Jak by se EU do hodně věcí nemusela srát, tak do tohoto by zrovna mohla. Z hlediska praktického a ekonomického by to totiž pásma měly být zvoleny nějak normálně, společně a souvisle. Aby se pak neopakovalo, jak tehdy Chavezovi ruplo v kouli a posunul se i s Venezuelou o půl hodiny proti sousedům.
@A.S. Pergill
Dobře.
1. samozřejmě neznám všechny zásahy - ani všechny ty dobré, ani všechny ty špatné - a už i proto bych si to tvrdit netroufl - tedy sem by spadly třeba různé EKO normy - ne všechny jsou k ničemu, to se musí uznat ...
2. Dlouho přemýšlím ...
3. Tak. Třeba pokuty SW gigantům za porušení pravidel trhu ...
4. Ale jak jsem psal "Jisté je že zbodala ty nejdůležitější věci a ve finále je ještě faktickým nositelem novodobého socialismu, což ně se** nejvíc"
Pokuty SW gigantům ... Spíš bych uvítal přátelštější prostředí pro malé a střední firmy. EU se v podstatě chová fašisticky, kdy podporuje velké firmy (a nejlépe s podílem státu). Nicméně fašismus a socialismus jsou vejce z jednoho hnízda a v praxi se ani moc od sebe nedají rozeznat. Když se podíváte třeba na Amarcord (vzpomínky na dětství ve fašistické Itálii), tak by se dal natočit skoro stejný film o dětských vzpomínkách na normalizační nebo i 50. léta.
IMHO co EU už v "embryonální fázi" EHS podělala nejvíc, bylo zavedení jednotného evropského jazyka (asi by bylo nejvhodnější esperanto, jednak je snadno naučitelné, jednak naprosto jednoznačné a nemá v sobě negativní historické konotace, jako např. u nás němčina).
Nicméně to by hrozilo, že vznikne politický národ EU, noční můra bruselského byrokrata.
A v mém oboru (mikrobiologická a jiná bezpečnost potravin) znamenal přechod z ČSN na ISO jednoznačnou ztrátu kvality.
Přechod na ISO normy v oblasti potravinářské mikrobiologie znamenal změkčení limitů pro řadu patogenních i indikátorových organismů a zrušení řady vyšetřovacích metod, které se u nás běžně dělaly a nebyly a nejsou dostupné v západních státech EU.
To rušení metod se dělalo proto, že laborantky ve starých státech EU byly a jsou na výrazně nižší úrovni profesních znalostí a dovedností než laborantky u nás (a v dalších státech bývalého východního bloku) a pro západní pracoviště byly dané metody prostě příliš obtížné. To se týká i některých mikrobiologických půd, k jejichž uvaření tak, aby fungovaly, je třeba určitou kvalifikaci a znalost know how, což bylo za horizontem možností západních laborantek. A nelze tyto půdy připravit jako továrně vyráběný prášek pro činnost "navaž, přilej vodu a uvař".
"Třešničkou na dortu" je nedávné (několik let) nucené změkčení limitů na plísňové karcinogeny v kukuřici, prosazené EU, protože se do původních limitů nevešla BIOkukuřice.
Normy za komárů byly závazný, na úrovni legislativy. Teď jsou "nezávazný". A jsou bezpečnostním minimem, takže nic kromě zákona ti nemůže bránit to udělat přísněj, než je v normě... To, že se to neděje, je zase druhá věc - testování stojí prachy a proč by to kdo dělal, když nemusí a minimum splní.
Problém je, že výsledky, dosaženými metodami mimo spektrum ISO norem, se nedá argumentovat v případném soudním nebo správním řízení. Takže prostě harmonizací s EU klesla bezpečnost potravin (vynutitelná pomocí soudů nebo správního řízení).
A, MMCH, zatím jsem nenalezl odborníka z nějakého oboru, kde by situace byla odlišná, tj. přechod na ISO normy zvýšil bezpečnost zákazníků/uživatelů. I to padání mostů a lávek, kterého jsme byli letos svědky, by se za "komárů" asi nestalo (a pokud ano, šel by za to někdo natvrdo sedět).
Tak zrovna u té lávky asi záleželo i na údržbě dalších 30 let a tak ... Zase by mohl někdo kontrovat mostem ve studénce .. Neřekl bych že (technický) stav, resp. kvalitu, věcí vyrobených nyní a tehdy lze posuzovat jenom podle toho jaké jsou rozdíly v normách - třeba Karlův most nebyl určitě ani podle jedněch a stojí do teď ;-)
Za komousu se kupodivu ty mosty ale i dalsi infrastruktura celkem pravidelne udrzovala. A nevsim sem si, ze by bezne padaly, zato ty moderne a kapitalisticky psotaveny dalnice (D5 ...) se uz musej predelavat, protoze sou cely v hajzlu. Nebo jeste lip, v hajzlu byly driv, nez se vubec zprovoznily (D8 pres stredohori).
s tou kvalitou za komaru bych se moc neohanel - cely zivot jsem bydel v panelaku, takze vim, jaka to byla "kvalitka".
2x rocne vysparovat steny (spoje panelu), protoze se to vzdy vydrolilo pri tepelnych zmenach (na jare a na podzim), az to tatku prestalo bavit po cca 20 letech, tak tu spojnicovou sparu jenoduse vysekal . vypadalo to divne, ale uz nebylo treba zakazdym zamazavat.
okna netesnily, a to jsme jeste byl;y radi, ze jsme mely 2 skla a mezi oknem a ramem jenom "jemne" fucelo.
panelak byl postavenm na svahu, a co 3 roky spravovaly popraskane potrubi pred barakem, protoze se pomalu posouval dolu.
u dalsiho, na vedlejsim sidlisti, asi po 5 letech museli postait operne sloupy, protoze se zacal naklanet. ty sloupy tam byly asi 8 let, pak nechaly lidi na nejakou dobu odejit a mezitim provedli injektaz pod zaklady.
na "modernim" intraku, kde do panelu nasazely hlinikove ramy a hlinikova okna se "specialnim" sklem (takze stacilo jenom jedno), nam normalne v zime snezilo pres diru mezi ramem a panelem.
a podobnych zazitku a poznatku jsem za ta leta nasbiral hromadu - treba ze neexistovala rovna stena, nebo ze steny sviraly jakykoliv uhel, jenom ne pravy (od 79 , az do 105 - co jsme jenom z pleziru merili jako studenti)
perlickou byly svetla (a vubec elektrika byla kapitola sama o sobe): v nekterych panelacich na strope (ani nikde jinde) nebyly zadne vyvody na svetla, ale vypinac namontovan byl.
tatka se s tim smiril, napojili sme nejake lampo na zasuvky. az jeden vecer, kdyz po praci poslouchal radio, jsme blbli s brachou a s tim vypinacem jsme stukli - div se svete: radio prestalo hrat! :-D
takze vypinac spinal jednu zasuvku.
a s mostama to bylo podobny. jako decka jsme si hravali pod nejednym mostem a jsme cumeli, jak tam ze spodu trci roxory, jak opadal beton ze spodku.
Ten vypínač spínající jednu ze zásuvek místo světel je nějaká inspirace z Francie. Vcelku by mě zajímalo, kde jste to potkal, já o tom vím jen z experimentálního sídliště Invalidovna z počátku 60. let. Myšlenka byla taková, že se do té zásuvky zapojí taková ta velká stojící lampa.
Sidliste Sporilov (https://cs.wikipedia.org/wiki/Spo%C5%99ilov) to melo takto udelane. Pomerne rychle se svepomoci ci melouchama dodelavala elektrika ve stropech. Bohuzel se vetsinou nechavala zasuvka pripojena na svetelny rozvod a zapomnelo se na ni. Novy majitel/najemnik o tom nevedel a trochu se pak divil :-).
Píšete naprosté kraviny. I za komančů na konci 80. let, kdy už se zase nějaká kritika psát mohla, jste se v motoristických časopisech mohl dozvědět, že ve špatném stavu je minimálně 1/3 mostů, včetně některých tehdy nových na D1. A pokud jde o tu socialistickou kvalitu, tak třeba na D7 musely jít po 30 letech všechny ty prefabrikované mosty dolů, nyní se bourají ty na D10... Taky byste se mohl podívat na historii trojského mostu, který byl uzavřen a zbourán 2 roky po uvedení do provozu, aby tam pak dalších 30 let byl "dočasně" nainstalován "Rámusák", jinak provizorní most ženijního vojska.
S tím nemá EU nic společného. Spousta zemí v Evropě není součástí EU. Spousta zemí není součástí EU ani 30 let z těch tvých 70. Takže 40 byl mír i bez EU. Mír je výsledek rovnováhy jaderných sil. Jinak Válka v Evropě byla: minimálně Jugoslávie, nyní Ukrajina ... A dnes, když přijela Kancléřka do Řecka, tak "hořely pneumatiky" ... To bych řekl že už není tak veselé jako po válce, když Řekové odpustili Německu dluh ...
Správně je spolupracovat a neválčit. A to potřebuje jasně daný pravidla.
EU je o volným pohybu osob, kapitálu, zboží a služeb. Takže potřebuješ pravidla, který platí v rámci celé EU, aby to šlo udělat - například jednotný normy na zboží, stejný právo domáhat se odškodnění za službu, kterou si někdo v Bratislavě objedná od maďarské firmy, nebo frantík od skopčáka, stejná ochrana IP,... Akorát taková regulace se nemusí líbit všem.
Obrana je věcí NATO, volný pohyb osob, kapitálu, zboží a služeb zase Evropského Hospodářského Prostoru. Na tom EU nemá zásluhy a tím, že do toho míchá politiku, dokonce bez nutnosti ratifikace všech zúčastněných států (Lisabon), není o nic lepší, než tehdejší RVHP, jen tím hegemonem už není Sovětský svaz, ale Německo s Francií. I ta socialistická politika jde stejným směrem, z obdivu ke Karlu Marxovi se stal pomalu mainstream.
