Vlákno názorů k článku Komiks: Pořádný zdroj od freebooter - v tomhle vážně nevidím pointu, prosím vysvětlete mi,...

top managori, hlavne vyjednavaci-obchodnici velkych spolocnosti chodievaju na kurzy mimoverbalnej komunikacie. ucia sa klamat tak, aby oponent podvedome necitil rozpor medzi verbalnym podanim a recou tela. ale nie je to pre teba, lebo mas poruchu osobnosti a viem, ze sa to nedokazes naucit. zatial co banda managorov a spasitelov ludstva bez citenia sa to naucit dokaze. asi mas vacsiu poruchu ako oni.

Tohle je přece běžný problém lidí s Aspergerovým syndromem, že nedokážou správně vyjádřit svoje emoce. A v tom, co popisuješ, figurují i odlišné sociální role kluka a holky. Když se vrátím k Aspergerově syndromu, tak je diagnostikováno až desetkrát více případů AS u chlapců než u dívek, zatímco je odhadováno, že reálný poměr je cca 4:1. Důvodem je to, že odchylky chování způsobené AS jsou u dívek daleko lépe tolerovatelné - prostě se třeba uzavřou do sebe (nemusí se tolik prosazovat, jejich sociální determinace na ně neklade tak silné nároky) nebo se naučí nasadit masku, zatímco u chlapců pasivita nebo některé druhy výstředního chování působí podivným dojmem.

Řekl bych, že kdyby tu Tvoji větu řekli podobným stylem sourozenci bez psychiatrické diagnózy, stejně by na jejich odpověď okolí reagovalo různě.

To je možný, že by lidé rozdílně reagovali i kdyby to řekli běžný kluk a běžná holka. Taková společnost mi přijde dost špatná --- třeba podobně, jako kdybys prohlásil, že lidé různé barvy kůže mají různá práva --- ale pak mi nezbyde nic jiného než být nespolečenský schizoid, který se společnosti straní.

:-D

Tak to asi poruchu nemáš, když ti to přijde vtipné. Mně to příjde spíš smutné --- nejsem kvůli tomu schopen žádných společenských vztahů :-( Jsem sociální blb.

Já myslel, že to je vtip. Jak se zachováš v dané situaci je vždycky do určité míry Tvoje rozhodnutí a ne že Ti nezbývá nic jiného.

Cítím se jak se cítím a to ovlivnit vůlí nedokážu. Dokážu třeba rozumem pochopit, že lidi se řídí různými zafixovanými společenskými pravidly i když ta pravidla jsou kontraproduktivní, ale abych je za to měl rád, to neumím.

Ty sis proste vsugeroval, ze jses ubozak a bohuzel se ti to dari v sobe pestovat dal. Je mi te lito, ver mi ze spousta tzv. magoru, tj. lidi co vystudovali matfyz nebo fel, meli podobny problemy se seznamovanim s holkami. Neco jinyho by bylo, kdyby te zensky nepritahovaly, ale takhle skoncis fakt jako ubozak. Mel bys zkusit KBT s nejakym dobrym psychoterapeutem. Psychoanalyza je vetsinou nahovno.

Cus

Vedle, jak ta jedle

Co se ti nezda?

Na KBT jsem chodil a výsledek byl, že jsem dostal úzkost a šel do blázince. KBT je založena na předopkladu, že pocity člověka jsou ovlivněny jeho chováním. Psycholog mi pořád radil, že se mám chovat normálně a nemluvit o svých problémech, a že se pak budu cítit dobře. Já jsem se normálně choval (dokonce jsem 5 měsíců nenapsal žádný beznadějný příspěvěk na internet), ale cítil jsem se blbě a to on nedokázal pochopit. Až jsem se cítil tak blbě, že jsem šel do blázince. Když jsem sobě i ostatním přiznal, že jsem ubožák, tak se mi ulevilo.

Hale a ty si nemyslis, ze by clovek mel na sobe cely zivot pracovat, neustale se nejakym zpusobem vyvijet, nekam se posouvat? To budes i v 80 letech neustale psat? "Nemuzu se seznamit z zenskejma, protoze jsem psychopat"

Nevím, co to znamená "pracovat na sobě" nebo "posouvat se". Svoje chování můžu sice měnit jak chci, ale moje emoce to nemění nebo je to mění přesně opačně. Čím líp se snažím chovat, tím hůř se cítím --- má teda smysl přestat psát ty příspěvky o psychopatii? Já myslím, že ne.

Možná existují lidi, u kterých to funguje tak, že když se dobře chovají, tak se začnou i dobře cítit --- na ně pak podobné teorie fungují.

Tak to je jasny! "Cim lip se snazim chovat, tim hur se citim. " Reseni je nasnade - snaz se chovat co nejhur, a budes se citit co nejlip! Tuhle behavioralni terapii vymysleli spratci co sedej v poslednich skolnich lavicich :)

Taky, že jo. Píšu tu o sobě, jakej jsem ubožák a psychopat a aspoň trochu se mi uleví.

