Vlákno názorů k článku Komiks: přísný bezpečnostní rozpočet od Marex - Krizi pocituju ... ale hlavne v kvalite komixu.

Peníze jsou dluhy, tak peníze vznikly (dříve to i na nich bylo napsané) a tak peníze fungují. To, co máte na mysli, je, jestli k tomu dluhu je nebo není úrok.

Tyhle argumenty o krytí jsou celkem směšné. Krom toho na krytí je nejlepší můj pes. K čemu je krytí zlatem? Najíte se zlata? Nenajíte, tak coby. Skutečnou hodnotu mají nemovitosti, výrobní kapitál, jídlo, léky a voda. Myslíte, že třeba na ISS mají zlaté cihly, aby přežili?

Nejde zlato , jde o krytí hodnotu, ne příslibem budoucí hodnty, prostě o výrobu peněz z ničeho a navíc s úrokem ... Nemám ekonomické vzdělání, můj názor vychází čistě z pohledu selského rozumu. Ten mi říká , že takhle to donekonečna fungovat nemůže a tak jednou začas musí přijít nějaký průs... aby se soukolí mohlo roztočit znova a nezabrání tmu státní regulace a podbné podobnosti.

V elektronike tam maju zlata urcite dost. Takze by bez neho naozaj neprezili.

Confessions of an Economic Hit Man

John Perkins

Obavam se, ze mena kryta vasim psem by nebyla prilis zadana.

Ano, peníze bývaly kryty. Tedy představovaly dluh toho, kdo peníze vydal, tomu, kdo je přijal, a předmět toho dluhu bylo to krytí (ten, kdo je přijal, neměl to krytí, ale ten, kdo je vydal, mu jej dlužil).

Jasně, souhlas jen mi to připadne trochu jistější a pochopitelnější.

dneska uz jen maloktere banka krije penize a to jen castecne zlatem

> V čem je hodnota zlata méně virtuální než hodnota čísel na účtě?

Docela velký rozdíl vidímv tom, že zlato se dá mnohem hůř množit než ta čísla. Ale netuším, jestli to má až tak velký význam. Mapování měny na zlato se dá taky velmi snadno měnit.

stačí pár spořílků, kteří si zlatky schovají na horší časy a najednou je zoufalý nedostatek peněz a lidé přecházejí na výměnný obchod.

Ze směnného obchodu se pak asi těžko vymáhají nějaké daně :)

To bych řekl, že je ten nejmenší problém, nehledě na to, že dají vymáhat v naturáliích :-)

Vseobecne - kdokoliv a jedno kdo - akceptujici dvoji zdaneni, tedy prime a neprime je u me idiot. Takze tahani argumetnu jako zdaneni do teto problematiky spise ukazuje na deformaci soucasnym systemem, problem vetsiny lidi je myslet out-of-the-box tedy proste mit opravdu svuj nazor neovliveny establishmentem, ano je to tezke ... ale pokud budete myslet jak system, tezko se z neho dostanete ... a dalsi clovek me muze narknout treba ze nepouzivam ceska slovicka

Pokud mám myslet out-of-the-box, tak daně nejsou nic jiného, než prostě platím stát. To že máme státy je dáno historicky. To že státy něco stojí je zřejmé. To že by stát měl dělat to a ne to, a že by měl investovat tam, nebo tam je předmětem politiky, kterou můžeme ovlivnit volbami. Pokud si lide ve volbách odhlasují, že stát budeme platit dvakrát, pak se nedá nic dělat... prostě děj se vůle lidu.

V kterych volbach sis toto mohl naposledy odhasovat? Promin, ale toto je plany plkani, jak je demokracie vladou vetsiny.

Se podivej na priklad radaru, majorita neco nechce, ale zmuze hovno a musi do toho zasahovat ruzna sdruzeni, aby se aspon neco delalo - v opravdove demokracii by v pripade nesouhlasu s necim 70% lidi, byla tato vec skoncena.

