Vlákno názorů k článku Komiks: Velikonoce od jAster_ba - Takže som zrejme posledný. Flame som čítal do...

Mě naopak při pádu komunismu byly tři roky... a slovo uvědomělý mám spojeno právě s komunistickým režimem, který jsem prakticky nezažil.

Takže ono hodnocení, že starší chápou a mladší nepochopí, je cokoli, jenom ne správné.

Všeho toho, co píšeš :).

Mazanec neztvrdne, sní se, stejně jako vajíčka, čokoládový zajíc a nějaký ten kousek beránka. Co je na velké noci velkého je mi upřímně jedno, ten název už je zdomácnělý a naštěstí nemá v názvu nic vyloženě křesťanského, takže ho s klidem převezmu :).

„To je ovšem velký omyl - alespoň pro češtinu. "Velká noc" je jasně křesťanský pojem.“

Není to omyl, psal jsem to při plném vědomí tebou uvedeného faktu.

Ve slově „velikonoce“ opravdu pro pohana není nic vyloženě křesťanského, s původem to nemá co dělat. Jde o to, že to slovo není nijak nepříjemně křesťanské a pohanovi nedělá nejmenší problém ho používat bez křesťanského kontextu.

„Je to opravdu tak popudlivý požadavek, trvat na původním významu slov, jestliže opak vede ke zbytečným zmatením, nedorozuměním a neshodám?“

Je to řekl bych dost popudlivý požadavek, chtít po lidech, ať se vracejí k významům, které jsou v jejich generaci a společenském zázemí převážně zastaralé.

Nehledě na to, že v tomto případě a v mém zázemí jsou velikonoce světským svátkem už několik generací.

To je jako kdybys chtěl, abych neříkal tlumočníkovi tlumočník, protože původní význam toho slova je výrobce tlumoků, nikoli tlumočení jazyků (zdroj nějaký pořad o českém jazyce na ČT).

„Těch "několik generací" mi taky přijde trochu přitažené za vlasy.“

Pokud pocházíš z křesťanské rodiny, pak si možná nedokážeš představit, že někdo jiný ne.

„Že by naše babičky nechápaly Velikonoce primárně jako oslavu zmrtvýchvstání, mi přijde docela nepravděpodobné“

Vaše babičky možná, ale moje babičky zcela jistě ne. Jedna je naživu, a druhá ještě nedávno byla, a času na rozhovor o věcech náboženských i jiných jsme měli dost, takže mi netvrď, že křesťanství praktikovaly potají :D, aby o tom ani jejich děti a vnoučata nevěděli :D.

Použiju-li tvých vlastních slov, ne všichni o dvě generace zpět měli vymytou hlavu životem v křesťanství.

Jo význam slova? Většina lidí o dvě generace zpět, co se řadila mezi naše známé, brala velikonoce jako to pondělí, co se vytáhnou pomlázky, rozdávají vajíčka a panáky něčeho ostřejšího. Prostě typické české pohanské velikonoce.

Tři generace zpět to možná bylo jinak, možná kdo nepřišel do kostela, tak se společensky znemožnil, prababička mi zemřela, když mi bylo pět, a o křesťanech jsem věděl leda z doslechu. Kostel pro mě byl zajímavý jedině pokud tam byly varhany, na cestách jsem dával přednost hradům, které byly mnohem zajímavější.

Možná jsme opravdu každý z jiného světa. Mě přijde stejně nepředstavitelné, že by moje babičky viděly ve velikonocích něco náboženského, jako přijde tobě, že by to tam neviděly. Možná tak ještě vánoce, tam se ježíšek (ale nikdy ne ježíš) dochoval částečně i v naší rodině, teda aspoň v koledách a výzdobě, když už nic jiného.

„Dokážu si to představit velmi lehce, protože pocházím z ateistické rodiny :)“

Pak je to pro mě ještě větší překvapení.

„Znovu opakuju: mně ale o křesťanství vůbec nejde. Jenom říkám, že naše babičky pravděpodobně (a prababičky zcela jistě) říkaly "věšení prádla" té činnosti, kdy se vezme prádlo a pověsí na šňůru. Neříkali "věšení prádla" tomu, že se sejdou u ohýnku a ugrilují sele.

A už vůbec by se necítily dotčeny tím, když někdo napíše
[quote]
Tak už je to zase tady, je tu opět čas věšení prádla, při kterém vezmeme prádlo a pomocí kolíčku ho připevníme na šňůru
[/quote]
- dotčeny proto, že ony věší prádlo zásadně pomocí pepa, grilu a selátka, což jim přece žádný tmář nemůže brát!“

Má vůbec smysl, abych v této diskuzi reagoval na příspěvky o věšení prádla? To už hraničí s obyčejným trollováním.

„Já myslím, že ani ne. Akorát si možná neuvědomuješ, že pondělí žádný křesťanský svátek není.“

Popravdě ani ne. A moje babičky, jestli to vůbec věděly (což je docela možné), si z toho asi taky moc nedělaly. U nás se vždycky slavilo jen velikonoční pondělí (i se tak nazývalo).

„Proč když teda velikonoce nemají s křesťanstvím nic společného, se s radostí vydáte pomlázkovat podle data, které kdysi určila církevní vrchnost? :)“

Pokud jde o tohle, museli bysme zrušit celý kalendář a nejen počítání velikonoc :). Já jsem celkem smířený s tím, že je to součást naší kultury a nemám důvod se nadtím jakkoli vztekat.