Jaka jsou ta spolecenska pravidla, ktera ty povazujes za kontraproduktivni?

Třeba v tomto případě společenské pravidlo (jak uvedl mys elf), že holka má právo nemít ráda otce a kluk nemá. S holkou má společnost soucit a do kluka ryje.

BLEKu. a mys elfe, tato diskuse je velmi zajimava, nicmene se pod komix nehodi, autor je muj kamarad a i jemu uz bylo docela lito, ze se pod komixem resi poruchy osobnosti, sam trpim a zvladam paranoidni schizofrenii, ale pod komix nebo jine clanky to rozhodne psat nebudu, jestli mate zajem se o teto tematice bavit, proc neudelame volnou diskusi na nejakem irc ci jinem foru, kde je pro to vhodnejsi prostredi a tam si nevymenujeme rady/napady/diagnozy a dalsi veci?

Odine, tradice diskusí o poruše osobnosti pod sobotním komiksem je delší než série stripů Petra Šimčíka. Na jednu stranu trochu chápu, že se mu to nelíbí (proč se teda neozve sám, my mu hlavu neutrhneme), na druhou stranu se ale asi těžko bude hledat pro Blekův koutek lepší místo.

Ale OK, pokud nebudu přímo osloven, do odvolání se zdržím příspěvků na téma poruchy osobnosti pod komiksem.

Ja vim, na roota chodim peknou radku let, nejde mi o Petrovu obhajobu, do diskuse bych se i pridal, prijde mi to jen blby vuci Petrovi, Jojinovi a Hedgehogovi a vubec vsem, ikdyz je fakt ze rada lidi ma zabavu z diskuse zde, a to je mi blby zas vuci BLEK.ovi ze z nej maji prdel... mel jsem jen navrh si obcas pokecat, je fakt ze BLEK. je klasika, ale nevim, tezko rict a stanovit v jakych mezich by melo co byt...

No, pokud bys měl zájem pokecat se mnou, nejsem proti, moje schránka se jmenuje mys_elf a je na českém centru. Existují i fóra zaměřená na pomoc lidem s psychickými obtížemi, google.com, jyxo.cz, morfeo.cz vědí.

Me se diskuse o poruse osobnosti pod komixem libi a bavi me obvykle mnohem vic nez komix.

Třeba říkal, že autista není schopen poslouchat v hluku, protože se mu ty dva vjemy pomíchají. Nebo třeba takový člověk nedokáže vnímat něco jako celek a zaměřuje se jen na části. Ostatně Asperger má stejná diagnostická kritéria jako autismus s vyjímkou, že u Aspergera není zpožděn vývoj řeči.

Aspergera mi vyvrátilo několik doktorů, když jsem se na to ptal, takže ho asi nemám. Přijde mi, že někteří lidé považují označení Aspergerem za "módní" --- třeba o Einsteinovi se taky říká, že měl Aspergera a přitom měl dobrý smysl pro humor a ženy ho velmi obletovaly.

Jsou lidi s Aspergerovým syndromem, kteří mají manželky a rodiny. Einsteina možná obletovaly navzdory AS (kdo říkal, že měl AS?), ale Einstein byl celebrita. Japonky se taky můžou přetrhnout, aby uhnaly úspěšného zápasníka sumo, zatímco normální obézní týpek jim asi kdovíjak atraktivní nepřipadá.

Co se týče té módy, tak máš možná trochu pravdu. Nedávno jsem byl na stránkách nějakého Slováka, který má prý AS a ten si z toho vyloženě dělal reklamu (my aspergerici všechny převezeme, já když se do něčeho pustím, tak jsem za měsíc nejlepší), připadal mi trochu jako ten Láďa co má velkou hlavu a jednou si všechny zaplatí. Nicméně já jsem si dělal pár testů, které jsem našel v těch knížkách, co u nás o autismu a AS vyšly a dost to na mě sedělo. I ty popisy vývoje a vlastností, samozřejmě, že nesedělo úplně všechno. Jenže já hledám diagnózy, abych se o sobě dozvěděl víc a mohl si život co nejlíp uspořádat, na rozdíl od některých jiných lidí.

A máš i ostatní autistické vlastnosti? Jako to neobvyklé vnímání, nebo děláš často opakující-se neúčelné pohyby, máš bizarní zájmy zaměřené na části objektů a tak? Pokud ne, tak asi autista nejseš, pouze introvert.

Možná rozdíl mezi schizoidní poruchou a Aspergerem je ten, že schizoid nechce být mezi lidmi a Asperger chce, ale nerozumí si s nimi.

Já myslím, že Einstein AS neměl --- ale někteří lidé fakt říkají věci typu "Einstein měl AS, Newton měl AS, já mám taky AS a jsem chytrej" :)

Jak tak koukam tak kazdej vetsi ISP je postizenej AS.

