Názory k článku Komiks: systém OMPAS
-
Testovaci publikum (neregistrovaný)je slabsi predloha, ale snaha byla
http://img209.imageshack.us/img209/1976/remix4vy3.png
http://img293.imageshack.us/img293/2710/remixak2.png -
turzin (neregistrovaný)povazuji za dulezite upozornit, ze udalosti z 11. zari byli kompletne v rezii CIA a nemeli s jakymikoliv terroristy nic spolecneho, 25.7.2001 Alex Jones upozornoval, ze jejich kriminalni vlada hodla udelat nejake terroristicke utoky na nejakou budovu v new yorku a hodit to na bin ladena ( google : alex jones predict 911 ). Dale ze bin Ladin umrel v lete 2002 v dubai v nemocnici na selhani ledvin, a AlKaida je nazev jednoho patra v CIA headquaters a mimo CIA zadna alkaida neexistuje. Existuje jenom obcanska valka mezi Sity a Sunity ktera ma destabilizovat region. A pro zvidave ctenare tady necham tyto dva hinty : BOHEMIAN GROVE a BILDERBERG GROUP.
-
A. (neregistrovaný)Myslim, ze se staci podivat na film Loose change a clovek hned takovym konspiracnim teoriim zacne verit. Uz jen kvuli tomu, ze takove podobne veci planovali v minulosti a materialy o tom jsou ted pristupne. A jejich duvod uvedeny ve filmu mne prijde dost motivacnim k takovemu cinu :).
Ale zase na druhou stranu, co vim, jak muzu verit tomuto dokumentu, ze. -
bzuk & strup (neregistrovaný)Nejde ani o to co je prezentovany v Loose Change - jde o to, ze oficialni mista muzou lehce vsechny tyto teorie rozbit - staci vidat zebery z kamer z pentagonu, ukazat trosky z pensilvanie, vysvetlit proc wtc7 bylo pul roku pred 9/11 renovovany a bylo tam velitelstvi cia a proc ten barak spadl a jak je mozny ze se roztavila ocel pomoci kerosinu kterej horel na dvou patrech a zejmena jak je mozny ze vsechny tri budovy spadli rychlosti volnyho padu ... obavam se, ze vzhledem k tomu, ze ani jedna z techto otazek nema po 6 letech odpoved, tak je Loose Change k pravde podstatne bliz nez oficialni lzi ...
-
Bohužel to je úděl dnešní doby. Můžete stejně dobře věřit záběrům z televize jako záběrům z televize ... vše se dá zmanipulovat (viz český výbuch atomovky ;) ) . Myslím že je chybou posuzovat skutečnost podle toho jak zajímavé otázky před Vás někdo postaví. Prostě je to jako dřív, každý má svojí pravdu podle zdroje ze kterého ji má.
PS: Hodně dobře tam umístili ty trhaviny, když vydrželi celou hodinu než ty patra vyhodili do vzduchu ;) -
bzuk & strup (neregistrovaný)Nic proti, ale muj prispevek byl o tom, ze jde rozbit konspiracni teorie jednoduse a rychle, to se za 6 let nestalo ... vezmeme to tou nejprimejsi cestou, pentgon je nejlip hlidana budova na svete, doted byly vydany zabery z benzinky - fakt si myslis, ze pokud do toho napalilo letadlo tak nemaji lepsi oficialni zabery??? to je proc ja se ptam kde je pravda .. prijemny sny ...
-
Jimmy (neregistrovaný)Pokud letadlo vlétlo do Pentagonu cca přistávací rychlostí - cca 360 km/h - tj. 100m/s, na kolika snímcích bezpečností kamery , pokud by se náhodou dívala správným směrem by ono letadlo asi bylo ? Aby to bylo alespoň na 1 s, tak by daná kamera musela sledovat alespoň 100m široké či hluboké prostranství. A vzhledem k tomu,že ze 100m širokého např. parkoviště zobrazeného na běžném 14" bezpečnostním monitoru uvidíte prd, tak takovýchto přehledových kamer tam asi moc nebude a navíc budou sledovat zem a nikoliv nebe. Takže není zas tak divné, že žádný takový záznam není.
U dvojčat je spousta amatérských záznamů proto, že to byly známé turistické atrakce viditelné opravdu zdaleka a tak si je spousta lidí točila jen tak (a o to víc, když už jedna věž hořela). U Pentagonu jednak není pořádně odkud točit (vím to, byl jsem u něj osobně) a navíc ze země na něm zas tak moc vidět není, takže tam prostě víc než ten jeden nic moc záběr nevznikl. -
bzuk & strup (neregistrovaný)Pred poslednima volbama do snemovny reprezentu prohlasil Donald R., ze maji PRUKAZNY zabery z pentagonu a ze je ukazi ... kde jsou? ... problem je, ze si lidi nekladou tyto otazky, vlady jsou zde pro lidi, ne lidi pro vlady ... ze zakladni definice demokracie ta cast demos uz defacto neplati ...