Ergo v CR a vetsine zemi sveta nemajici moznost primeho rozhodovani (jako napr castecne Svycarsko) tezko muze dojit k zasadnejsim zmenam, jinak jak pucem a diktaturou. A to mysleni out-of-the-box bylo mysleno prave tak, ze nemame stat a pak neni treba potreba ho platit. Proste jsme ulpeli nekde ve stadiu, kde velka cast lidi neni spokojena s tim co dostava (a netyka se to jen statu), ale sme lini na to zamyslet se jaky jsou alternativy, vubec nemluve o snaze o jejich prosazeni. Beru ze muj posledni odstavec je slatanina, ale tak co :)

cesko je new world order kolonie, cela ta komunistama pestovana falesna spina je ted oficialne dosazena do rizeni teto kolonie, vsechno bezi podle planu, cernej kokot obama rockefellerova loutka bude blekotat neco v cajzlove (praha) muzete si koupit cepicu OBAMA - CHANGE a jit tam cinkat klicama :))) zadna demokracie nikdy neexistovale, je jenom plan starejej 500 let a podle toho se bezi, bylo potreba hodne otroku pro prumyslovou revoluci ale ted uz nejsou potreba, to znamena ze prechazime do neofeudalismu soudruzi a nemyslete si ani omylem ze nekdy splatite tu hypoteku, co si tady v cesku vsichni vzali ;))))

Já si půjčky neberu, nebudu přece podporovat financování katolické církve :)

Hlavní úlohou státu je ochrana jeho občanů a jejich svobod, tedy implementace vymahatelného práva (tzn. správa zákonů, vojenská ochrana a soudnictví, viz preambule US Constitution). To ale většinou stojí peníze.

Doporučuji přečíst si Politiku od Aristotela, je to sice staré skoro dva a půl tisíce let, ale i tak se hodně o státech přiučíš :)

Stát vzniknul a jeho hlavní úloha je to, co jsem napsal (žádné seskupení nevzniklo samo pro sebe). Že občas začne kvůli zájmům nějaké skupiny dělat i něco jiného, případně že se občas snaží zasahovat i tam, kam by neměl, to se stává a je potřeba dát jasně najevo svůj nesouhlas (při nejhorším revolucí). Nicméně bez státu není zaručené právo (stát je jedinný, kdo jej zaručuje) a bez práva není civilizace. Každá alespoň trochu vyspělá civilizace na světě poznala, že stát (v nějaké formě) potřebuje.

Můžeme se však přít, jestli by státní zřízení mělo být zastupitelská nebo přímá demokracie, nějaká forma anarchie (přesněji libertarianismu) nebo jestli by měl být technokratický, despotický, feudální nebo bůhví jaký jiný. Anarchie (ve smyslu absence státu) zatím vždy vedla k občanské válce a nevidím důvod domnívat se, že by to ve 21. století mělo být jiné.

Zkuste si ty názory přečíst, než budete vynášet rozsudky.

+10

Třeba v meritokracii, technokracii nebo nookracii žádné peníze být nemusí (= žádné daně ani inflace) a přesto tam je stát, který zaručuje právo, stejně tak v timokracii nemusí být daně ani jiná forma placení vlády/státu.

absence statu vedla k tomu, ze se casem objevila dostatecne silna skupina, ktera nakopala vsem okolo zadky a prinutila je platit dane. cemuz se dnes rika stat.

Jak napsal Aristotelés: Pokud je člověk zdokonalen, je nejlepší ze zvířat, ale pokud je oddělen od zákona a práva, je z nich nejhorší, neboť ozbrojené bezpráví je daleko nebezpečnější.

ja si uz cetl radu nazoru a vetsina z nazoru o statnim zrizeni je bohuzel ze tridy "vira otroku", tj. jak udelat za minimalnich zmen stat pro obcany snesitelnejsi. velmi mi to pripomina haskovu stranu mirneho pokroku v mezich zakona.

To je většinou způsobené známým faktem, že čím větší změnu ve vládě uděláte, tím větší je pravděpodobnost, že to nebude fungovat a zvrhne se v diktaturu nebo občanskou válku.