@eee
1. "EU je mnohem lepší než RVHP"
RVHP byl debilní ekonomický projekt v debilním politickém režimu. EU je debilní ekonomicko-politický projekt debilního politického režimu. V čem konkrétně je lepší?
2. "V EU ekonomicky rosteme, v RVHP jsme ekonomicky upadali"
Souhlas, ale bylo to dost tím, že se neobchodovalo moc se západem. Před čelnstvím v EU jsme taky rostli. Nyní rosteme taky, ale hlavně kvůli vlastní měně a pozici šikovného subdodavatele - tedy ještě nezralého člena EU. O kolik bysme bez EU rostli teda méně?
3. "EU je mnohem svobodnější"
Ano, ale vypadá to že to platí pouze s dovětkem: "zatím". Připomínám že RVHP nebyl projekt politický, "jenom " v debilním režimu.
V socialismu politika a ekonomie splývaly, proto také byla preferovaná "politická ekonomie". Nicméně zatímco Varšavská smlouva řešila především politickou stránku vztahů socialistických států, RVHP řešila jejich ekonomické vztahy.
Taky v roce 1968 nepřijely umravňovat naše reformní komunisty tanky "států RVHP", ale tanky "států Varšavské smlouvy".
@Jirka1
Nebyl. Ovšem ve skutečnosti to zase rozhodovali soudruzi a zase ti samí. Takže ...
" The Council for Mutual Economic Assistance) byla obchodní organizace, sdružující v době studené války socialistické státy sovětského bloku, založena v Moskvě v roce 1949 na popud sovětského vůdce Josifa Visarionoviče Stalina."
[https://cs.wikipedia.org/wiki/Rada_vz%C3%A1jemn%C3%A9_hospod%C3%A1%C5%99sk%C3%A9_pomoci]
Hele já komouše taky nesnáším, ale každému co jeho jest.
To, že tvrdili, že jsou obchodní organizací, neznamená, že nebyla i politickým projektem. Stejně tak měli v jiných názvech demokratická...
Obchodní organizace by nemohla určovat, co se v které zemi smí vyrábět a co se přesune jinam, to už je věc ryze politická, navíc v tomto případě ani z ekonomické logiky často nevyplývající. A nebylo to jen o tom vy budete pro všechny vyrábět tramvaje, protože to umíte. Taky byla nařízení typu přejdete na těžký průmysl a lehký zrušíte (v lepším případě ho necháte živořit).
@Jirka1
Nebo to že trvrdíš že byla i politickým projektem neznamená že skutečně byla i politickým projektem. Nikdy jsem netvrdil že to neřídili straníci. Al eto ještě neznamená že je to politický projekt. Např i v dnešní době, jsou politici normálně v dozorčích radách, výborech a představenstvech a nejsou to politické projekty - ano, za komárů to bylo přímější, ale snažím se ti ukázat že neplatí: jestli že jsou tam politici tak je to politický projekt.
Na to jsi přišel kde že by to nemohli určovat? Dokud jim to někdo baští, stačí třeba doporučovat. Když jim "hospodáři ze svazu" dali instrukce, tak to prostě udělali. My přece taky nemáme zákon na zákaz výroby cukru a kvůli unijnímu plánování jsme omezili výrobu až by se řeklo zrušili ....
@Jirka1
Uznávám že ta hranice je tam tenká, nikdy jsem netvrdil že není. A to je právě to co jsem popisoval. RVHP byl hospodářský program v totálním politickém prostředí a EU je politicko-hospoářský projekt. Pokud nevidíš ten jemný rozdíl, o čem se pak bavíme? Máš nějaký normální aspoň průměrný zdroj který označí RVHP za politický projekt? Já dávám do placu, yž podruhé, Wikipedii [1]. Jo, sice wikipedie ale co ...
1. https://cs.wikipedia.org/wiki/Rada_vz%C3%A1jemn%C3%A9_hospod%C3%A1%C5%99sk%C3%A9_pomoci, 2018
Víš co? U nás bylo hodně protestů, proč se "rum" nemůže jmenovat rum a "pomazánkový máslo" se nemůže jmenovat "pomazánkový máslo". Polovina spoluobčanů (povětšinou čtenáři Plesku a diváci Nohy s tak vysokým IQ, že nechápou, že i celebrity mají genitálie a musí si to opakovaně ověřovat) nechápe, že s EU máme jeden trh a hodně jazyků.
Když přijede turista do ČR, najde ve slovníku "máslo" a koupí si pomazánkový, tak je hodně překvapený. Tak tam nesmí být slovo "máslo". A při tom nechápou, že to samý slovíčkaření je chrání před tím, aby na výletě do reichu místo "vurstu" dostali sójovou náhražku. Za sebe, raděj si zvyknu na jiný název, než vyhazovat v zahraničí peníze za něco, co nechci a rozčilovat se.
@Petr M
Jenomže nespokojenost lidí se netýká toho cos psal: "EU je o volným pohybu osob, kapitálu, zboží a služeb". To většinu lidí nezajímá nebo souhlasí, případně se zasmějí nějakým snahám o standardizaci názvů másla - ne pro každého je to důležité, z pohledu života některých lidí to může být fakt směšné. No a co? Zasmáli se je jim to jedno nebo souhlasí, případně nad tím mávnou rukou. Potud v pořádku, to jsou ty doménu EU proti kterým nikdo nic nemá i když je něco tak byrokratické až je to směšné - třeba že se pořád dokola stěhují sem a tam.
Jenomže EU se plete i do spousty jiných věcí, pro spoustu lidí daleko důležitějších a to lidi štve. Kdyby to bylo skutečně pouze "EU je o volným pohybu osob, kapitálu, zboží a služeb", tak euroskeptici mají tak 0,5 % asi jako strana pro obnovení monarchie ... To byla má pointa.
A pleťové mléko se nemůže jmenovat mléko. A burské oříšky se nesmí jmenovat oříšky. A burákové máslo se nesmí jmenovat máslo. A ... zcela vážně, kterého pitomce napadlo, že připojení adjektiva ke slovu _nikdy_ v jazyce nemění význam někam úplně jinam? A kterého inteligenta napadlo, že slovo "rum" v jednom jazyce musí mít úplně stejný význam v jiném jazyce? Co třeba přejmenovat "sklep", "morčacie řízky" a další? Protože morče přece není krůta..?
Protože pokud přijmeme, že se to prostě občas v jazyce stane, pak prostě "pomazánkové máslo" má jenom úplně jiný význam než "máslo" a je to problém toho turisty, že se nenaučil česky. Stejně jako "tuzemský rum". Navíc se splete maximálně tak jednou, protože to prostě vypadá jinak a ten rum mu buď chutnat bude nebo ne. Taky si může přečíst složení.
Mně tohle štve, protože to je aktivita, která stála na úřednickém a jiném času spoustu peněz, přeznačování a vymýšlení na straně firem taky a přínosy z toho jsou 0. Takže tohle je ukázkový příklad totálně zbytečné aktivity na straně EU, která jenom pár lidí stála úplně zbytečně čas a peníze. A ne, volný trh _neznamená_ nutně standardizaci. Volný trh úplně v pohodě funguje i bez standardizace toho, jak se co v kterém jazyce jmenuje.
Problém je s podřadnými hatmatilkami typu angličtiny, které nerozlišují podstatná a přídavná jména (resp. jen podle umístění v celé větě, kterou název zboží není). Název "pomazánka máslo", případně "rum tuzemsko" je pro ně nerozluštitelný. Takže jsme nuceni se přizpůsobovat méněcenným primitivům...
Svého času jsem se o tohle hádali na Bílově blogu koroptew.cz
Nakonec si majitel blogu vypracoval jakýsi systém "trestných bodů" a ta angličtina mu s velkým odstupem vyšla jako nejhorší z běžných evropských jazyků.
Nejlíp mu vyšly ugrofinské jazyky (takže když na Slovensku "válcovala" maďarština slovenštinu, nebylo to jen národnostním útlakem, ale i fenoménem přechodu k lepšímu komunikačnímu nástroji) a v závěsu za nimi španělština (protože je to do značné míry umělý jazyk, vytvořený z jednotlivých místních jazyků po vyhnání islámských okupantů a sjednocení země - ještě Daniel Defoe reflektuje situaci před tímto sjednocením, kdy nechává Robinsona hovořit se španělskými námořníky kastilštinou).
MMCH, pokud bych podobný seznam trestných bodů dělal já, zařadil bych do něj i věci, které Bíla pominul (např. absenci ortografických pravidel) a ta angličtina by dopadla ještě hůř.
Že by maďarština byla použitelnější jazyk než slovenština, to bych teda rozhodně neřekl. Důkazem je to, že maďarština byla více ovlivněna slovanskými jazyky než naopak.
Angličtina a vůbec všechny západoevropské jazyky mají ten problém, že jsou nečisté. Vznikly několik staletí trvajícím křížením původních jazyků s latinou, takže u angličtiny to byly keltské jazyky + latina, potom ještě se k této směsi přidaly germánské jazyky po Vilémovi Dobyvateli a celé to dorazili holandští tiskaři, kteří do toho namíchali ještě svůj rodný jazyk. To vše mělo velmi degenerativní vliv na gramatiku.
Zmíněny blogger nejspíš nebude příliš vzdělaný, protože maďarština a finština jsou sice ugrofinské jazyky, ale vzájemně naprosto nesrozumitelné, se zcela odlišnou gramatikou i slovní zásobou. Navíc současná maďarština vypadá úplně jinak než maďarština před 200 lety. Dalo by se říci, že moderní maďarština je - co se gramatiky týče - spíše germánský jazyk.