-
VALY (neregistrovaný)U nas ve firme dulezite technologicke operace sledujeme 16fps, mene dulezite 8fps a bezny pohyb po dvorku 2fps. Letadlo udajne srazilo nekolik sloupu poulicniho osvetleni na parkovisti, ktere je nekolik set metru od baraku. Takze letadlo letelo nekolik set metru par metru nad zemi, pres bezne strezene parkoviste smerem k nejstrezenejsi budove sveta. Budto lzou nebo jsem superman, ktery si zaslouzi medaili, protoze jsem zabezpecil nasi firmu lepe nez Pentagon. Kde se podle Vas muzu o tu medaili prihlasit?
-
Vzdyt to rikam ze ty vybusniny tam umistili dobre... kdyz pri horeni dvou pater celejch 50 minut nevybouchly (zkus se podivat pri kolika stupnich se samovzniti plasticka trhavina)
Ale zase se me na neco ptas ... nevim jaktoze to padlo takovou rychlosti ... asi to nevydrzelo ne ? ;) ... nejsem statik.
Dobre tak jestli se chces hadat tak kolik tam vlastne 11.9. bylo tech vybuchu? ... jenom tak se jukni kolik je slyset vybuchu a jak to vypada kdyz se demolici borti budovy...
http://youtube.com/watch?v=0Fpv6pxsrOQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=RkiwNxfB4GM&NR=1
zkus si udelat nazor ;) -
bzuk & strup (neregistrovaný)First they came for the Communists, and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Communist.
Then they came for the Jews, and I didn’t speak up,
because I wasn’t a Jew.
Then they came for the Catholics, and I didn’t speak up,
because I was a Protestant.
Then they came for me, and by that time there was no one left
to speak up for me. -
Darm (neregistrovaný)Raději jsem se podíval na komix znovu a žádné rovnítko tam nevidím.
Vidím tam jenom islámského fundamentalistu. Takže si to dělá srandu z aktuálního celosvětového problému. Rovnítko by to bylo, kdyby tomu např. Předcházel obrázek poklidné rodiny arabů, která zrovna vybaluje OLPC a tatínek ho dítěti sebere aby se mohl stát zmíněným fundamentalistou.
Když někde bude vtip založený na zesměšnění třeba nacistů (například nedávno Loituma s Hitlerem), bude ten vtip rovnítko mezi němcem a nacistou?
A Vaše zmíněná implikace není pravděpodobná, neboť z předešlého komixu všichni dobře víme že všechny OLPC sežrali černoši :) -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> To dávání rovnítka mezi „arabb“ (případně „muslimm“) a „islámský fundamentalistaa“?
Myslim, ze tohle nelze z daneho komixu vycist. Jednak nic nenaznacuje, ze dana postava je muslim ci islamsky fundamentalista - muze to uplne stejne byt sekularni priznivec strany Baath. Jednak pokud se komix odehrava v Iraku, pak lze tezko neco vycitat naznacovane etnicke prislusnosti hlavni postavy. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> ostatně i vaše poznámka o tom, že se to odehrává v Iráku trochu protiřečí vašemu prvnímu tvrzení.
V cem? Ze se to odehrava v Iraku jsem usoudil z napisu "iraq desert" na displeji notebooku.
Povazoval bys automaticky kazdy vtip s tematem "iracky bojovnik pouzije OLPC notebook k planovani/rizeni utoku na americke vojaky" za xenofobni, nebo je tento v tomto ohledu necim specificky? -
> > ostatně i vaše poznámka o tom, že se to odehrává v Iráku trochu protiřečí vašemu prvnímu tvrzení.
> V cem? Ze se to odehrava v Iraku jsem usoudil z napisu "iraq desert" na displeji notebooku.
Aha, tak to promiň, já si toho nápisu nevšimnul.
> Povazoval bys automaticky kazdy vtip s tematem "iracky bojovnik pouzije OLPC notebook
> k planovani/rizeni utoku na americke vojaky" za xenofobni, nebo je tento v tomto ohledu
> necim specificky?
Asi si žádný takový vtip nedokážu představit. Ale možná jsem to se slovem „xenofobní“ přehnal, třeba je to jenom hloupý vtip stavící na předsudcích. -
MJ (neregistrovaný)Inu, Ondro, Tvůj také...
To, že se nějaký vtip dá vyložit také xenofobním způsobem, ba ani to, že si ho tak vyloží většina lidí, nevypovídá nic špatného o vtipu samotném, jen a pouze o těch lidech. Snaž se proto raději vychovávat lidi než vtipy.