Pokud chcete praxi, tak třeba technokracie se v prostředí OSS (když už jsme na Rootu :) ukázala jako fungující, dokonce dostala své vlastní jméno: netokracie (v původním smyslu internetové aristokracie). Tím se dokázalo, že zvládne fungovat i ve velkém v praxi a to v komerčním prostředí a bez daní (zjednodušeně řečeno vládnutí je koníček), případně i úplně bez peněz (tedy kromě těch nezbytých investic daných kapitalistickou náturou webhostingů).

Otázkou je: kdo rozhodne, že se to implementuje jako státní zřízení?

Zeleny je strom teorie. Stat chrani obcany podle toho, kolik si podplati politiky. I zakony se delaji podle toho, jak si kdo podplati/zalobuje. USA jsou toho krasnym prikladem, nedavna afera se softwarovymi patenty take. Sice to zatim neproslo, ale ukazuje to, jak funguji politici a ci zajmy haji. EU sice neni stat, ale v tomhle pripade to vyjde nastejno. BTW, ci zajmy haji vlada, ktera chce protlacit cizi radar proti vuli 70% obyvatelstva? Znovu to neproslo, ale spis nedopatrenim. Politici na nazor obyvatelstva vubec nehledi, maji vlastni cile a pri volbach se snazi presvedcit ovcany, ze ty cile jsou shodne s jejich zajmy. Jednou zvoleni si delaji, co se jim zachce. A v zemi, jako je CR, neni odvolani. Cesti politici totiz konecne vyresili problem, jak zlikvidovat opozici. Nikoliv zavrit nebo zastrelit, jako to delali fasisti nebo komunisti. Jednoduse ignorovat! "Nezavisli" cesti novinari jsou jim v tom zdatnou oporou.

To narážíte na problémy zastupitelské demokracie, ne státu jako takového. Mimochodem zrovna ten Aristotelés demokracii kvalifikoval jako zvrhlou formu vlády.

Aristoteles mel pravdu. Ceska vlada a politicky system jsou obzvlaste zvrhle. Clovek si pomalu pripada, jak nekde v Africe.

K cemu by byl navrat ke zlatemu standardu netusim, ale to predchozi diskuter mel pocit, ze by mel ve financich platit zakon zachovani penez.

Tady nejde o zlatý standard, ale o krytí měny. Kryté měny není možno "vyrobit" libovolné množství, čímž je bráněno manipulacím s úvěrovou mírou, tj. umělému snižování a následné úvěrové expanzi vydávané za ekonomický růst.

Samozřejmě že lze. Nebo vy poznáte, jestli ta tisícovka, kterou držíte v ruce je krytá zlatem, hypotékou nebo akcií?

Samozřejmě že to jde. Já jsem banka a mám 100kč ve zlatě a 900kč rozpůjčovaných. Přesto ti budu trvdit, že máš na účtě 1000kč (kryté zlatem, byť jsem ho půjčil). A když je budeš chtít? Určitě někde těch 900kč seženu, třeba si je půjčím a je jedno jestli ve zlatě nebo jinak kryté. Stejně si je dáš do banky a ta banka je zase někomu půjčí.

pro nechápavé... Franta půjčí Lojzovi, Lojza půjčí Honzovi, Honza půjčí Martě a Marta půjčí frantovy. Ačkoliv všichni máme dluhy, Lojza dostal to co sám půjčil.

Chyba... Ne Lojza, ale Franta

USA (FED) chytraku

Vy si u Tatrabanky ulozite 100 korun. Na zaklade toho Tatrabanka muze pujcit rekneme 1000 korun, protoze ma 100 korun v sejfu. Lojza trdlo si od Tatrabanky pujci tech 1000 korun a od Pepy Vomacky si koupi kus prasete na barbecue. Pepa Vomacka ty prachy odnese ulozit do Tatrabanky. Tatrabanka ma 1000 korun. Muze tedy pujcit 10000 Alzbete Venkrbcove, ktera si chce koupit noveho cokla od Josefa Baskerwila, ktery si tech 10000 ulozi do Tatrabanky......; atd atd. Je to mozna popsano nepresne a s chybami, ale v podstate to funguje tak nejak. Penize vznikaji pouhym pujcovanim, je jich mozno vytvorit libovolne mnozstvi. Problem nastane, kdyz si vsichni vzpomenou, ze si chteji penize vybrat. To se pak zjisti, ze v bance mate penize jen teoreticky, protoze suma sumarum tam je akorat hromada dluhu.