Aniž by člověk počítal nějaké trestné body, je zřejmé, že nejúspěšnější byly jazyky slovanské, protože kam vlezli, tam se po relativně krátké době slovanské jazyky dostaly do dominance - od Baltu až po Vladivostok, aniž by jejich používání musel někdo nařizovat. Dá se to vysvětlit tím, že slovanské jazyky byly málo zasaženy cizími vlivy a když se do tohoto vlivu později dostaly, velmi obstojně mu odolávaly (a odolávají nadále). Zatímco západoevropské jazyky si například málokdy umějí poradit s cizím slovem, slovanské si ho asimilují do svého morfologického systému a nadále s ním pracují jako se svým - taxi -> taxík a vesele skloňujeme podle vzoru "hrad", google -> googlit/vygooglit a máme tradiční vidový pár IV. třídy vzoru "prosit". Atd... A co je velmi zajímavé, že se slovanské jazyky, ač už nejsou v tak těsném kontaktu, vyvíjejí setrvačností prakticky všechny podobnou cestou. Takže Vojtěch Merunka mohl při tvorbě Novoslovanštiny vzít staroslověnštinu a extrapolovat ji do hypotetické moderní podoby, čímž získal umělý jazyk, který má 7 pádů, 2 časování, 1:1 převoditelnost mezi latinkou a cyrilicí a celou komplexní gramatiku slovanských jazyků, ale je pasivně naprosto bezproblémově srozumitelný a snadno naučitelný všem rodilým slovanským mluvčím, narozdíl třeba od jiných umělých jazyků, jejichž autoři se mylně domnívali, že komplexní gramatika je na překážku a snažili se ji všemožně redukovat až za bod pasivní srozumitelnosti.
Maďarština má jednoduchou gramatiku, neobsahuje "nevyslovitelné" fonémy a má vcelku jednoznačný význam slov. Finština je na tom podobně, stejně tak estonština. Výhodou je i pravidelný +- fonetický zápis.
Jistěže esperanto je na tom ještě lépe a jeho gramatika je plnohodnotná. To, že nemá gramatické rody (tj. různé skloňování pro rod mužský, ženský a střední), ale jen vyjadřuje přirozený rod koncovkou podstatného jména při univerzálním skloňování, na tom nic nemění.
Angličtina je aglutinační jazyk, vzniklý splynutím latiny, několika germánských a několika keltských dialektů (jazyků) do dost příšerné hatmatilky bez použitelných gramatických pravidel (neuspořádaná a nelogická směska gramatických prvků původních jazyků) a s nefonetickým záznamem.
Psaná angličtina je v podstatě sled obrázků, byť poskládaných z písmen latinské abecedy a její užívání (podobně jako psané čínštiny a japonštiny) vede k degeneraci mozkových center, která u uživatelů kontinentálních jazyků analyzují psanou řeč. Prostě obrázky a text s pravidelným fonetickým zápisem se zpracovávají v odlišných centrech mozku. Přitom ta centra mohou nepoužíváním zakrnět, a to nevratně.
Nám "centrum pro symboly" nezakrní, protože analyzuje spoustu takto vyjadřovaných informací, od log různých firem přes dopravní značky, ikony v OS, až po panáčka nebo panenku na dveřích WC. Uživatelům obrázkového písma centra pro analýzu psaného textu zakrní a mají potom mj. problém s naučením se cizích jazyků. To může do jisté míry odvrátit výuka jazyků s fonetickým zápisem v mládí - ještě hrdinové Ransomovek se šprtali o prázdninách francouzštinu. A Newton psal (a patrně i myslel) v latině; latinu a řečtinu se šprtali i verlcí spisovatelé v angličtině, jako E.A. Poe nebo R. Kipling.
Problémem angličtiny je rovněž nejednoznačný význam slov, která si své významy "stáhla" z původních jazyků (zejména v situacích, kdy z několika podobných slov s různými významy vzniklo jedno) za vzniku dosti obludných výčtů možných významů (viz tlustší slovníky).
Výsledkem je, že angličtinu neumí ani většina rodilých mluvčí. S trochou nadsázky byl jediným člověkem znalým angličtiny pan profesor J. R. R. Tolkien, ten ji ovšem studoval několik desítek let aniž by dělal něco jiného, protože i jeho spisovatelské (ale i výukové a literárně vědecké) aktivity lze k tomu studiu přiřadit coby "praktická cvičení". Údajně věděl o každém anglickém slově, ze kterého jazyka se do angličtiny dostalo, jaká byla jeho původní gramatika a jaký byl jeho původní význam. A využíval to ve své tvorbě. Paradoxně je ovšem Tolkienova angličtina pro nás srozumitelnější (je-li k dispozici dostatečně tlustý slovník) než angličtina běžného mluvčího, protože téměř neobsahuje vrstvu "ustálených frází", zato běžně používá slova, která rodilí mluvčí nemají ani v pasívní slovní zásobě.
To, co uvádíte o slovanských jazycích, platí do jisté míry i pro němčinu, která je navíc do jisté míry umělým jazykem, vytvořeným nad dialektem pražských Němců ve druhé polovině 19. století.
Nicméně jak v němčině tak i ve slovanských jazycích je víc nepravidelností a výslovnostních záludností než v jazycích ugrofinských.
Instruktivnější je tahle stránka Wikipedie:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Angli%C4%8Dtina
Jinak na tom pojmu "aglutinační" netrvám, pochází z dob mých středoškolských studií, ale to, že angličtina vznikla nedokonalým splynutím většího počtu vzájemně odlišných jazyků najdete i v té Wikipedii (a i v jiných relevantních zdrojích). Důležité je, že je to podřadná hatmatilka, nemající v praxi použitelná gramatická a ortografická pravidla, ani obecně uznávaný jazykový standard (liší se i oxfordská varianta od cambrideské), neschopná cokoli jednoznačně pojmenovat (zejména je to katastrofální v oblasti přírodnin).
V praxi to znamená mj. to, že každý vědecký časopis (skupina časopisů) má svou "angličtinu", které musíte přizpůsobit svůj text (a která se liší od "angličtin" jiných časopisů).
V anglicky mluvících zemích je také výrazně vyšší procento negramotných než v zemích s nějakým plnohodnotným jazykem a se stejnými socioekonomickými podmínkami.
Hodnotit jazyky (kultury) si netroufám, od toho tady byli v minulém století jiní, kteří prohlašovali celé skupiny za méněcenné. Z globálního hlediska ale lze považovat angličtinu za docela úspěšnou, vzhledem k tomu, kolik % lidstva ji má za svůj další jazyk.
Ale napsat, že Angličtina je méněcenný aglutinační jazyk (ačkoliv patří do skupiny izolačních jazyků) a jedním dechem přidat, že nejlepší jsou finština a maďarština (typické aglutinační jazyky) vyžaduje odvahu hodnou Brouka Pytlíka.
"Maďarština má jednoduchou gramatiku, neobsahuje "nevyslovitelné" fonémy a má vcelku jednoznačný význam slov."
tak toto je naprosty nesmysl!
na prvni pohled gramatika muze se zdat jednoducha (treba nerozlisuje rody), ale ty pravidla - to by se z toho jeden zblaznil.
a jednoznacny vyznam slov?! to mne pobavilo - madarstina je minimalne tak kvetnata, jak cestina (slovenstina je na tom hur), ne li vic. lehce umoznuje novotvary, vznikla slovni spojeni muzou nabyvat ruzne vyznamy podle kontextu, podle intonace, podle ... cehokoliv.
prirovnal bych to brnenskemu hantecu: gramatice porozumis, ale jednotliva slova ti unikaji. pokud netusis o cem dotycny mluvi, pokud neznas presny vyznam, v tom pripade jsi uple v ri.., jsi ztracen. :)
"Květnatost" je něco jiného, protože odvozené (tím pádem pozměněné) slovo signalizuje, že má jiný význam (a hledej, šmudlo; ale alespoň šmudla ví, že má hledat).
Problém angličtiny spočívá v tom, že některá frekventovaná slova mají až několik desítek různých významů, čili anglický text se tím stává kombinatorickým luštěním. A daleko pravděpodobněji se v angličtině objeví smysluplný překlep (dáno menším počtem písmen). Problém je i to, že průměrný anglický rodilý mluvčí má podstatně nižší slovní zásobu než třeba český nebo německý. Mj. proto je anglická umělecká literatura verbálně velmi chudá (nebo pro většinu rodilých mluvčí nečitelná).
A pravidla bez výjimek (byť složitá nebo pro nás nezvyklá) jsou rozhodně lepší než pravidla s takovým množstvím výjimek, že se v praxi nedají použít.
Hantec paradoxně připomíná tu angličtinu. Je totiž směsicí českých (a jiných slovanských, vč. různých nářečí), německých, hebrejských (včetně patvarů z jidiš) a romských slov (mnohdy oproti originálu přetvořených) s řadou ustálených frází (protože např. frázi "vysadit dlabanec" neporozumíte ani tehdy, když znáte význam jednotlivých slov). A některá slova mají ještě obskurnější původ, např. "šalina" od toho, že v Brně kdysi existoval podnik "Elektrische linie", z něhož je to zkomoleno.