To bys mohl rovnou chtít zakazovat i staré dobré židovské vtipy. Jsou přeci také postavené na stereotypech, a přitom velice milé a sotva xenofobní. Konec konců většinu z nich si o sobě vymysleli sami Židé.
Ostatně, myslím si, že daleko víc než takovéhle vtipkování ničí naši civilizaci všelijaké pokusy o politickou korektnost. Někdy jsou dobře míněné, ale škodu napáchají vždycky. -
Inu, snažím se... a teď konkrétně nemyslím tady tu rozdmýchanou debatu :-). A asi právě proto mě to nutí reagovat.
A pletete se. Já rozhodně nechci zakazovat ani židovské vtipy a ani tento komix. Nevím, kde jste vy nebo ostatní níže na to přišli.
Pro mě to není otázka politické korektnosti. Ale to už je myslím mimo rámec toho, co debata na root.cz snese. -
Clock (neregistrovaný)Souhlas s MJ - ve vtipu se vyskytuje nejaky arabsky fundamentalista co zneuziva notebook k valce. Kdyby misto toho byl bily cesky zlodej, co zneuziva notebook k rozlusteni zamku od trezoru, byla by to xenofobie proti belochum? Nebo by to snad stavelo rovnitko Cech==zlodej? Nebylo by to tak. Logicky tedy ani tohle neni xenofobie vuci arabum.
-
Ve vaší větě slovo „dokazali“ znamená pouze „přeložit více textů z angličtiny do češtiny“.
S větou „Petra Tomeš, který toho v Ubuntu přeložil více než já, byl na forum.ubuntu.cz zabanován“ nemám sebemenší problém souhlasit.
Důvody, proč zabanován byl, nesouvisí s kvalitou a množstvím jeho překladů.
A myslím, že se neznám s žádným „j“, abyste mohl mluvit o tom, co jsem dokázal a co vás překvapuje a nepřekvapuje. Já osobně jsem s tím, co jsem dokázal, spokojený a to mi stačí.
Ale v jednom máte pravdu. Kdybyste mě znal, tak vás nepřekvapí, že mi tento komix přijde xenofobní. -
michal (neregistrovaný)no a tak si se nepobavil, ona skutecnost je mnohem horsi, neb maj notasi a nemaj elektriku, ale tohle je proste komiks a ja za sebe, nevim jak ostatni nepotrebuji nejakeho samozvaneho moralistu, aby mi tu rikal, co by mne mohlo negativne ovlivnit, nakresli lepsi a nefnukej ze si se nepobavil
-
majkls (neregistrovaný)Domnívám se, že "upalovat" tento komiks za podněcování ke xenofobii je nesmysl. Jestliže tu nějaká xenofobie byla, komiks na tom určitě nic nezmění. Proč se tomu lidi smějou? Viděli jste diskuzi o tý ruce na pendolínu? To samý v bledě modrým. prostě česká mentalita a její občasnej černej humor. Domněnka některých, že každý, kdo si komix přečte a bude z něj xenofob je podle mě nesmysl. To co vás formuje není komiks na rootu, ale běžné večerní zprávy. Proč? Co berete s nadhledem? Komiks nebo zprávy?
Jinak zkusil tady nějakej pseudohumanista projít v noci Prahou? -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> Tento komix staví na jistých stereotypech - předsudcích.
A ja si myslim, ze nestavi. Stavi jen na medialni znamosti guerilloveho boje v Iraku. Kdyby byla medialne znamejsi jina soucasna obcanska valka v nejake mene rozvinute zemi - treba ta v kolumbii, tak by ten vtip mohl byt prakticky stejny, akorat misto iracke pouste a irackeho ozbrojence by tam byla kolumbijska dzungle a kolumbijsky ozbrojenec. -
Díky za kultivovanou debatu :-).
Já myslím, že částečně můžete mít pravdu, ale těžko se při současném stavu věcí vyhnete tomu, aby v tom nebyly i ty předsudky.
Narozdíl od Kolumbie, Sůdánu či jiných konfliktních míst dneška, islámský fundamentalismu ovlivňuje i náš život tady a teď, proto to nikdy nemůže být jenom o mediální známosti tohoto konkrétního konfliktu. -
> > islámský fundamentalismus ovlivňuje i náš život tady a teď > Opravdu? Jak? Zrovna teďka jsem četl jednu takovou pěknou úvahu na blogu Romana Vida.
-
majkls (neregistrovaný)tento komix nestaví na stereotypech, ale na tom, že všichni dobře vědí, že ne každý v Iráku vítá Amíky s otevřenou náručí. Nejde ani tak o to, kdo je na tom obrázku, jako spíš o to, co znamená zkratka OMPAS. Z toho vycházejte. Takže někdo přišel s komiksem a vyhrotil situaci trošku do extrému, přičemž karikuje OLPC.