A mam pocit, ze i dluhy bance se povazuji za aktiva, tedy kdyz pucim 1000 a nekdo si je u me ulozi zpet, tak mam vlastne 2000 a muzu pujcit 20000. Pokud to chcete presneji, mrknete na youtube nebo google video a hledejte Money as Debt. Existuje tusim i nejaka (zkracena) verze s ceskymi titulky.

To je kolosalni blbost. Pokud nekdo ulozi do banky 1000, nemuze ta pujcit 10000, protoze je proste nema (ani banka si nemuze (legalne) "pripsat" penize na uctu). Ba dokonce nemuze pujcit ani tech 1000, ale jen 900 (pri vysi PMR 10%). Placalove na internetu na tom nic nezmeni, ani kdyz maji video na YouTube.

Jak funguje ekonomika chapu, dekuji za optani :-D

Ano, ten multiplikator existuje a funguje. Ale ne tak, ze by si banka po vlozeni 1000 Kc proste pripsala dalsich 9000 a ty pujcila - coz tvrdi predchozi autor.

Funguje to tak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_reserve_banking

Je to tam rozpocitane pro 20% rezervy, ktere banka musi mit, a ukaze se, ze vytvori 350$ z kazdych 100$, co vytvori centralni banka.

Mimochodem, v praxi je to jeste horsi, protoze ty banky si mohou pujcit, pokud by uz nemely dostatecne vlastni rezervy. A takto mohou donutit centralni banku, aby jejich rezervy pokryla vydanim dalsich penez. Podrobneji je tento mechanismus popsan v clanku:
http://www.debtdeflation.com/blogs/2009/01/31/therovingcavaliersofcredit/

Blbost? Takle nejak to funguje. Pro upresneni shlednout film Money as Debt, jak jsem jiz psal. Banka musi podle zakona mit pouze cast castky, kterou pujci a zbytek si muze vymyslet. Az ten film shlednes, treba sestoupis zpet na zem a vezmes zpet ty placaly.

P.S.: Tusim, ze v tom filmu bylo pouzito par zajimavych citatu k tematu. Jiste si alespon nektere dokazes dohledat na Internetu, abys to mel z vice zdroju.

Vy mozna nejste spatny clovek. Nejspis rozumite Linuxu. Mozna i Windows. Nebo autum, zahradkareni... To nevim. Co ale vim je, ze ekonomice a zvlast bankovnictvi nerozumite ani za mak. Opakuji znovu, ze banka si zadne penize vymyslet nemuze ba dokonce ani nesmi. On ten multiplikator totiz funguje i bez toho.

Každá komerční banka. Akorát ne fyzicky. Normálně v informačním systému. Pokud ji věříte, že máte na účtu skutečně tolik, kolik máte napsáno v internetovém bankovnictví (nebo na výpisu, to už je jedno). Ano, pak používáte peníze banky. Banka vám na účet může dát kolik peněz chce, přitom je nemusí mít fyzicky. Teprve, až když začnete peníze převádět do jiné banky, nebo si vybírat bankovky, musí je pokrýt, třeba penězmi někoho jiného, nebo závazkem, dluhem, cenným papírem, čímkoliv, čemu zase uvěří příjemce peněz (cílová banka), případně centrální banka, pokud jde o výběr bankovek.

No je to trosku jinak, kazda banka, alespon v zapadnim svete, muze vytvorit kapital rovnajici se devitinasobku vlastnich aktiv ... ono to ve sve podstate samozrejme muze vest ke spirale, ale limity jsou, nicmene co se stane kdyz budou lidi chtit zpet svych 9 neexistujich desetin nikdo nevi a asi se nepocitalo, ze se to stane, och jak kratozrake

Já jsem ve svém teoretickém příspěvku samozřejmě o limitech nepsal, protože by to zkomplikovalo výklad. Samozřejmě ... minimální výše rezerv... nevím zrovna, jestli zrovna devítinásobek.