"ugrofinské jazyky" - mne vzdy pobavi toto spojeni ...
kdebylo, tam bulo, kdysi davno jazykozpytci se rozhodli, ze rozdeli jazyky podle "neceho".
a tak vznikly jazyky germanske, slovanske, ... atd.
az zbyly dva, co nemohli nikam zaradit: madarstina a finstina.
tak je dali dohromady :-D
ale vazne: teorie je to blba, ale jinak ty dva jazyky nemaji nic spolecnyho. muzu posoudit, jelikoz jeden z nich znam docela dobre ... druhemu nerozumim ani prd.
treba anglictina, nemcina, holandstina, francouzstina - maji hodne spolecneho. (anglicky umim, nemecky se dorozumim, holandsky cosi pochytim, francouzsky taky cosi zbreptnu)
o slovanskych jazycich nemluve (dorozumim se rusky, polsky, chorvatsky, srbsky)
podle mne v evrope je to takovy zvlastni mix: nektere jazyky asimiluji cizi vyraziva, jine si pro ne radsi vytvori svoji verzi.
treba vsude se pouzivalo slovicko fax (nj, dnes to uz asi malokdo zna), jenom v nemecku meli dalkovou kopirku.
a frantici? ti jsou primo alergicti na cizi vyraziva ... ci uz anglicke, a nedejboze nemecke.
madarstina absorbovala hodne cizich vyrazu, na druhou stranu taky hodne pozmenila jazyky kolem sebe.
dnes se to uz tezko odhaduje, za ta dlouha staleti vzajemneho pusobeni.
Asi mají podobnou gramatiku (alespoň na úrovni bazálních principů) a podobné základy slov (byť ne natolik, aby se vzájemně domluvili). Ta vzájemná srozumitelnost je dost problematická, dnešní děti (vidím u 13leté neteře) nerozumějí slovensky. A to tak, že mluvené řeči vůbec; kdyby se na ně mluvilo třeba papuánsky, vyšlo by to nastejno.
V Uhrách byla až do 2. poloviny 19. století úředním jazykem latina, ovlivnilo to jak maďarštinu tak i slovenštinu.
@andy @A.S. Pergill
To máš tak. Pokud máš 27 států tak není nic vyjímečného, že jednou je to "Máslo", podruhé "Máslíčko" a nebo "De la Butter". V momentě, kdy pomalu připravuješ superstát, případně federaci, dává smysl pomalu i srovnávat jména různých produktů a názvů obecně ....
ja len dufam ze slovensko sa preradi do pasma GMT+2. Clovek potrebuje mat po praci cas aj na sport a rozne ine aktivity ktore vyzaduju slnko. A skore vstavanie tiez nepomoze ked chce byt clovek kompatibilny s ostatnymi. Nastastie Slovaci su vacsinovo za (terajsi) letny cas... Bude to sranda ak sa pri ceste do Hainburgu ci Rajky (kusok od Bratislavy) budu posuvat hodinky :)
"ja len dufam ze slovensko sa preradi do pasma GMT+2."
Není masochismus většinu roku vstávat v noci, když by to šlo za světla?
"Clovek potrebuje mat po praci cas aj na sport..."
Je lepší si ráno zaběhat v 6 ráno (18°C), nebo po práci (30°C)?
"...a rozne ine aktivity ktore vyzaduju slnko.''
Jako třeba táborák, letní kino, pro děcka na táboře stezka odvahy,... Potřeba světla dlouho do noci je univerzální?
Nějaký pádnější argument pro GMT+2 bys tam neměl?
"Není masochismus většinu roku vstávat v noci, když by to šlo za světla?"
Ono to závisí samozrejme od toho, o koľkej kto vstáva, ale ak sa bavíme o ľuďoch čo stávajú cca. o siedmej (podla mňa väčšina) tak aj pri používaní súčasného letného času po celý rok by k vstávaniu za tmy dochádzalo iba v mesiacoch november-február, takže 4 mesiace v roku, nie väčšina roka.
A aj pri používaní zimného času k nemu dochádza v mesiacoch december a január, takže ten rozdiel je cca. 2 mesiace.
"Je lepší si ráno zaběhat v 6 ráno (18°C), nebo po práci (30°C)?"
Argument o možnosti mať po práci čas na šport sa samozrejme vzťahuje na zimné obdobie, kedy sú dni krátke. A vtedy naozaj nie je ráno 18°C a poobede 30°C.
"Jako třeba táborák, letní kino, pro děcka na táboře stezka odvahy,... Potřeba světla dlouho do noci je univerzální?"
Neviem, čo sa myslí pod "dlouho do noci" ale v Bratislave pri súčasnom letnom čase zapadá Slnko v čase najdlhších letných dní cca. o 21:00, vo východnejších častiach Slovenska to bude ešte o niečo skôr. V tom čase Slnko vychádza cca. o 5:00.
Bolo by snáď lepšie, keby vtedy zapadalo už o 20:00 a vychádzalo už o 4:00, ako by to bolo pri použití GMT+1?
"Ono to závisí samozrejme od toho, o koľkej kto vstáva, ale ak sa bavíme o ľuďoch čo stávajú cca. o siedmej (podla mňa väčšina) ..."
Pokud chceš argumentovat většinou nebo menšinou, tak bys k tomu měl mít relevantní data, ne pocity.
"Argument o možnosti mať po práci čas na šport sa samozrejme vzťahuje na zimné obdobie, kedy sú dni krátke. A vtedy naozaj nie je ráno 18°C a poobede 30°C."
Obvykle se to používá na to, proč je obvykle potřeba v letních měsících vstávat dřív. V zimě jsou možnosti venkovního vyžití omezený na bruslení, lyžování a posilování s hrablem s tím, že málo kdo má přímo za barákem sjezdovku a bruslí se ve všední den většinou na zimáku s umělým osvětlením.
"Neviem, čo sa myslí pod "dlouho do noci" ale v Bratislave pri súčasnom letnom čase zapadá Slnko v čase najdlhších letných dní cca. o 21:00, vo východnejších častiach Slovenska to bude ešte o niečo skôr. V tom čase Slnko vychádza cca. o 5:00."
A co si jako představuješ pod takovým výrazem "západ Slunce"? Existuje několik definic - 50% kotouče pod obzorem, kompletně pod obzorem, nebo se zohledněním lomu světla v atmosféře...
"Bolo by snáď lepšie, keby vtedy zapadalo už o 20:00 a vychádzalo už o 4:00, ako by to bolo pri použití GMT+1?"
Uvědom si, že v té době, o které se bavíme, v našich končinách astronomická noc není vůbec. Stejně tehdy pořádnou tmu nemáš vůbec.Takže ohledně nejdelších dní to je argumenace typu "chci o hodinu posunout čas, protože v polárním dnu..."
A co si jako představuješ pod takovým výrazem "západ Slunce"? Existuje několik definic - 50% kotouče pod obzorem, kompletně pod obzorem, nebo se zohledněním lomu světla v atmosféře...
lol, pepiku - ides na to az velmo vedecky, musi to brat ako to beru ludia pocitovo , nie co je astsronomicke a kolko 50% $kde je kotouc. Cisty EU k.... trosku selskeho rozumu do toho. takych vedcov ma okolo seba tri prdele, ale dobre ze si neviazu snurky na topankach vedecky.
Houby s voctem. Pokud by mělo být děcko v 7:45 ve škole a cesta trvá 15 minut, stačí vyjet z domu v 7:30. Jako rodič mám vyzkoušený, že probuzení děcka + oblečení + snídaně se dá zvládnout za 45 minut s přehledem, takže budíček 6:45. Pokud se probudím vlivem světla v 5:00, mám 1:45 na to, abych se vymotal, oblíkl do sportovního (10 minut), zasportoval si a hodil sprchu + civilní oblečení (10 minut) Na běhání vychází 1:25.
Nejde to jenom ve tvých vlhkých snech...
Je to relevantní protiargument na "Cize zabudni na spanok za tmavej noci, ktory je dolezity."
Bez spánku / s nekvalitním spánkem jsi druhý den unavený, třetí den máš bolesti hlavy a čtvrtý den halucinace. No a pokud dva týdny není "tmavá noc" a nejsou z toho takovýhle příznaky, tak spánek za tmy není tak důležitý, jak XMen prezentuje.
Neběhám, ale jezdím na kole.
Rozhodně je pro mě lepší se projet na kole v těch 30°C, protože se poté osprchuji a jdu unavený spát. Ne že si dám před prací 2-4 hodiny na kole, s tím že se musím osprchovat (nedělám u prasat nebo na stavbě), půjdu do práce unavený (nesedím na zadku v kanceláři) a musím počítat s časovou rezervou při případ defektu, či jiné neplánované události.
Sedat na kolo abych se projel hodinu tempem "kochám se" rád přenechám jiným. To si radši dám pár sérií s činkou v ruce.
Kdo žije na bytě, nemá venkovní aktivity, tak tomu je opravdu jedno, že půjde z práce za tmy.
Jak jsem jiz psal. Jsem priznivcem stridani, ale vzhledem k tomu ze mam a zatim jsem vzdycky mel flexibilni casovou dobu nemyslim si ze jsem opravneny do toho kecat lidem co to stesti nemaji. Nicmene jsem myslel ze se rozhoduje zda se ma stridani zachovat nebo ne. A ted zjistuji ze EU mozna zavede letni cas protoze to chce vice lidi co hlasovalo. Kdyz uz to chteji menit tak at to je jak to ma byt! Tedy "zimni"/standardni cas.
Informovaly o tom všechny velké noviny. Vaše "informovanost" je jen eufemismus pro "ignorance". Bylo to všude, dokonce opakovaně, protože to přitahovalo pozornost a zvedalo prodeje. Diskutovalo se o tom na internetu, vedly se o to spory v hospodách. Pokud vy sám jste o tom hlasování nevěděl, tak jen díky vašemu cílenému úsilí nevědět.
Zkuste si schválně vybrat nějaký příklad velkých novin (dle vašeho názoru a kriterií) a ověřit si to.
Jakozto clovek "sova" mam problem s ranim stavanim cely zivot. Pro mne je rano 10:00. Vstava skoro rano jsem zvyklej a funguji tak cely zivot. Nikoho nenutim at vstava pozde nebo at nejde spat se slepicema.