-
Tak a máme tu třetí náhled/pohled na komix do pranice :-). Což je dobře. Máme tady teď několik způsobů, jak se na obsah komixu dívat.
To nic nemění na faktu, že mi tento druh humoru nesedí, což jsem trochu expresivněji vyjádřil prvním příspěvkem, který mluví pouze o tématu tohoto konkrétního komixu. Neříká nic o: autorovi, čtenářích, cenzuře, (ne)svobodě slova, vesmírných lidech, konspiračních teoriích, psech, kočkách a ani politické korektnosti. -
polymorpheus (neregistrovaný)kvuli lidem jako je ten Ondrej Sury je tady realne nebezpeci, ze v budoucnu bude publikovani takovychto komixu trestne, a to zcela vazne, beze srandy, a mozna i se zpetnou platnosti
myslim si, ze normalni, nezkazeni lide by to onem ruznym Ondrejum Surym nemeli dovolit. Jak? Treba prave castou publikaci takovychto "politicky nekorektnich" komiksu, jez pak mimo jine pusobi jako stimuli, na ktere pak lide typu Ondreje Sureho musi zareagovat a tim v plne nahote odhalit svoje zcestne a nebezpecne nazory a postoje...
takze diky za komiks a JEN TAK DAL! -
masi (neregistrovaný)Proc bych Vam je mel popisovat? Ty jste tady celkem dobre vyjadril Vy (dost lidi Vam je take oponovalo) a ja je opakovat nebudu.
K te implikaci.
Napsal jste, ze je komix xenofobni. Podle me sice neni vtipny, ale za xenofobni ho muze podle me prohlasit jenom blazen. Ale to nevadi, jdeme dal. Xenofobie je prece spatna, ne? A musi se proti ni bojovat. Nejprve tak, ze na ni budeme upozornovat a pak zakazeme i veskere projevy xenofobie. I treba komixy. Ano, cela ta implikace vychazi z toho, ze naprosto obycejny hloupy komix oznacite za xenofobni. To mi uplne staci, abych si o Vas udelal obrazek a souhlasil s puvodnim nazorem o nebezpecnosti maniaku jako vy.
Mimochodem, ja jsem take spatny a xenofobni, kdyz reknu, ze tady u nas nechci arabsky (muslimsky) gheta jako ve Francii, nechci aby me mladi nezamestnani Arabove zapalili auto a pritom zili z mych dani. Nechci to a jako clovek, ktery se tady narodil mam naprosto plne pravo rict, ze to nechci. Stejne jako mam pravo si do sveho bytu pozvat koho chci, jako obcan teto zeme muzu vyjadrit svuj nazor na to, koho chci nechat v teto zemi zit a koho ne. Proc bych to mel dovolit kdejakymu xintlu co jde zovna okolo jenom proto, abych od lidi jako vy nedostal nalepku xenofoba? -
Ta implikace je pouze fabulace na vaší straně. Nicméně tím nebezpečným maniakem jste mě pobavil, to někde použiju :-).
Xenofobní budete ve chvíli, když byste žadatele o azyl odmítal na základě jeho národnosti a nikoli na základě toho, že se například jedná o ekonomického migranta nebo jiným způsobem nesplňuje podmínky udělení azylu v České Republice. -
polymorpheus (neregistrovaný)ale to je nesmysl
pokud bych zadatele o azyl chtel odmitnout na zaklade jeho narodnosti/statni prislusnosti, cinil bych tak nejspise na zaklade urcite znalosti o onom narode/statu, takze by se nemohlo jednat o xenofobii, by definition
nevim, proc by mi melo byt odpereno pravo byt vuci urcitym narodum ostrazitejsi
vy neco skryvate, respektive nevyjadrujete se na rovinu, mam ten dojem -
Už se začínáme dostávat silně off-topic.
> pokud bych zadatele o azyl chtel odmitnout na zaklade jeho narodnosti/statni prislusnosti,
> cinil bych tak nejspise na zaklade urcite znalosti o onom narode/statu, takze by se nemohlo
> jednat o xenofobii, by definition
Kdyby svět byl tak jednoduchý... Pro příklad nemusím chodit daleko. Představte si, že máte žadatele, o kterém úřady v Bělorusku tvrdí, že je to hledaný zločinec (např. vrah), on tvrdí, že je nevinen, že ho chtějí za protistátní propagandu. O Bělorusku tak nějak asi tušíme, že to tam není úplně v pořádku. Komu budete věřit? Ale co když je to fakt zločinec.