Tohle není pravda, co píšeš. Vysoce funkční autista nebo aspergerik se vůbec tak výrazně projevovat nemusí. Zájmy zaměřené na části objektů (a subjektů) mám, ale zase tak bizarní mi nepřijdou.

Já mezi lidmi být chci, ale nerozumím si s nimi (když to zjednoduším), takže podle Tebe nemám schizoidní poruchu (OK, beru), nejsem ale tedy až takový introvert. Nicméně Ty chodíš minimálně mezi lidmi na internetová fóra, takže bych řekl, že mezi nimi aspoň trochu chceš být.

:-)

Pokud se tak neprojevuje, tak je otázka, jestli je to skutečně autista nebo jen "Láďa, co má velkou hlavu".

Já se s lidmi dokážu bavit o programování nebo o poruše, což je celkem málo. Třeba k tomu, abych měl vztah se ženou, to zdaleka nestačí.

Sorry Bleku, ale podle toho co o tobě vím na tebe AS sedí jak prdel na hrnec.
Hlavně docela vylítávám z kůže jak věříš prvnímu názoru prvního odborníka na kterého padneš, lidi co se na As specializuji jsou s adekvání praxí a zkušeností v CR asi tři ne více, pokud ti jeden rozumbrada poradil, že nemáš hovořit o svých problémech a z voleje imitovat "normální" chování, tak to je na nakopnutí do holeně a sebrání diplomu, ani se nedivím, že neventilovaný problém způsobil co způsobil.

Teplej asi nejsem, protože si při onanii představuju baby. Ale chtěl bych být teplej, protože se asi najde víc homosexuálů, co programují, než žen, co programují.

Ad ty důvody proč to nejde nebo jde --- co na tom záleží, jestli si myslím, že to nejde nebo jde? Nelíbí se mi uvažování lidí (i psychologů) "když si budu myslet, že to půjde, tak to půjde". Příroda se totiž tím, co si člověk myslí, vůbec neřídí.

Skutky-vs-slova --- to je pravda, já bych se třeba nedokázal nechat zaměstnat u zmrdospolečnosti, vydělávat 40000 a cpát všechny peníze do bytu a do dětí. Ani se k ženám nehodím.

a zkusil sis vyhonit ptaka pri fotografiich chlapu? treba te budou pritahovat mladi studenti.
a pak ti jeste zbyva varianta, zustat s maminkou ve spolecne domacnosti a stati se starym obtloustlym panicem s levnejma brejlema co proplaci VZP.

A pak přijde Inkvizitor a vymaže ho z historie, že jo. ;-)

No ale byť to byla docela krutá poznámka, máš v něčem pravdu. Asi to v určitém věku chce se životem něco udělat. To se netýká jenom Bleka.

S poruchou osobnosti nic dělat nejde. Když jsem se snažil se změnit a pozitivně jsem doufal v lepší zítřky, byl jsem na tom mnohem hůř než teď.

nejhorsi je, ze porouchany lidi se strasne opakujou. zkousels doufat treba v horsi zitrky???? mozna by to bylo lepsi nez ted.

Zkusil jsem honit nad představami chlapů a nebylo to příjemné. S maminkou nemám moc dobrý vztah, jsem sám.

coz nevylucuje to, ze zustanes navzdy panicem. clovece, nechci vedet co se muze dit v hlave 50ti letyho panice......

pripomente mi nekdo, jak se rika ty poruse, kdyz se nekdo snazi zesmesnovat nejak postizeneho cloveka... aha uz vim, svinskost

Nelíbí se mi uvažování lidí (i psychologů) "když si budu myslet, že to půjde, tak to půjde". Příroda se totiž tím, co si člověk myslí, vůbec neřídí.

To neni tak uplne pravda. "Kdyz si budu myslet, ze to nepujde, tak to nepujde" je celkem prosty a bezny fakt.

To si právě nemůžeš brát co nejkrásnější baby, protože pak budeš ty připadat ohyzdný jim. Proto třeba se zpěváci a filmové hvězdy mohou pářit jen mezi sebou.

Když jsem si hrál na správného člověka, bylo mi mnohem hůř než když si hraju na chudáka (viz můj příspěvek výše o KBT). Tak jakej pak má smysl chovat se normálně? Lidi neotravuji, otravují se sami tak, že se mými příspěvky nechávají ovlivnit.

> Lidi neotravuji, otravují se sami tak, že se mými příspěvky nechávají ovlivnit.

Takze kdyz budu prdet v tramvaji, otravuji se spolucestujici sami tim, ze jim to smrdi?

Hej Bleku! Zadna odpoved? Ze by dosly argumenty? Napis ze jsi psychopat, pokud se na vic nezmuzes! :-)

Ano, došly mi argumenty. Jsem totiž psychopat.

to neni nic noveho.

Ty si na chudaka nehrajes, ty chudak ses. Chovas se jak rozmazlenej fracek, kterej by potreboval ztriskat.

Ano, jsem chudák. Co bys prosimtě ztřískáním vyřešil? Nejseš náhodou skinhead nebo něco takového?