníku z konstrukce toho letadla a ten hořící benzín dokáže roztavit (ten se dá roztavit i v dřevěném ohni, protože hliník má bod tání 660 ℃).

O „zbytcích thermitu“ jsem slyšel. Nejběžnější směs thermitu je oxid železitý (Fe₂O₃) a hliník a produktem je železo a oxid hlinitý (Al₂O₃). Fakt divný, že se něco takového najde v ocelové budově, do které narazí hliníkové letadlo (což je věc, kterou spousta konspiračních fanatiků ve stylu doublethinku ignoruje).

Steve E. Jones byl z univerzity odejit, protože své konspirační teorie spojoval se jménem Brigham Young University (která je i mezi americkými univerzitami známá svými dost radikálními postupy v případě, že zaměstnanci mají jiný názor, který prezentují pod jejím jménem). Mě by taky vyhodili z práce, kdybych něco takového dělal. To rozhodně nebylo kvůli „nedostatku vlastenectví“.

Znovu opakuji, že ta budova nepadala rychleji než volným pádem (= plným gravitačním zrychlením), jednoduše protože bez nějakých extra mechanismů (např. reaktivní motor na střeše) nemůže.

dva mesice predem to Silverstein pojisti na teroristickej utok letadlem

Silverstein ty budovy pojistil ve chvíli, kdy si je pronajal, a to bylo v roce 2001, a nebylo to proti teroristickému útoku letadlem, ale proti libovolnému nárazu letadla (což je opravdu „neobyklé“ pojištění po tom, co v roce 1945 narazilo letadlo do Empire State Building).

tyden predem marwin bush, reditel securecomu, zajistujici bezpecnost WTC odvola psy cviceny na hledani vybusnin

Nejméně jeden pes na hledání výbušnin v budově byl a při útoku zemřel (patřil Port Authority Police Depatrment, protože WTC patřilo Port Authority NY & NJ). Krom toho Securacom nezajišťovala bezpečnost WTC od roku 1998, byla vedena Wirtem Walkerem a Marvin P. Bush byl v board of directors jen do června 2000.

bush sedi ve tride a posloucha pohadku o kacence, misto aby ho sluzba premistila na bezpecny a tajny misto

To není nic neobvyklého. Doporučuji si zjistit, jak funguje bezpečnost prezidenta a viceprezidenta USA ve stavu nouze. Prezident zůstává, viceprezident je schován. Dick Cheney byl samozřejmě okamžitě přesunut do Raven Rock Mountain u Blue Ridge Summit v Pensylvánii.

prvni antraxovej dopis dostava sefredaktor casopisu co poslal fotografy fotit ozraly bushovy dcery

Dobrá spojitost :) Těch prvních dopisů bylo pět a byly zaslány do ABC, CBS, NBC, New York Post a National Enquirer (pět největších médií ve východních USA). Nakazil se Robert Stevens z The Sun (National Enquirer).

antrax je patentovanej americkej specialni weponized verze

Anthrax (píše se to s h) je sněť slezinná, dřívě poměrně běžné onemocnění dobytka. S výjimkou plicního (tzv. hardářská nemoc) se dá nákaza anthraxem poměrně jednoduše zlikvidovat nasazením atibiotik.

V dopisech byla extrémně kvalitní verze jednoduše proto, že to (zřejmě, nebyl nikdy odsouzen) posílal Dr. Bruce Edward Ivins, který dělal vedoucího biologického výzkumníka pro US Army Medical Research Institute of Infectious Diseases a sám se pokládal za boha. Mimochodem on sám také vedl vyšetřování, kdo to posílal.

Cele to umozni spolecenske zmeni bez udalosti nemozne, vyrazne snizeni prav obcanu, zvyseni sledovani, zavedeni muceni a drzeni bez obvineni po neomezene dlouhou dobu. Neoimperialni invazi do strategicky dulezitejch ropnejch statu.

Mučení CIA používala i před tím a to není legální na území USA ani s US PATRIOT Act. Držení bez obvinění a větší omezení svobod sice US PATRIOT Act teoreticky umožňuje, ale u soudu bylo několikrát zjištěno, že ty části neplatí, protože porušují ústavu (samotnou ústavu a první a čtvrtý dodatek).

Afghánistán je opravdu velmi důležitý ropný stát, že? :) Jinak útok na Irák by se dost pravděpodobně udělal i bez útoku na WTC.

Lidi jako ty jsou ostudou teto spolecnosti

Já na rozdíl od tebe alespoň vím, co jednotlivé věci znamenají a jak se píší, ostudou společnosti jsou lidé, kteří tvrdí blbosti o věcech, o kterých vůbec nic neví :) Ne nadarmo se penetrace šílených teorií zvyšuje s klesajícím vzděláním :)

lidi v Guantanamu jsou zavreni furt a jsou tam jiz peknych par let

To je z toho důvodu, že tam americká ústava v podstatě neplatí, protože je to vojenský komplex. Na území USA nebo území, které USA nespravují, se nikdo bát nemusí.