Jakousi jistotu můžeme mít v západní Evropě, ale i tak bych byl ostražitý, ale pokud se bavíme o zemích více na jih a východ, tak to rozhodně nikdy není černobílé.
> nevim, proc by mi melo byt odpereno pravo byt vuci urcitym narodum ostrazitejsi
Nic takového jsem netvrdil, že by vám mělo být odepřeno nějaké právo. Předchozí příspěvěk mluvil o arabských ghettech, tak jsem na něj reagoval. Zrovna když si vezmeme nějakou pěknou arabskou zemi - třeba Irán. Máte na hranicích uprchlíka s Iránu, tvrdí, že je politickým uprchlíkem. Co s ním?
> vy neco skryvate, respektive nevyjadrujete se na rovinu, mam ten dojem
No, už tady bylo odhaleno, že jsem nebezpečný maniak na kterého je potřeba si dávat pozor :-).
Mimochodem, já tady také nechci mít arabská ghetta, já tady nechci mít žádná ghetta. Zkušenost ukazuje, že takovéto vydělení části obyvatel a jejich vyčlenění mimo majoritní společnost z velké části pak vede k oněm hořícím autům ve Francii.
A mimochodem podruhé. Ony „arabské ghetta“ a „hořící auta“ nebyly problémem uprchlíků (alespoň tak chápu formulaci „kdejakymu xintlu co jde zovna okolo“), ale francouzské politiky, která araby používala jako levnou pracovní sílu (trochu zjednodušuju).
Ale to už jsme fakt dost off-topic... a je tady málo prostoru na pořádnou diskuzi na tak široké téma. -
cernoch (neregistrovaný)Spravna pripominka. Tohle je opravdu zakladni znalost, kdo si jen trochu neco precetl o muslimech, tak je pak zbytecne se rozcilovat nad xenofobii. Narody mimo evropu s malymi vyjimkami, jsou daleko vice rasistictejsi a xenofobnejsi nez evropane. Afrika - pekne hnali belochy ale co jim tam ted zbylo? SArabie otroctvi zrusene jen diky britum, v Indii jsou kasty, a vubec v Asii je clovek jako jedinec na pozici v evrope pred mnoha staletimi.
-
> Afrika - pekne hnali belochy ale co jim tam ted zbylo?
Ehm, a jste si jist, že ta příčina je opravdu tam, kde se snažíte naznačit, že je?
Uvedu vám takový jednoduchý protipříklad:
My jsme po druhé světové Němce taky pěkně hnali...
Estonci Rusy taky pěkně hnali...
Jedno z možných vysvětlení může ležet ve známém přísloví: „Kdo seje vítr, sklizí bouři.“ -
> Iran zrovna neni arabska zeme - iranci jsou etnicky prevazne persane, ne arabove.
Myslím, že zrovna vám nemusím vysvětlovat (alespoň mám z naší vzájemné debaty takový pocit), že mé otázky nebyly tajným kvízem na etnické složení Iránu.
Ale beru si jako ponaučení, že mám být pozornější a přesnější, aby mě nebylo možno takto jednoduše tahat za slovíčka. -
polymorpheus (neregistrovaný)jsme strasne off-topic, takze jenom strucne k zamysleni a pripadne budouci diskusi nastinuji:
strategie, ze cim vice multikulti, tim mensi riziko, ze se vrati "silene zachvaty rasismu" (vcetne antisemitismu), je IMHO fatalne chybna, protoze samotny koncept multikulti je chybny
Proste tady nejsme jako na Blizkem Vychode nekdy pred 7. stoletim naseho letopoctu (i kdyz islamizace casti naseho kontinentu nastane stejne tak), to by byl omyl si to myslet (tehdejsi spolecnost nebyla zdecimovana dvema svetovymi valkami, vystrasena vlastni, technickou schopnosti sebezniceni a nakazena socialismem)... -
elixon (neregistrovaný)> Mimochodem, ja jsem take spatny a xenofobni
Jste, ba co vice, jste i nebezpecny. Lide jako vy se svymi hloupymi a kratkozrakymi nazory, casto motivovani primitivni a iracionalni obavou (ziji z mych dani, berou mi praci, zapaluji auta, znasilnuji nase zeny, ritualne vrazdi nase deti, v nemocnici siri infekci AIDS na detskych oddelenich...), presne tito hloupi lide stali na zacatku kazdeho pruseru v historii.
U lidi jako jste vy mam vzdy obavu, ze od frazi "muzu vyjadrit svuj nazor" se pak kvapem prechazi ke frazim jako "mame pravo jednat v souladu se svym nazorem" az k jednoduchym vykrikum "pogrom" ci "holokaust"...