Také si nejsem jist, jestli to můžeme nazvat neexistujícími aktivy. Co to vlastně je? Všechny aktiva musíte mít pokryta, ale nikdo vám neříka jak. Jen banky musí mít nějakou minimální část pokrytou penězmi uložené na účtech centrální banky. Ale ostatní aktiva mohou být kryta dluhy, cennými papíry, jinými závazky. Jsou to neexistující aktiva? Tím bych si nebyl jist. Pakliže pasiva, kterým kryji aktiva jsou dobytné, a mají tu cenu, kterou mám uvedenou, pak je všechno v pořádku...

Problém bych nehledal v systému samotném, ale v lidech.
a) finanční krizi zpravidla zaplatili ti, kteří vytvářeli aktiva kryté nedobytnými nadhodnocenými závazkami (kromě USA, kde jim pomohl s placením daňový poplatník)
b) navazující hospodářská krize nemá s penězi nic společného. Jen to, že banky si přestaly věřit, čímž vnesly nedůvěru mezi lidi a obchod s penězi se zpomalil, což zpomalilo i ekonomiku, protože kdekdo začal šetřit (když banky nepůjčí, musím si našetřit).

V tomto se opravdu tezko shodneme, ponevadz problem je prave v tom systemu, ktery dovoluje legalne vytvorit 9 nasobek existence obeziva (porad se bavime o tom co je legalnia a kodofikovany, ne o podvodech) ... pokud te to opravdu zajima, muzu ti doporucit napriklad dokument "the century of the self", jedna se o vec produkovanou bbc, tak me snad nikdo nenapadne s konspiracnich teorii, ten dokument je zamerenej na uplatnovani freudovych a bernaysovych myslenek do marketingu aneb jak prodat hovno ... pekne ti to ukaze kde ja zakopanej pes, ale chce to trosku hledat .. v pripade vic zajmu, muzeme prejit na alternativnejsi produkci

Peníze jsou nástrojem směny. Jsou jen proto, abysme nemuseli obchodovat výměným obchodem. Nemají žádnou hodnotu. Jejich hodnota vždy pouze odpovídá tomu co jsem vyprodukoval a za co to chci směnit. Nikdy nikdo by neměl regulovat, kolik má mít kdo peněz. Jde jen o to, zda-li si na vzájem věříme, že peníze mají tu hodnotu, kterou mají mít. Dokud si věříme, klidně můžeme žít s neexistujícími penězi. Tohle fungovalo jak za barterové směny, kdy si lidé navzájem slibovali produkci, tak nyní. Pokud roste důvěra v peníze, roste ekonomika. Pokud klesá důvěra v peníze, přichází krize. Je to jednoduché jak facka.

No, a jak navrhujete ten system zmenit (ne, zavedeni zlateho standardu nic nezmeni, porad bude mozno vytvorit x-nasobek obeziva)?

To bohuzel nikdo nevi. Steve Keen tvrdi, ze pomerne zajimavym indikatorem je vyse dluhu vuci HDP. Ale konkretni jaka opatreni by se mela prijmout, pokud je vysoku, neni zatim nikomu jasne.

fractional reserve banking - delani penez ze vzduchu, zidovska top high tech vychytavka

pravdu díš. Nehledě na to, že zlatý standard nezabráníl velké hospodářské krizi v třicátých letech. Prostě stejně jako dnes i tehdy se jelo na dluh.

je videt ze o tom vis hovno, krize jako takova byla zpusobena nedostakem peneziva v obehu ... fed proste stahl penize z obehu, coz vedlo k nedostatku cashe a lidi zacali prodavat co slo, aby za to dostali papirky a spirala se roztocila, jeste je treba nezapomenout, ze amerika tehdy znarodnila vsechno zlato v soukormym vlastnicti ... a je taky zvlastni ze nekteri lidi majici pred krizi majetek milion dolaru meli po krizi destiky az stovky milionu, zatoz co jini skoncili na ulici, deji se veci

to stejny ted muzu rict ja o tvym prispevku o radek vys, jak je ti asi jasny, nektery veci nebyvaji zrovna verejny, ale ver si cemu chces, jen o tom proste nic nevic dle tvych argumentaci

chlapce, pokud je M. Moore, to kam ses dostal, tak me te je lito; nicmene i vzhledem k tvym dalsim reakcim nema smysl dal s tebou ztracet cas

moore = mor = cia = new world order = mind control

michael moore je ty kokote od te doby co vylezl ze skoly na vyplatni pasce ustredni zpravodajske, stejne jakko Noam Chomsky, stejne jako Vaclav Havel a Vaclav Klaus a ostatni spina, ktere se rika rizena opozice, protoze je lepsi svou opozici vypestovat, platit a smerovat, nez abys mel skutecnou opozici..