Naproti tomu jsou lide "skrivani" ktery desne placou kdyz jim posunute cas a dokazou byt az militantni kdyz nejste ochoten vstavat v 6:00 protoze oni jsou uz davno hore a udelali tolik veci.
PS: Proto mi bude chybet posouvani casu. Ten vyraz lidi skrivanu co nedokazou pochopit sovy je alespon 1x v roce na nezaplaceni ;o) Jo jsem skodolibi.
Jak jsem psal. Nikoho nenutim a ani jsem se ankety neucastnil. Zmena casu mi nikdy nevadila, ale je spusta lidi kteri to nesou tezce. Ja dobrovne vstavam do prace v 5:00. Je to me rozhodnuti a muzu tam jit klidne na 11:00, tma me samozrejme stve ale opet je me rozhodnuti vstavat tak brzo, proto nemuzu nikoho nutit a pokud se zrusi stridani casu tak si toho ani nevsimnu(snad krome trouby a mikrovlnky, kde to budu muset prenastavit). Nicmene kdyz uz by se to melo rucit tak je nesmysl nastavovat "nespravne" casove pasmo ale melo by to byt tak jak ma.
BTW nemam rad kdyz nekdo nekomu tlaci jak a kdy vstava. Sam si treba po akci o vikendu pospim klidne i do 12:00 a je pak super nekoho kdo cely tyden vstava v 9:00 poslouchat ze on uz je na nohach. Takze v tom jsme asi na stejno
Ano, jsem rád, že mám práci kde nejsem pod tlakem skřivaního teroru - nejlepší je, když vás lidé považují za líného, když vstáváte později než oni. To, že něčí lenost / píle nesouvisí s tím, kdo v kolik vstává, je z nějakého nepochopitelného důvodu dost zakořeněná - asi nějaký skrytý masochismus.
Také jsem sova. Proto jsem měl vždy problém s přechodem na letní čas. Nutili mě vstávat o hodinu dříve, stěžovali si "no kde seš!? Tys ještě neměl kafe?" a nechápali, že já mám biorytmy svázané se sluncem. Je mi jedno, zda bude pořád letní nebo ne, jen ať s tím proboha přestanou šíbovat!
Je paradox, že řada zastánců střídání v mém okolí vlastně nestřídá. Jsou to totiž právě jak píšete skřivani. V zimě vstávají v pět, udělají něco doma, uklidí, uvaří a v sedm jdou do práce. V létě vstávají v šest, nasnídají se a v sedm jdou do práce. Důležitý bod je ten, že oni stále vstávají ve stejnou "astronomickou" dobu, takže jim je jedno, jaký platí čas. Liší se jen to, zda jsou před cestou do práce vzhůru dvě hodiny, nebo jen jednu. Takže nikdy nepochopí člověka, co ráno vstane a jde do práce. Ten totiž musí vstát o hodinu dřív. Tihle ale ne, ti vstávají pořád stejně a jediné co se pro ně mění je jestli vaří/uklízí/sportují/atd. večer předem nabo až ráno.
a ty patris do te spodni poloviny. prosimte podive se na nejaky obrazek s gaussovou krivkou. treba ti pak vyjde ze pro gaussovku median=prumer.
(teda doopravdy uplne presne tomu tak neni, protoze IQ nemuze nabyvat zapornych hodnot a tedy rozdeleni ani nemuze byt gaussovo, ale folded-normal (nevim jak je to cesky). ale ten rozdil je v tomhle pripade uuuplne malilinkaty protoze 100 a rozptyl cca 15 je pomerne dost daleko od nuly)
Já jsem se domníval, že právě kvůli tomu, že existují extrémně inteligentní lidé, které nemohou vyrovnat lidé se zápornou inteligencí, se o Gaussovo rozložení nemůže jednat.
Ale nakonec máš pravdu, to co jsem tvrdil, by platilo pro nějakou lineární stupnici inteligence (tam Gaussovo rozložení není), ale IQ je definováno tak, aby medián byl 100 a hodnoty odpovídaly Gaussovu rozdělení, čehož důsledkem je silně nelineární (a asi i nepravidelná) stupnice IQ.
Gaussova křivka rozložení IQ není symetrická, takže průměr a medián u ní nesplývají. Je to dáno tím, že méně inteligentních lidí je více, protože se v inteligenci sčítají jednak přirozené odchylky IQ (+- symetrické) s odchylkami patologickými, které vedou prakticky vždy k nižšímu IQ.
Rozhození produkce melatoninu. Melatonin je poměrně důležitá látka (vnitřní ochrana před rakovinou) a jsem docela zvědavý, jak moc se v zemích s normálním časem a bez střídání změní incidence zhoubných nádorů, za takových 10 - 15 let, pokud se toho dožiju.
Část dětí se zhruba do vánoc budí o hodinu dřív a má z toho chronický nedostatek spánku a v létě zase až do prázdnin ve škole usíná.
Nebyl by nějaký odkaz na toto téma?
Měl jsem za to, že tvorba tohoto hormonu je vázaná na světlo (popř. jeho teplotu). Takže posun denního rytmu (při neměnnosti ostatních podmínek) je minimální. Dokonce mi potom v létě vychází letní čas jako lepší, protože "chrání" před ponocováním.
Melatonin se produkuje za tma a při spánku. Rozhození spánkového cyklu rozhodí i jeho syntézu. Je to jednoznačně prokázané (viz např. Wikipedie).
Jistěže by pomohlo braní melatoninu během těch 7 měsíců nesmyslného letního času, nicméně u nás zkorumpovaný SUKL prodej melatoninu zakázal (aby lidé kupovali prášky na spaní nebo se při nespavosti večer "uchlastali" alkoholem).
Wikipedie (https://cs.wikipedia.org/wiki/Melatonin):
"V České republice je prodej doplňku stravy s obsahem melatoninu zakázán. Státní úřad pro kontrolu léčiv (SUKL) považuje melatonin za farmakologicky účinnou látku, což znamená, že její užívání bez lékařského dozoru může negativně ovlivnit pacientovo zdraví, a to i při podávání nižších dávek za den. Léčivé přípravky s obsahem melatoninu musí být registrovány a jejich výdej je vázán výhradne na lékařský předpis . Délka užívání je časově omezena."
Jsem velice sorry. Že se to dá načerno dovézt, je naprosto jiný problém.
Tak to ma wiki spatne - je bezne k dostani.
Bud si zajdi do kamenne lekarny nebo koukni na google. Hned prvni vysledek: https://www.drmax.cz/melatonin-100-tablet
Probouzení před svítáním by s letním časem trvalo pro většinu populace jen pár týdnů. Každopádně ale s letním časem prožije průměrný člověk víc času za světla než s tím standardním. Tím pádem je rozhodně lepší proti depresi :-)
Stačí si uvědomit, že s UTC+1 je většinu roku tma už v 19 hod, to si asi málokdo uvědomuje, znamená to výrazné omezení večerních aktivit.
Pro krista pána, a jak to souvisí s tím, kolik při tom ukazují hodiny? Ať hodiny ukazují tolik, kolik mají podle staletí zavedených zvyklostí, resp. ať se tomu blíží co nejvíce, a ty si vstávej v kolik chceš. Co je mi po tom, v kolik hodin lidi co dělají. Nebudeme předefinovávat teplotní stupnici jen kvůli tomu, že když je venku průměrně pod 15 stupňů, tak lidi začínaj topit. Nebo ano? To je totiž stejná blbost.
Zase si holt zvykneš, že v létě slunce vychází cca ve 4 ráno a zapadá cca v 8 večer, jak to dělalo na našem území už někdy od poloviny 16. století s pár přestávkami až do roku 1979. V čem pořád vidíte problém? Mám dělat petice za posunutí stupnice teploměru, protože mě irituje, že v zimě ukazuje záporné hodnoty? Zamysleli jste se někdy nad tím, jakými nesmysly tu argumentujete ve prospěch trvalého letního času? Nejsem proti debatě o posunutí otvíraček na úřadech a začátků vyučování na školách. Ale pokud zrušit střídání, tak pro boha prvním krokem musí být zrušení letního času a nikoli středoevropského.
Stejně po pár zimách s letním časem se začne všechno posouvat o hodinu z osmi na devět. Podívej se do Španělska, do Francie... Celá společnost tam žije podle stejné denní doby jako my, akorát mají na hodinkách o hodinu víc než by měli mít podle geografických poměrů.
Já v tom žádný problém nevidím. Celý ten aparát kolem - pojem hodina, dělení dne na 24 hodin, časové zóny atd. - je lidský konstrukt určený k tomu, abychom se dorozuměli a dělali zhruba stejné věci ve stejnou dobu. A odjakživa se to přizpůsobovalo lidským aktivitám.
To že to chce někdo opírat o astronomické jevy, je sice hezké, sice to z nich původně vychází, ale (evidentně) to není nic co by bylo fixně dáno a každý stát si to upravuje jak potřebuje.
Neni jednodussi to proste sjednotit stanovenim letniho casu po cely rok (podle me tam vyhody co do rozvrzeni svetla/tmy behem dne jednoznacne pravuzujou nad zimnim) nez specialne pro kazdy pripad zvlast posouvat otviraci doby obchodu, zacatek vyucovani ve skolach nebo pracovni dobu?
Není. Je to jako mít univerzální odpadní trubku (řekněme 75ku) a rvát ji všude od 7cm příčky z ytongu po odvodnění dvora, kde by byla lepší 240ka... Nebo jednu univerzální stranu, která řekne, kde je dobro a natvrdo to zařídí... Nebo jeden model auta, kterým se bude vozit všechno od děcek do školy přes nábytek po kontejnery...
Vím, že je pohodlný se o nic nestarat a mít někoho, kdo ti to všechno nalajnuje. Ale je tam jeden problém - když někomu dáš kompetence, aby něco udělal za tebe, tak stejně vyvine maximum úsilí, aby to bylo po jeho.