> ktery se tady narodil mam naprosto plne pravo rict, ze to nechci... koho chci nechat v teto zemi zit a koho ne
Hloupa otazka, muzete mi naprsto jednoduse vysvetlit, jak se ziska pravo nekoho vyhnat z kousku pudy ci cele zeme? Jak souvisi vas porod s vyhanenim jinych lidi? Nejak mi to unika. Nezda se mi, ze by zrovna vas porodnik narozdil od meho, specialne pri vasem porodu pronasel zarikadla typu "A timto aktem, kdy jsem te klestemi vytahl z luna matky na svetlo bozi v teto zemepisne sirce a delce ti davam vladu a pravo rozhodovat, kdo bude s tebou dliti v tomto kraji sirem a urodnem...", nejspis mate doma vedle porodniho listu i porodni babou podepsanou plnou moc pro rozhodovani kdo s vami sdili ci nesdili tu nasi pratelskou zemi. :-D
Asi jsem byl ve spatne porodnici.
Ne, konec srandy. Jak to tedy souvisi, odkud jste vzal ten pocit, ze mate skutecne to pravo? Vazne by me to zajmalo. -
polymorpheus (neregistrovaný)skutecnost, ze tady v minulosti byly pogromy a odehral se holokaust NEZNAMENA, ze nemame pravo upozornovat na to, ze nekdo jiny/nejaka skupina obyvatel parazituje na spolecnosti, zapaluje auta, atd, pokud se tak skutecne deje, a ono fakt deje.
overitelnou skutecnost (kterou cim dal vetsi mnozstvi lidi zazilo na vlastni kuzi, vcetne moji malickosti) tezko muzete poprit odkazem na "iracionalni obavy", a pokud tak presto cinite, delate ze sebe, v lepsim pripade, naprosteho hlupaka, sorry
navic, ten Vas nazor, jak je prezentovan, je ve skutecnosti obrovskou, monstrozne pokryteckou manipulaci, a co vic, zacina byt velmi nebezpecny - nikdo rozumny nechce, aby v dusledku imbecilni levicacke multikulti imigracni a socialni politiky motivovane prave takovymito nazory u nas v budoucnosti horela auta a skoly -
elixon (neregistrovaný)> tezko muzete poprit odkazem na "iracionalni obavy"
Mohu a to velmi jednoduse. Pripomenu vam jak to bylo s vami. Podle vaseho postoje jste rodily Cech, ktery ze srdce nesnasi tzv. socialni "parazity" "parazitujici" na nasi socialni spolecnosti.
Dovolte mi pripomenout, ze prave vy, jako rodily Cech, po svem prirozenem prichodu do ceskyh luhu a haju jste na nasem milovanem socialnim systemu "parazitoval" dobrych 18 (slovy osmnact!) let! Clovek, ktery "parazituje" na systemu bezmala petinu stoleti a pote dsti ohen na skupinu obyvatel, ktera ve valne vetsine do Cech prichazi v produktivnim veku a nikdo z nich nema ani tu nejmensi sanci vysavat nas socialni system po dobu dvaceti let jako vy, to mi skutecne pripomina to ceske porekadlo o potrefene huse... :-) Nemyslite? Iracionalni je kritizovat priliv cerstve pracovni sily v produktivnim veku.
Tak to bylo snadne, jak vidite.
A poukuzovani na socialni extremy jako jsou zapalena auta a skoly... hm, nevim kolik ve vasem okoli vyhorelo aut a skol vinou socialnich nepokoju mezi pristehovalci... takze si myslim, ze moc koukate na televizi a to co tam vidite pak pouzivate jako lacine argumenty, ktere se hodi mozna pro hloupe masy ale snad ne na Roota (tedy doufam).
> monstrozne pokryteckou manipulaci... imbecilni levicacke multikulti imigracni a socialni politiky motivovane prave takovymito nazory u nas v budoucnosti horela auta a skoly
Rozumim tomu tedy spravne tak, ze neumite odpovedet na jedinou otazku, kterou jsem vam polozil ve svem postu? Pokud neumime odpovedet na jednoduchou otazku, tak tazatele zdiskreditujeme jako manipulatora... Kdoze to tady manipuluje? A jeste tak skolacky pruhledne? Stydte se. ;-) -
polymorpheus (neregistrovaný)zadne otazky jste mi nepolozil, polozil jste je pripevateli pod nickem 'masi'
proc si myslite, ze "Iracionalni je kritizovat priliv cerstve pracovni sily v produktivnim veku"? Nota bene v situaci pomerne vysoke nezamestnanosti a pocetne skupiny skutecnych "socialnich parazitu" tzv. z vlastnich rad? Co je na tom iracionalni? A jak to podle Vasi logiky vlastne souvisi s Vasim zjevnym popiranim skutecnosti (nepokoje ve Francii)?