Vzhledem k tomu, ze dosud nebylo uspokojive prokazano, kdo WTC zboural, je mozne i to, ze si to zbourali sami.

Ano, to je možné, nikde jsem nenapsal, že by to nebylo. Jen to zaručně neproběhlo takovým způsobem, s jakým přišla spousta konspiračních teoretiků. Jestli to shodili sami, provedli to tak nebo velmi podobně tomu, co stálo ve zprávě NIST už jen z toho důvodu, že ovlivňovat NIST, NYFD, NYPD, PAPD a bůhví jaké další organizace spolu s několika tisíci dalších svědků by bylo v podstatě nemožné i pro CIA.

Pokusime-li se odpovedet na klasickou otazku: "Cui bono", muzeme tezko rici, ze ti, kdo na tom vydelali jsou nejaka Al-Quaida, Taliban, Irak, Iran a kdovi kdo jeste

Al-Queda na tom vydělala, do té doby téměř neznámá malá teroristická organizace je najednou jednou z největších na světě (té jde o NWO, USA celkem vyhovuje status quo :) a bláznivý stařík Usáma je najednou nejznámější z jinak celkem rozumné a velmi bohaté rodiny bin Ládinů.

Irák s tím neměl co dělat, ten celý svět prudil už dlouho svým vlastnictvím/nevlastnictvím zbraní hromadného ničení (u kterých se zjistilo, že je už neměl, ale snažil se dělat dojem, že je stále má). To samé teď asi dělá Írán s jadernými zbraněmi.

Jediny, kdo vydelava, jsou zbrojarske a ropne spolecnosti

Ropné společnosti by vydělávaly i bez toho, dokonce by těm americkým daleko víc vyhovovalo, kdyby se na Předním východě zavřely kohouty.

Zbrojařské společnosti na tom samozřejmě vydělávají, je klidně možné, že hodně lobovaly za válku v Iráku. Útok na WTC bych ale s nimi určitě nespojoval (maximálně nepřímo, pokud to udělala CIA).

Nemyslite, ze by dotycny mohl shledat, ze z niceho nic se sluni na Kube jenom proto, aby byl odstranen problem ustavy?

To má ten jeden zásadní problém, a to, že aby tam mohl být převezen, musí být zadržen US Army v rámci nějaké bojové operace, jinak plně platí ústava USA nebo jiného státu. A nemyslím si, že by US Army dělala bojové operace na území USA nebo EU. Tedy pokud takoví šťouralové nepojedou na výlet do Iráku (tam ale najdou i zajímavější možnosti, jak strávit následujících pár let), tak se nemusí ničeho bát (až teda na útok ze strany tajných služeb, ale to se nijak pomocí US PATRIOT Actu nezměnilo).

O tom, ze zadne zbrane nema, se vedelo, jen se to nejak ucelove neventilovalo.

To se vědělo jen do doby, než Saddám vyhodil inspektory z OSN. Pak se nevědělo v podstatě nic a usuzovalo se, že podle toho, jak se chová a co se v Iráku staví, tak možná nějaké má (CIA nebyla jediná, kdo se to domníval, domnívali se to mj. i MI6 a SVR). Bylo to trochu jako hra pokru a Saddám docela úspěšně blafoval (pravděpodobně kvůli Kurdům a asi i šíitům, možná i Íránu; o tom, že by se snažil přelstít USA, bych po operaci Pouštní bouře pochyboval). A to se mu krutě vymstilo.

A to, ze s WTC nema nic spolecneho, nezabranilo Bushovi, aby z toho Irak neobvinil.

Já bych se ani nedivil, kdyby hlavní důvod útoku na Irák bylo to, že jeho otec to za Pouštní bouře neudělal. WTC se hodilo jako záminka, aby se to stihlo dokončit ještě za jeho vlády (což se stejně nepodařilo).

Tu budovu Deutche Bank to stejně v podstatě zničilo a musela se rozebrat. Ale to se ti nehodí do krámu, co?

Tohle fakt nemá cenu. Ty víš naprosto přesně, jak to CIA udělala, ačkoliv je padesát pádných argumentů, že to tak nemohla udělat. Já jsem ani jednou nenapsal, že to neudělala CIA, protože to nevím, naopak jsem naznačil několik variant, jak to udělat mohla a bez tak debilních důkazů a nutnosti korumpovat desítky organizací a tisíce lidí (a to třeba tím thermitem, jehož použití se nedá prokázat - proto jsem napadal stopy thermitu, ne že by nebylo možné jej použít), ale to ty evidentně nejsi schopen pochopit.