A v případě času - chci mít prostě jednotnou stupnici pro koordinaci s okolím (ideálně podle nějaké fyzikálně významné skutečnosti - třeba synchronizace se Sluncem v nadhlavníku), o zbytku si v rámci možností chci rozhodovat sám. Už jenom proto, že můj čas na Zem není nekonečný a o té vymezené trošce chci rozhodovat podle sebe, ne podle nějakýho dobrosera, který si myslí, že to nejlepší pro mě je vstávat v listopadu tři hodiny před rozedněním. Ten si nezaslouží řídit můj život, ale maximálně tak zastavit rozkrokem mou letící nohu.
"Vím, že je pohodlný se o nic nestarat a mít někoho, kdo ti to všechno nalajnuje. Ale je tam jeden problém - když někomu dáš kompetence, aby něco udělal za tebe, tak stejně vyvine maximum úsilí, aby to bylo po jeho.
A v případě času - chci mít prostě jednotnou stupnici pro koordinaci s okolím (ideálně podle nějaké fyzikálně významné skutečnosti - třeba synchronizace se Sluncem v nadhlavníku), o zbytku si v rámci možností chci rozhodovat sám."
Ja nepotrebuju nikoho, kdo mi neco bude lajnovat. Tady jde prave o tu spolupraci s okolim, se kterym clovek zkratka nejak interagovat musi. A nejak nechapu, proc trvat na poledni pri slunci v nejvyssim miste drahy, kdyz by to znamenalo v lete mit svetlo nesmyslne brzo a vecer zase nesmyslne brzo mit tmu, zatimco v zime je svetla malo tak jako tak. Idealni reseni (myslim si) by bylo fungovat podle toho, jak je/neni svetlo, jako tomu bylo driv, ale to je v soucasne dobe, kdy se vsechno ridi nejakym casovym udajem, asi tezka utopie.
Někdy den začínat musí a má smysl, aby začátek fyzikální stupnice měl nějaký fyzikální (resp. v tomto případě) astronomický smysl.
Jinak hodinky jsou od toho, že když se dva chtějí sejít, tak si řeknou místo, kde se chtějí potkat a číslo na hodinkách. Potkají se, když mají stejně natavený hodinky a to číslo bude stejný. S jízdním řádem je to to samý (místo a čas odjezdu/příjezdu), otevírací doba taky.
Příroda na to, jak my jsme vymysleli měření času, vesele hází bobek a zařídí se podle sebe. Je na nás, jak se my přizpůsobíme. Ale pokud je z definice dán začátek dne o půlnoci (okamžik největší vzdálenosti Slunce od pozorovatele během dne), je nesmysl vymýšlet něco jinýho, pokud to nebude lepší, než stávající definice (a ne, 3600s před okamžikem... neprojde occamovou břitvou a chování společnosti není dáno ani univerzálně (aby to tak měli všichni), ani stabilně (aby se to v průběhu věků neměnilo) ).
Ledaže by se objevil pulzar s periodou přesně 24 hodin a 1ms pulzem, pak by se dalo uvažovat, že to bude nějaký globální časový maják... Jinak asi nic lepšího, než poledne a půlnoc, nevymyslíme.
Dle toho co říkáš, tvé spaní je symetrické někde kolem 1:00 - 1:30. Většina populace to má ještě později, v pracovní dny 2:00 a později, víkendy 3:00 a později. Z toho je krásně vidět, že posunout astronomický čas o hodinu je velmi racionální, je vhodné proti depresím a celkově ladí s biorytmem dnešního člověka.
Já myslím, že je to jedno. Naštěstí bude pro celou republiku stejný, takže nakonec se celá republika synchronizuje, aby to vyhovovalo většině (akce vázané na světlo/tmu). Jestliže by po změně se muselo vstávat za tmy, upraví se nakonec počátky denních operací tak, aby se většinou děly za světla nehledě na absolutní hodnotu hodin (není důležité aby na hodinách byla určitá číslice). Je to o dohodě většiny.
zachovanim letniho casu, kdyz je dlouho do noci svetlo a rano slunce vychazi pozdeji, zpusobuje vstavani za tmy (coz je peklo), a naopak, znemoznuje letni romanticke prochazky za letnich noci, veceri pri svickach na zahrade, ... veceri nepovazuji v 23:00
decka se taky nedockaji pozorovoani hvezd v normalnim case, ale v nocnich hodinach, kdyz uz spi
kdo nema problem s brzkym vstavanim, tak at si vstane a jde zabehat pred praci a ne po, ale hlavne at nenuti k tokovym blbostem zbytek lidstva!
BTW: zacit praci jeste pred svitanim zavedl jeden cisar, co taky vstaval brzo rano (trpel nespavosti) a chtel videt, ze kdyz on vstava, ze vsechna okna jsou uz rozzarena - rekl idealni prezident komise EU pro zmenu casu.
Jediné systémové a nekonfliktní řešení je, když je slunce v nejvyšším bodě v pravé poledne. Časová pásma jsou záležitost geometrie (a z praktických důvodů i hranic), nikoli politického rozhodnutí. Jiný čas než ten normální (později přejmenovaný na zimní a démonizovaný jako ten špatný) ve SPRÁVNÉM časovém pásmu bude vytvářet problémy. Jinak už si rovnou můžeme udělat refendum, že se přidáme k časovému pásmu +8 na Marsu, od 7:00 do 8:00 bude mít minuta 58s, desátá hodina se škrtne a zbytek půjde pomaleji, aby se to srovnalo.
"kdo nema problem s brzkym vstavanim, tak at si vstane a jde zabehat pred praci a ne po, ale hlavne at nenuti k tokovym blbostem zbytek lidstva!"
A taky ať si ráno přivstane ve čtyři, na zahradě pokosí trávu, poseká dřevo, opraví auto, vymění okapy. Proč by to měl dělat odpoledne, že?
Ony existují i jiné odpolední "zábavy" než jen si zaběhat. Když přijdu z práce v pět, než se připravím, tak využiju v tomto období do tmy cca 1h, protože v sedm už bude holt tma.
Za mě tedy změna času v sobě kombinovala výhody, do jisté a akceptovatelné míry kombinovala výhody tak, že člověk si "přes den" užil denní světlo v průběhu celého roku.
@A.S. Pergill
To máš pravdu. Ono to totiž v EU nefunguje tak, že by se to hodilo na příslušný odbor a on to řešil a vyřešil paralelně. Ne ne. Zpracuje to nějaký odbor nějaké frakce, dodá komisi - která má omezený počet členů, tedy času, tedy IQ, RQ, tedy bottle neck, pak se o tom "hlasuje" v EP*. Některé věci do EP IMO ani nejdou, hlasuje se na radě ministrů.
*Ovšem navázaností na frakce už je v podstatě rozhodnuto dohodami mezi frakcemi
+1 pro Karell.
mr.zizu těmi důležitějšími věcmi zřejmě myslí nějaké konkrétní téma, kterému ve svém životě přikládá zdaleka největší důležitost a ostatní ho nezajímá. Proč si to myslím? Protože přesně takový styl "argumentace" na to sedí. EU musí řešit jen právě to konkrétní téma podle mých představ, jinak je to špatně. Pletu se?
Vůbec. Čas se má nastavit pásmový aby to odpovídalo poloze. A pokud bude v souladu s tím obecně vstávat/začínat denní dění a práce dřív, tak fajn - jestli se to podle SEČ jmenuje 5:00, 6:00 nebo 7:00 je jedno, jde o to aby se to pořád nestřídalo a astronomicky to bylo v tu dobu kterou chceme*
*my jako společnost v SEČ
Astronomický čas by dával zmysel najmä vtedy, ak by náš obvyklý denný rozvrh bol s ním v súlade.
Konkrétne - človek cca. 8 hodín denne spí a cca. 16 hodín denne "funguje". Aby bolo denné svetlo tomu čo najviac prispôsobené, mal by astronomický stred dňa (poludnie) byť presne uprostred toho 16h intervalu, kedy nespíme.
Ak by sme používali časové pásmo, kde je astronomické poludnie presne o 12:00, znamenalo by to, že vstávať by sme mali o 4:00 a chodiť spať o 20:00. Väčšina ľudí ale vstáva cca. o 6:00 (alebo neskôr) a spávať chodí o 22:00 (alebo neskôr) - takto sme to naučení, tomuto sú prispôsobené rozvrhy v škole, pracovné doby, otváracie doby, cestovné poriadky, vysielacie časy v televízií, proste všetko.
Čiže stred nášho obvyklého dňa (rozumej času kedy nespíme) nie je o 12:00, ale až niekedy o 14:00-15:00. A práve preto je pre nás lepšie používať časové pásmo, ktoré má astronomické poludnie (Slnko najvyššie) nie o 12:00, ale až neskôr - inými slovami náš súčasný "letný čas".
Co se týče fabrik na směny, v tom dělá asi 1.2 mil lidí. Pokud by se točili rovnoměrně, započítáme dovolené apod., tak na šestou jich denně vstává ani ne třetina. Vedle toho máme školství, které začíná v 8 a týká se nějakých 2 mil lidí (mimo prázdniny), proti ranním prodavačům zde máme pingly, kteří rozhodně nechodí na 6, důchodce, kteří si vstávají kdy chtějí atd. Dále můžeme z dopravních špiček vypozorovat, že v 6 hodin je na silnici klid.
Z toho lze udělat závěr, že ta šestá se týká malé části populace.
Dojíždím do centra Brna a to celkem nepravidelně (příjezdy v Srpnu mezi 5:45 (nemohl jsem v těch vedrech spát) a 8:45 (odvezení děcka)). A jak to vypadalo na silnicích?