to nejdriv v mem okoli musi vyhoret par aut a skol, abych mohl zacit poukazovat na socialni extremy?
mam za to, ze lacine, a velmi lacine argumenty a velmi pruhlednou manipulaci tady pouzivate pouze Vy a chtel bych Vam pripomenout, ze ctenari root.cz se rekrutuji vetsinou z velmi inteligentnich a slusnych lidi, takze byste mel zvazit, zda-li Vam to stoji za to, nadale se tady dosti znacne ztrapnovat -
elixon (neregistrovaný)Takze, ctete Eurabia.cz a povazujete ho za hodnoverny zdroj
> proc si myslite, ze "Iracionalni je kritizovat priliv cerstve pracovni sily v produktivnim veku"? Nota bene v situaci pomerne vysoke nezamestnanosti a pocetne skupiny skutecnych "socialnich parazitu" tzv. z vlastnich rad? Co je na tom iracionalni?
No, iracionalni je na tom to, ze to neni racionalni. ;-) Vypada to dokonce, ze byste si pral nejspise 100% zamestnanost, ale podle vasich vylevu asi nejste komunista, nebo jste? Ted jsem zmaten. Anebo jste zmaten vy pri pouzivani terminu "pomerne vysoka nezamestnanost"? "Pomerne" k cemu? Ke komunismu? Hm. Zeptejte se ekonoma, jestli je mobilita pracovni sily spatna... taky, kolik je "normalni" nezamestnanost, ci jaky dusledek muze mit otevreni hranic pracovni sile ze zahranici. A mozna se budete divit, ze "racionalni" odpoved ekonomova bude diametralne odlisna od te vasi "racionalni" odpovedi.
> A jak to podle Vasi logiky vlastne souvisi s Vasim zjevnym popiranim skutecnosti (nepokoje ve Francii)?
V Americe prave odstoupil jeden senator jenom kvuli tomu, ze na toalete podupaval nohou a policajt ve vedlejsi kabince to chapal jako naznak sexualniho chovani... To bylo v Americe. Co z toho plyne pro nas? Myslite si, ze Topolanek na zaklade teto udalosti odstoupi? Myslite si, ze odstoupi Cunek? Ne. Nemyslite a ani vas to nenapadne. Proc? A proc si myslite, ze kdyz se neco stane ve Francii, ze se to promitne stejne hned u nas? Ze by pracovala iracionalita?
Nikdo nepopira skutecnosti. Vim, ze existuji ve svete velmi ohavne nemoci, nepopiram to, ale prece si hned nebudu myslet, ze je mam anebo v brzke dobe vsechny dostanu?
> to nejdriv v mem okoli musi vyhoret par aut a skol, abych mohl zacit poukazovat na socialni extremy?
V Americe se ve velkem strili ve skolach, ve Francii se ve velkem zapaluji auta, nekde delaji zenske obrizky, jinde maji mnohozenstvi a... (mam pocit ze musite mit velmi osklive sny a zivot plny strachu - krome toho mnohozenstvi ;-). Ve vasem zajmu bych doporucoval zmenit postoj a vice se starat o veci bezne nez o veci, ktere nikdy neprijdou... -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> overitelnou skutecnost (kterou cim dal vetsi mnozstvi lidi zazilo na vlastni kuzi, vcetne moji malickosti) tezko muzete poprit odkazem na "iracionalni obavy".
A tady je problem, ktery si spousta lidi neuvedomuje. Lide obecne pozoruji nejake konkretni situace s konkretnimi jedinci a konkretnimi objekty, vybiraji si nejake atributy a podle tech atributu vytvareji nejaka zobecnena tvrzeni. Ale pozor - tato zobecnena tvrzeni nejsou skutecnost. Skutecnost jsou ta puvodni nezobecnena fakta. Tato zobecnena pozorovani (jako treba "pristehovalci ve Francii pri demonstracich palili auta") jsou zavery, se kterymi je treba pracovat velmi obezretne - zvlaste co se tyce budoucich predikci delanych na zaklade techto zaveru. Ta zobecneni jdou udelat podle mnoha ruznych atributu a lide si obvykle vybiraji ty atributy, ktere jsou nejvyrazneji, coz ale casto nejsou ty, ktere nejlepe koreluji. -
polymorpheus (neregistrovaný)ano, to urcite plati a je pouze a jenom na poctivosti a nezaujatosti interpretu (tech co interpretuji), jake zavery si udelaji/dodaji do verejneho prostoru. Tou zaujatosti mam na mysli naplnovani hesla 'Ucel sveti prostredky' ucebnicovou ukazkou nepoctivosti jsou IMHO proponenti multikulturalismu. Doporuji k precteni tento clanek, ktery dobre, a IMHO velice poctive, shrnuje dusledky politiky multikulturalismu ovsem otazka do pranice - proc si myslite, ze je zakazano zverejnovat statistiky zlocinnosti s uvedenim narodnosti pachatele? Neni to ve skutecnosti (nechteny) dukaz, ze narodnost/etnicka/rasova prislusnost je vemi dulezitym atributem, per se? A ze nekdo se snazi velmi nefer zpusobem ovlivnit vysledny obraz (zrejme, aby neprisel o politickou a financni podporu)?