Navíc argumentuješ sám proti sobě, zrovna dokazuješ, že ta naše pomlázka s velikonocemi nějak souvisí :).

„Proč? Prostě byste pomlázku slavili v ten den, kam logicky patří. Ovšem to byste si museli položit otázku, co se vlastně pomlázkou oslavuje.“

Mno, pokud bys chtěl zrušit velikonoční pondělí, musel bys minimálně nechat přetisknout všechny kalendáře, ve kterých je napsáno velikonoční pondělí :).

„Srovnání s tlumočníkem je nesmysl, protože v tom původním významu to slovo nepoužívá vůbec nikdo.“

V mém okolí jsou na tom velikonoce úplně stejně jako ten tlumočník. Takže z mého pohledu to takový nesmysl není.

„Neříkal jsi někde jinde, že "křesťani, které znáš [...]"? Jestli ani oni už "velikonoce" neříkají "veliké noci", tak to teda asi opravdu známe nějaké jiné křesťany :)“

On v tom není rozpor, i když se to může na první pohled zdát.

Můj okruh blízkých lidí „moc křesťany nezahrnuje“... teda přesněji řečeno, nezahrnuje lidi, kteřé mají zapotřebí mě na křesťanství upozorňovat nebo nedej bože se mě snažit konvertovat.

Jasně, chápu, to nejsou ti praví křesťané, takže teď můžeš namítnout, že žádné pravé křesťany neznám (a z části máš pravdu, protože neznám žádného pravého Skota, žádného pravého Angličana, takže asi v životě nepoznám na pravého křesťana, ale o tom jindy).

Mezi různými křesťany jsem se pohyboval před pár lety. Získal jsem mezi nimi i pár přátel, ale u většiny z nich se nakonec ukázalo, že se tam pohybují asi tak jako já a s křesťanstvím nemají moc společného.

Tam, kde jsem se pohyboval jsem se dozvěděl o takových mně do té doby neznámých věcech jako Letnicích apod... potkal jsem se s lidma z různých křesťanských církví... ale pravda je, že jestli jsem některé z nich začal považovat za blízké přátele, tak to možná byla i moje chyba. Ona spousta lidí z tohohle okruhu uměla otočit o 180°.

Takže ano, znám/znal jsem nějaké křesťany, o velikonocích jsme se nejspíš nikdy nebavily, protože jsme měli zajímavější témata hovoru....

Ale stále platí, že v mém okruhu prakticky nikdy otevřeně nebojuje za původní význam velikonoc jako pouhé velké noci, ale má je normálně spojené s pomlázkou, jako většina ostatních.

Mě zas včera chytil na ulici nějaký americký misionář :D. Že si nedají pokoj zrovna se mnou. Nejdřív jsem byl svolný si pokecat <censored>, ale nakonec jsem zjistil, že nejde nijak zařídit, aby pokec nebyl pořád stejný, tak jsem se loučil slovy „<censored> you <censored> much and farewell.“

Největší štěstí na samozvané <censored> duší jsem měl teda v Bratislavě, ale tenhle v Brně byl až moc blízko mého krátkodobého pracoviště, tak se s ním snad nebudu loučit každý den :).

Nemyslím si, že bych přicházel o cokoli než ovečkovství, které tak jako tak nemám rád, tím, že neslavím svátky jakýchsi křesťanů, kterých tak jako tak mezi mými předky nejspíš zase tolik nebylo.

* Cenzuru dělám, aby zápisek prošel rootím antispamem

Tak to vypadá, že to nepřijalo „than.k you.“

„i jiné národy než pohané“

Tak teď jsi mě ale rozesmál s tím národem pohanů :). Tenhle národ ještě neznám, povíš mi o něm víc?

„Slůvkem "pohané" se pochopitelně myslí obvykle mnoho různých národů.“

Slovy typu pohané, bezvěrci, jinověrci, barbaři, nevěřící psi, nebo třeba i kacíři a podobně se obvykle lidé označují bez ohledu na etnickou či národnostní příslušnost.

Mám za to, že slůvko „pochopitelně“ používáš ve zcela neadekvátním kontextu, tedy kontextu tvrzení, které je už z principu nesmysl.

Zajímavé na slovu „pohané“ je zvláště to, že je to snad jediná křesťanská invektiva vůči jinověrcům, kterou jsme opravdu přijali.

S trochou nadsázky se spousta lidí při rozhovoru s křesťany (nebo při hovoru o křesťanech) lidé začali takto sami nazývat. Pravda, občas se sami nazveme kacíři či bezvěrci, ale to už musíme mít náladu na trochu ostřejší humor :).

Jen výjimečně se dalo slovo pohané používat na celé národy a to hlavně tam, kam ještě křesťanská mise nedorazila. Ale dneska je křesťanství rozlezlé po celém světě, takže se celý pohanský národ hledá jen těžko.

Pak jsme si opravdu nerozuměli kvůli různým významům slova.

„jiné národy než ty, které označujeme slovem pohané“

Ještě mi prosím prozraď, ze které křesťanské sekty musíš být, aby mezi tvými souvěrci bylo běžné označovat slovy pohané celé národy, a které národy to jsou.

Mám mezi křesťany mnoho přátel a nikdo z nich to slovo tímto způsobem nepoužívá.

„Jsem ze sekty starokatolické“

O starokatolících už jsem před časem slyšel a jsou mi přinejmenším sympatičtější než římská církev.

„ale takhle to slovo používat u nás běžné není a ani já jsem ho tak nepoužil, viz výš.“

Potom si ale opravdu nerozumíme kvůli rozdílným významům pojmů.