DIE IN HELL IDIOT

Že na krizi pár lidí vydělá (koupí levné akcie, majetek nebo stroje - to samozřejmě líp dělají ti, kdo nějaké peníze mají) a víc prodělá, to je normální a je to vidět i dnes.

O "papírky v oběhu" nešlo (ty by velmi těžko vyvolaly akciovou krizi a navíc jejich počet nereguluje Fed, ale stát), to je jedna z velkých lží v Zeitgeistu. Platit se dá lecčím, v současnosti je třeba u mafie oblíbené osmium.

Mno tvuj prvni odstavec, jaksi nereflektuje treba soucasnost, kdy ti bohatsi bohati (napr rusi) ztraci podstatne vic nez chudi chudi, situace v US tehdy byla pikantni napr tim, ze ti bohati nakoupili treba nemovitosti a cenne kovy par tydnu pred problemem a pak je v klidu smenili pote, mnohem silnejsi vlastnici dalsi a dalsi podniky ... ano nahoda

Co se tyce tvyho druhyho odstavce, v situaci, kdy musis splacet mesicne uver, tak ti je cokoliv krome penez (at uz papirku nebo tech virt) k hovnu, takze logicky, kdyz vidis, ze nemas praci, akcie dou do prdele tak se snazis jeste zachranit cast toho a timto vznikne koule, kterou uz nejde zastavit ... cast te paniky zpusobil i nedostatek obeziva, ktere svete div se, pro stat tiskne fed, ze jo - ono kdyz chleba jde koupit jen za papirky, tak je potrebujes ... se Zeitgeistem toto nema nic spolecnyho, analyz na tohle tema je dost a jiste si je najdes, pokud te to zajima

Samozřejmě záleží, v čem je jejich bohatství uloženo. Pokud v akciích slabých firem (to bylo hodně vidět v dot com krizi) nebo surovinách (to druhé je běžné v Rusku), tak jim samozřejmě klesá, protože tomu klesá cena.

Pár týdnů před problémem? To by moc nevydělali (pokud by tedy nekoupili silné firmy, což by mohli i bez krize). Nejvíce se na nemovitostech a surovinách vydělává během problému, protože to jsou ceny nejnižší (viz současné ceny ropy). Stejně tak silné firmy, které nemusí moc šetřit, během krize skupují slabší (jako třeba IBM asi koupí Sun), protože se těch slabých chtějí akcionáři zbavit (nechtějí riskovat), tak je dávají skoro zadarmo (ve srovnání s cenou před krizí). Samořejmě nejvíce možností mají ti, kteří mají během krize nejvíce peněz.

Fed nemá možnost regulovat množství peněz v oběhu mimo nařízení, která dostane od federální vlády, resp. prezidenta (opět viz současná krize a rozhodování o pumpování obrovských množství peněz - Fed může maximálně radit, ale nemá rozhodující hlas). Jinak krize nastávají v kapitalismu docela pravidelně tak jednou za patnáct až dvacet let. Někdy větší, někdy menší, podle toho, co je způsobí (= jaká odvětví nejvíce zasáhnou) a jak (jestli vůbec - viz ta třicátá léta) stát zareaguje.

vubec nevidis jaky zlo stoji vedle tebe
prej si abys brzo chcipnul ty spino vylizana

Ty seš úplně blbej, Obama ani Rockefeller nic neřídí, všechno řídí kardinálové a to už nějakých tisíc let. CIA je místní organizace ve Spojených státech, hlavní organizace NWO jsou katolická církev (daňově zvýhodněná ve většině zemí!) a ruská SVR.