Před šestou hladký průjezd, sem tam auto, nic hroznýho, plynulý průjezd.
Půl sedmá v klidu, zdržovaly jenom tři autobusy cestou.
Před sedmou klid, zdržení na okraji cca tři minuty, zapli semafory a pár auto bývalo přede mnou + motající se poloprázdný autobusy (na zastávkách 2-3 lidi).
Půl osmá začala být hustější, ale cesty zvládaly, zpoždění proti víkendu do pěti minut.
Osmá byla zabitá. Totálně. Tam bylo potřeba připočítat tak 15-20 minut, pokud nějaký psychopat někomu nerozstřelil auto. Asi do devíti bez šance se někam dostat...
Takže tolik k přístupu "v létě brzo do práce, ať mám odpoledne klid."
@Petr M
Ale zase není všechno jenom Brno. U nás na okresním městečku když přejíždím hlavní cestu poznám, jestli jedu "před sedmou" nebo "po sedmé" podle provozu spolehlivě ...
Na co se handrkovat. Buď bude průzkum, nebo nebude ... buď budeme znát nějaká čísla nebo jeno odhadovat ...
oj, ja se zeptam na statistiku/pruzkum a ty odpovis nejakym svym odhadem. bravo. v 6 je mozna klid na silnicich v brne, ale ne v malych mestech, a jeste nezapomen ze obvykle ti chudsi jezdi MHD a ne autem. navic hustota v jeden cas neni to same jako integral pres hustotu pres casovy usek. ale to je jedno, smichame jedno pravdepodobnostni rozdeleni s druhym, kocicka s pejskem taky varili dort a jak chutnal.
V šest hodin je prokazatelně klid ve všech obcích a městech ve kterých jsem kdy žil, jedná se o populace 300 - 1 200 000 obyvatel.
A jelikož jsi chtěl průzkum, tak tady máš nějaká čísla a jako bonus se dozvíš, že ten tvůj dojem o malých městech je mýtus.
https://www.hypoindex.cz/clanky/pruzkum-boura-myty-na-vesnici-se-pry-vstava-v-pet-a-lide-nemaji-kde-nakoupit/
> Čiže stred nášho obvyklého dňa (rozumej času kedy nespíme) nie je o 12:00, ale až niekedy o 14:00-15:00.
Ano, ludia maju sami tednenciu "posunut si svoj den na neskorsie", teda neskorsie vstavat a neskorsie ist spat. A to dokonca aj vtedy, ked im to nikto nenariaduje a je to len na nich (napriklad si vela ludi cez vikend pospi dlhsie, a potom si namiesto ranajok daju rovno brunch). Zamyslel si sa nad tym, preco to tak je?
> A práve preto je pre nás lepšie používať časové pásmo, ktoré má astronomické poludnie (Slnko najvyššie) nie o 12:00, ale až neskôr - inými slovami náš súčasný "letný čas".
Nie, nezamyslel, pretoze to mas uplne opacne. Keby si aj urobil dany extremny posun (UTC +4), v lete by svitalo ked by na hodinkach bolo cca 7:00 a slnko by zapadalo keby na hodinkach svietilo cca 23:00... Zda sa ti to fasa? Lenze o tej 23:00 by aj tak nikto nesiel spat (okrem deciek ktore by ulozili do postele rodicia za sumraku tak ako aj teraz)! Niekto by posedel pri telke, iny pri taboraku, pri pive, atd... A nakoniec by ludia aj tak mali tendenciu vstavat, az keby na hodinkach bolo 10:00 (a zasa by tie prve 3 hodiny svetla takmer nikto nevyuzival, tak ako teraz). Skratka ludia by vstavali (a ulihali do posteli) uplne v tom istom astronomickom case ako teraz, akurat cas na hodinkach by bol nastaveny uplne od veci (a astronomicke poludnie by bolo o 15:00). Jak v Kocurkove...
Jenomže tohle je o definici nuly při měření času v rámci dne. Logický požadavky:
1. Je třeba tu nulu mít nastavenou v dané oblasti stejně, hodinky by měly ukazovat všem stejně.
2. Je potřeba mít velikost jednotky i počátek stupnice stabilní.
3. Je třeba, aby na nule panovala co největší shoda.
A co s tím?
- Navázat nulu na "život konkrétního člověka" je blbost, v dnešní době snad už u nás žádný takový absolutista zatím není *).
- Navázat nulu na "život průměrýho člověka" je nesmysl - jinak to bylo před 50 lety, kdy se chodilo natvrdo na 6, jinak je to dneska, jinak to bude v okamžiku, kdy 80% obchodu a agendy bude online a v továrnách bude jenom dohled nad automaty v 24/7 + administrativa s volnou pracovní dobou. Takže takový stupnice by nebyla stabilní v čase (2) a když se do průměru vejde jenom špička Gaussovky (10% populace), 45% bude brblat, že je to brzo a 45%, že je to pozdě (3).
- Odvodit to z čehokoliv ve společnosti stojí na vodě a nebude to dlouhodobě fungovat
- Mít jednotný čas na celé planetě je nesmysl, smysluplný jsou časový pásma
- Mimo rotace Země nemáme astronomický jev, který by se přibližně shodoval s délkou dne **)
- Jsou dva takový objektivní body - Slunce nejdál a Slunce nejblíž. Jiný se moc mění díky sklonu osy Země (východ/západ Slunce).
Takže jediný logický závěr je nechat nulu v astronomicky význaným okamžiku (2x ročně, ale aspoň něco) a upravit číslování činností.
*) s výjimkou snahy agenta Bureše a Andrejových Nekritických Obdivovatelů, zkráceně ANO
**) východ a západ Slunce se proti sobě posouvají i proto, že sekunda má stejnou délku bez ohledu na její pozici v roce a hodina i minuta jsou vázány na jejich počet. Každý den je fakticky trochu jinak dlouhý
To se pletes soudruhu, kona se to predevsim kvuli postoji Polska a mozna nekterych dalsich statu, ktere prohlasilo, ze bud to stridani zrusi unie, nebo si to zrusej sami. A protoze je pomerne logickej pozadavek aby to bylo vsude stejny, tak se to resi.
A propos, kolik obyvatel unie si myslis zasutpujou ti panaci v europarlametu? 3%? 4%?
jenže o volbách do europarlamentu se aspoň ví, probíhá kampaň a lidi svojí neúčastí ukazují co si to tom myslí. O tomhle hlasování tady drtivá většina lidí nejspíš ani netušila natož aby věděla kde se dá hlasovat (já o tom viděl zmínku snad jenom tady a na lupě a pár zmínek v rámci kampaně nějakého europoslance za zrušení střídání), takže se dá čekat že se toho zúčastnili zejména jen ti informovaní co chtěli změnu a k těm co změnu nechtěli se to ani nedostalo.
Vsak to taky nebylo zadny hlasovani ... rekneme ze by se udelal pruzkum .. "oficielni" ... a vis kolik lidi by se ho ucastniho? Mozna a hypoteticky nekolik malo tisicovek (ve skutecnosti by si to "pruzkumnici" vycucali z prstu). Tady ovsem svoji vuli projevili nekolik milionu lidi, coz je jaksi o dost vic.
Princip voleb na příkladu ze života: <i>Musím si letos povinně koupit auto, chci elektromobil, který nabiju doma ze solárů, má dojezd 2000km na jedno nabití, luxusní výbavu, stojí do 100 tyček a povinný ručení k němu je na pět let zdarma jako bonus. V nabídce ale není, co se k tomu nejvíc blíží? Stanovím si váhu parametrů (osobní preference, omezení financí,...) a hledám v aktuální nabídce to, co se nejvíc přiblíží. A to si koupím.</i>
S volbou "nechci nikoho" se nepočítá. Ústava definuje počet volených zástupců a počet je daný. Když k volbám nejdu, tak se vzdám možnosti do toho mluvit a kdyby to tak udělali všichni, tak gauner nepotřebuje 0,5M hlasů ke získání vlivu, ale stačí mu třeba jenom 10k hlasů. A tom to je.
Já jsem o tom třeba několikrát slyšel na Radiožurnálu a to ho neposlouchám nějak intenzivně, spíš nárazově. Teď jsem použil Google a našel jsem tohle: Blesk, Týden.cz, Měšec.cz, iRozhlas.cz.
Jo, když člověk ví že něco proběhlo a ví co hledá, tak zpětně dohledá pár zmínek většinou několik dní před ukončením průzkumu v době dovolených. To se člověk pomalu dozví víc o probíhající petici v Horní Dolní než že zrovna probíhá celoevropský průzkum na téma které má reálné dopady na úplně každého.
ajo fakt. treba i na tom idnes jsem to nasel (idnes je mam pocit nejctenejsi?):
https://technet.idnes.cz/evropska-komise-letni-cas-posun-dnx-/kratke-zpravy.aspx?c=A180706_095203_tec-kratke-zpravy_hege
a zadne tesne pred koncem, ale den po spusteni dotazniku. ale co se tak ruzne bavim s lidma, tak si na to hodne stezuji, ze o tom nevedeli. a prave tenhle dojem nemam v nemecku, tam si na to moc nikdo nestezuje.
zvlastni. tak nevim kde je problem.
Plynutie času je stále rovnaké bez ohľadu na posun. Slnko nezapadne neskôr len preto, že si niekto posunie ručičky na hodinkách.
Myslím si, že ľudia chcú posunom riešiť problémy, ktoré im spôsobuje nevyhovujúca pracovná doba. V takom prípade je riešením zmena pracovnej doby.
Toliko teorie. Mam plne flexibilni pracovni dobu a kdyz nepracuji jako ostatni, tak MHD jezdi mene casto az vubec, po 14:00 je podstatne mene sance zajit si na dobry obed, dopravni kolony a plany byt v praci zavisi od skolni dochazky deti a podobne.