-
Zajímavé je, že slovem „multikulturalismus“ v této debatě šermujete jenom vy.
Také doporučím jeden článek, i když pro vytvoření názoru na server eurabia.cz jistě stačí přečíst si pár textů, které vydávají. Ostatně za některé pasáže vámi zmiňovaného článku by se nemusela stydět ani Petra Edelmannová.
Když taky tak brojíte proti imigraci, víte vůbec, jak to je s imigrací do České Republiky? Složení a počty úspěšných žadatelů o azyl není takový problém najít. Napovím vám... nekoukejte tolik na jih, ale spíš na východ.
-
Přiznám si, že mě se dělá špatně z celého článku. Ale konkrétně mi Národní stranu připomnělo toto:
Rodilým bílým, kteří si přejí zachovat svojí historickou domovinu, tradice a kulturu, ukazuje multikulturalismus svůj více zneklidňující aspekt. Demografové předpovídají, že se v různých okamžicích staneme během tohoto století menšinami v našich vlastních zemích, někde dokonce ještě před rokem 2050. To znamená, že jsme olupováni o naše území, že každý rok přenecháváme příchozím další část země.
Národní strana má na svých stránkách takovou pěknou „Populační kalkulačku“, můžete si to tam i spočítat.
-
polymorpheus (neregistrovaný)IMHO je tam dulezita ta kultura, nez barva kuze, a i tak je to mysleno, jinymi slovy nevadilo by, ze budeme v mensine, pokud by ona budouci vetsina prijala nasi kulturu nebo prinesla nejakou lepsi kulturu nez je ta nase
namisto toho to vypada na vseobecny upadek, zavedeni sarije a s velkou pravdepodobnosti stav ne nepodobny otroctvi nebo naopak na obcanskou valku
doporucuji si ten clanek v klidu precist cely a snazit se jej vstrebat bez predsudku -
„pristehovalci ve Francii pri demonstracich palili auta“
No jestli si dobře pamatuju, co jsem o tom četl, tak už to ani nebyli přistěhovalci v pravém slova smyslu, ale druhá generace. Tu první francouzi vítali s otevřenou náručí jako levnou pracovní sílu.
Na celý problém se taky dá dívat jako problém sociální, kdy určitá skupina obyvatel je na tom z různých důvodů špatně (izolace, nezaměstnanost, ...) a problémy řeší nepokoji. Jako by v tom samotní francouzi neměli dlouhou tradici :-). -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> Na celý problém se taky dá dívat jako problém sociální,
Ano, to je presne ten atribut, ktery mnohem lepe koreluje s tendencemi k nepokojum.
> Jako by v tom samotní francouzi neměli dlouhou tradici :-)
Jo, paleni automobilu je spis argument, ze potomci pristehovalcu prijali kulturu zeme, do ktere prisli :-) -
Matterhorn (neregistrovaný)Ve Svycarsku ISP maji ve smlouvach, ze poruseni Netiquetty znamena poruseni smlouvy. Napriklad kdyz napisete e-mail s 80 pismenky na radek misto 65 a nebo nemate na konci 1-2 radkovou signaturu s kontaktnimi udaji. Proti tomu je trestnost publikovani nejakych komiksu na citlive tema k smichu.
-
Matterhorn (neregistrovaný)Jeste ten link na podminky Cablecomu, asi nejvetsiho poskytovatele ve Svycarsku:
http://www.cablecom.ch/bb_communications_services.pdf
Je to clanek 6 Fair Use, posledni odstavec.
Jini poskytovatele to maji taky, nevim jestli vsichni, ale videl jsem to i u jineho, maleho poskytovatele. -
repulsive (neregistrovaný)ve skutečnosti to bylo úplně nevinné.
http://tinyurl.com/2bfowq -
JardaP (neregistrovaný)Mimochodem tu v diskusi chybi uz jen navrh na podani trestniho oznameni na autora za navadeni k trestne cinnosti. Dovedete si predstavit, kolik (potencialnich) teroristu si ten komix muze precist a myslenky se chytit? Treba Arabove, kteri v Cechach kdisi studovali a dnes treba provadeji pro Bin Ladena/ Al-quaidu rozvedku ohledne informacnich technologii ctenim ROOTu.
