Vlákno názorů k článku Komunikace realizovaná úsporným binárním formátem MessagePack od Ogar - Zrovna dneska s tebou Pavle musim nesouhlasit a...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 18. 1. 2022 20:49

    Ogar

    Zrovna dneska s tebou Pavle musim nesouhlasit a to hlavne s vetou staršího a dosti těžkopádného ASN.1.
    Zrovna na ASN1 ja nedam dopustit a asi nebude tak tezkopadny a slozity, kdyz v nem bezi cele SSL/TLS, LDAP, je v nem ulozena cela PKI (certifikaty, klice, zpravy) a dokonce je na nem zalozeno i EMV a hromada dalsich TLV formatu :-)

    CIsla i delky v nem muzou byt i vetsi jak 264, vicemene bez omezeni ....

    A zrovna parser/composer ASN1 struktury je na par radek v C-cku - hlavne proto, ze je to prefixova notace :-)

    A na rozdil od xml/json ma kanonicky tvar, takze pri podepisovani odpadavaji takove ty 'cachry' s tim, ze se musi odstranit vsechny bile znaky, aby ten podpis vysel na obou stranach stejne. A ty prevody z binarniho do hex/base64 v xml/json, aby ty data ten format pozral vubec pozral! Takze kdyz je tam trochu sifrovani a par podpisu, tak ten vysledny soubor timto pekelne bobtna.

    Nejvice mne naopak fascinuje na zastancich techto novych/progre­sivnich xml/json a podobnych formatu, ta jejich mantra, ze v techto formatech to hned okem vsechno vidi narozdil od ASN1/TLV. Na to ja jim reknu, at se podivou na vystup ze serveru ktery nema ty vyznamove bile znaky a ze uvidi houby. A oni na to, ze to vlastne otviraji v prohlizeci ci jinem nastroji, a tedy s tim vlastne nikdy nepracuji primo. A to uz si klidne muzou vzit nejakou ASN1 ctecku ..... :-)

  • 19. 1. 2022 10:19

    Pavel Tišnovský
    Zlatý podporovatel

    Zdravíčko. Já se na ASN.1 chystám (to jsem ale už sliboval že?). Mě se i ten formát líbí, akorát ta specka (resp. jich je víc - BER, DER, CER atd.) je strašně dlouhá v porovnání s třeba MsgPackem. Na druhou stranu toho umí ANS.1 o hodně víc.

    PS: mě binární formáty nevadí, jsem na tom vyrostl :-) Je ale fajn je mít byte-based, aby se dal použít hexa prohlížeč/editor. No a příběhy o tom, jak si mezi službama posíláme obrovský JSONy, kde v několika kilobajtech dat je tak 20 bajtů informací, těch mám hodně...

  • 20. 1. 2022 16:35

    Ogar

    Jo, jo, exemplarni pripad predavani par trivialni bajtu dat pres textovy format jsem videl nekdy kolem 2005(?) mezi iMac G3 (takove to pruhledne vajicko) a jejich cteckou cipovych karet.

    Protokol byl neco ve zmyslu:
    -> "Request data is: XX XX XX XX XX XX\n"
    <- "Response status is: XX and data is: XX XX XX\n"

    Kde to XX byly hexadecimalne uvedene ty binarni data co behaji na cipovou kartu a zpet .....

    Tehdy jsem na to hledel s otevrenou pusou, jak si to nekdo vubec muze dovolit. Dneska v dobe JSON/XML a podobnych uz se nedivim nicemu :-)

    20. 1. 2022, 16:36 editováno autorem komentáře

  • 19. 1. 2022 18:21

    Filip Jirsák
    Stříbrný podporovatel

    Neřekl bych, že TLS a PKI je důkazem toho, že by ASN.1 nebylo těžkopádné… Jinak ASN.1 samozřejmě má i nekanonické vyjádření, takže je na tom podobně, jako XML – v obou případech prostě musíte použít kanonické vyjádření, aby podepisování fungovalo. Rozdíl je snad jenom v tom, že v případě ASN.1 je kanonické vyjádření definované hned v základním standardu, kdežto u XML je to až ve standardu pro podepisování. Navíc nekanonické zápisy ASN.1 jsou podle mne omyl, který by ani neměl existovat.

    Jinak pokud vám jde třeba jen o jeden údaj, ten najdete i v neformátovaném XML. V ASN.1 jedině tehdy, když točíte stále tu samou strukturu dokola a už víte, na který přesně bajt se máte koukat.