Navic pri prodeji a pasove vyrobe je individualni pracovni doba jaksi nemozna. Nic se nebude menit na urovni cele firmy, pokud neni duvod. Jedine reseni pro vsechny je koordinovana zmena.
Problém Česka a dalších zemí bývalé Rakousko-Uherské monarchie je dědictví atypického posunu dne, daného více než půlstoletou vládou Františka Josefa I, který od už puberty trpěl senilní demencí a stařeckou nespavostí a vstával již ve 4 ráno a vnutil to nakonec celé monarchii.
Státy, kde se běžně chodí do práce na 9 a do školy na 10 se v době letního času částečně přiblíží poměrům u nás za času normálního.
MMCH tento problém se promítá i do nemožnosti použít některé západní dotazníky na tzv. ranní a večerní typ (biorytmů), protože otázky, které jsou v tamních zemích validní, u nás v podstatě nemají smysl.
Další věcí je, že státy jako je Itálie nebo Španělsko mají odpolední siestu - nepracuje řada továren i úřady, zavírají se obchody atd. a život se rozjíždí kolem 16. hodiny odpoledne. V takto uspořádaném denním režimu zase posun času udělá něco jiného než u nás.
Je mi 43 a celou základku i celý gympl se vyučování zahajovalo vždy v 8:00 a byly to souvislé bloky výuky, které se ve své délce v jednotlivých dnech lišily maximálně o jednu vyučovací hodinu. Až na vysoké (už po revoluci) jsem si rozvrh řešil sám a tudíž ho měl více variabilní, některé dny jsem začínal například na 7.
Největším připnosem letního času je nutnost dvakrát za rok seřídit větsinu hodin. Zpravidla ručičkové hodiny na stěně, na poličce, nebo digitální na troubě, mikrovlnce, termostatu, v autě a mnohé jiné se samy přeřídit neumí. Až se zruší letní čas, tak na některé z nich zapomeneme, dokud nám nebude divné, proč autobus už 14 dní pokaždé odjede dřív, než doběhneme na zastávku. Horší to bude s elektronikou, která má posun času v sobě napevno zabudovaný a nelze jej vypnout. Takových jsem doma našel několik (resp. jeden typ v několika exemplářích) a bez aktualizace firmware se to asi neobejde :-(
Debaty ad nauseam, :-)
Přitom pořád platí (a zřejmě ještě dlouho bude):
https://www.timeanddate.com/sun/czech-republic/brno
https://www.timeanddate.com/sun/czech-republic/prague
PS: V létě (hlavně přes prázdniny) je móc fajn, že je světlo "dlouho do noci", ale už teď zase tma přichází "hodně brzo", takže bude dobře, až se ten čas zase posune...
PPS: Ale příjde mi jednodušší držet se jen toho časového pásma a nešibovat s hodinama každého půl roku.
Byla? To je fraška do teď, dokonce už i na národní úrovni ... Prostě debilita se těžko vyargumentuje. Ale oni už to cítí. Lidem se ty jejich globalistické cíle nelíbí a začínají se bouřit. Pomalu, ale jistě. A když už ani Kancléřka nemůže vylézat z auta, to už je pak těžko ...
Je tu plno mudrlantu, tak taky jednu pridam.
Je uplne jedno jako si to kdo preje. V CZ se to udela podle Nemecka protoze to je nejvyznamejsi obchodni partner.
Pak dojde ke zruseni podobne voloviny i v USA a ostatnich zemich, protoze fakt davat pozor na to, kde se zrovna v jakou chvili posunuje nesmyslne cas, je opruz.
Jeste by mne zajimal nazor lidi, co cestuji vlaky v hodiny kdy se cas meni - praxe je takova, ze vlak se na hodinu zastavi a ceka nez hodina ubehne. Kdyz se to posunuje zpet, tak ma automaticky hodinu zpozdeni a ze frnknou jiny spoje se neda nic delat.
Jeste jedna myslenka na mudrlanty, jaky cas vlastne chceme - navrh byl i zachovat UTC po celem svete. Eventuelne si myslim ze to k tomu stejne smeruje. Je jen otazka casu, kdy se to zavede. Davam tomu 10 let.
Shrnuto - jaky cas budeme nakonec mit je jedno, hlavne at se s nim kazdyho pul roku nešíbuje....
Jo, kreténi. A to jako fakt. Buďto bude ráno světlo ve 2:00 UTC, nebo ve 2:00 UTC.
A ti blbci si furt neuvědomují, že doprava, stravování a škola jsou služby a že se řídí poptávkou lidí... Jenom se ozvat. Ruší s střídání času, ne právo petiční. Kdyby se rodiče domluvili, udělali petici a podepsali to rodiče většiny žáků, tak bude škola začínat ve čtyři odpoledne a hotovo. To samý pro dopravní podnik.
A pokud z firmy někdo zavolá do oblíbené restaurace, jestli je možnost druhý den mít to a to jídlo pro 20 lidí na třetí odpoledne, tak tam to jídlo bude navařený na čas...
Až na to, že tá dohoda je potom na štýl rozprávky o kohútikovi a sliepočke.
Rodičia by sa radi dohodli, že posunú školu. Ale potom im nesedia autobusy z vedľajších obcí. A na to, aby DP posunul autobusy, musí sa posunúť pracovná doba dôležitých lokálnych zamestnávateľov, ktorých zamestnanci to tiež využívajú. Prípoje na vlaky sú ďalšia kapitola, tam už ideme do regionálnej či dokonca celoštátnej škály.
A nakoniec je hypoteticky posunuté všetko a to sa v dnešnej dobe volá letný čas.
Čiže finálne na tom trpia buď tí, čo posúvať chcú alebo tí, čo posúvať nechcú. Nikde tam nie je win-win...
Jak se tak koukam na tu svetovou mapu s vyznacenim jak jsou casy posunute vuci astronomickym:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Solar_time_vs_standard_time.png
Tak to vypada ze se spis preferuje pozitivni posun (vetsina mapy je do cervena), neboli ze radeji maji lidi slunce nad hlavou v 13:00 nez v 11:00. Vyjimka je snad jen Columbie, Peru, asi divny oddil. U Angoly a Chadu to vypada ze chteji stejny cas jako sousedni staty.
To je tak, když se lež vydává za pravdu. Zkrátka po Bruselsku. Evropa bez Ruska má cca 600 mil. obyvatel. O daném tématu hlasovalo 4,6 mil. obyvatel a z toho 84% se vyjádřilo, že by chtěli změnu. A už tu máme demokrata Junckera - uděláme to !!! A nebo ? "Zvládneme to!" ("Wir schaffen das!") ? Stačí když si v Bruselu někdo uprdne a všichni ostatní se z toho pos...u Blahem. Já bych doporučoval zrušit jednotlivé státy, zavést jednotnou měnu, daně a také zrušit starobní důchody. Evropská Komise by se tím pádem taky zrušila, když ji nebude jak sestavit - nebudou jednotlivé státy a předseda této neexistující EK bude George Sorros. A Je TO. ONI dobře ví co je pro ten xindl dobré, tak nač se ptát. Pak je možné zrušit tyto zcela neplodné diskuse a články o ničem.
Já jsem pro nastavení super-extra-letního času.
Většina běžné populace chodí spát někdy mezi 21h večer a 2h ráno, dejme tedy tomu, že "go-to-bed hodina" je 23h.
Většina běžné populace vstává někdy mezi 5h a 9h, dejme tedy tomu, že "wake-up hodina" je 7h.
Jasně, že se toto chování dá změnit, ale pochybuju, že se tak stane. Už je na to navázaných příliš mnoho věcí, a s celou společností se hýbe těžko. I jednotlivec s tím u sebe hne těžko, pokud není ajťák s flexibilní prací a bez kamarádů.
Z toho jasně plyne, že astronomická půlnoc by měla být ve 3h, astronomické poledne v 15h, aby bylo v půlce občanova dne. Což by bylo v našich zeměpisných délkách zajištěno trvalým nastavením pásma na UTC+4.
A kdybych to měl brát podle sebe, šel bych ještě dál. Myslím, že stejně jako u většiny Čechů mám den uspořádaný tak, že ráno vstanu a hned jdu do práce, a teprve po práci mám "legraci", tj. volnočasové aktivity, setkávání s přáteli, necelodenní výlety apod. Protože v práci jsem tak jako tak zavřený, nevadilo by mi, kdyby po dobu práce byla tma, kdybych pak měl světlo dlouho do večera.
Jen technická - slunce nad hlavou můžete mít jen v zemích mezi obratníky (raka a kozoroha) a to ještě pouze dvakrát do roka. Spíš bych řekl "slunce v nejvyšším bodě" je buď ve 12:00 (stdčas) nebo až ve 13:00 (letní).
[já vlastně slunce skutečně nad hlavou nezažil, to by se muselo hodně na jih :-)]
Celá diskuze je o osobních pocitech při vstávání ale rozum ještě chrápe.
Napadlo někoho, že by bylo nejrozumnější mít stejný čas jako okolní země? Třeba Polsko, Německo, Slovensko a Rakousko, kteří chtějí většinově letní, tedy GMT+2. Nebo potvrdíme svou pověst evropských prudičů, kverulantů a vysíračů a budou všichni na čáře přeřizovat hodinky. To už to může Okamura rovnou oplotit.
Jasně. V zimě s letním časem bude v 9:00 tma jak v pytli. Než se trochu rozední, tak bude 10 a místo snídaně budu po probuzení zrovna obědvat.
Nemám problém stávat kdykoli, ale fungovat začínám až za světla.
Jak říkala jedna zahraniční pracovnice, co do práce vkládala celé tělo: "neny penyz, neny laska". A já to upravuji na: "neny světlo, neny fungování".
"Napadlo někoho, že by bylo nejrozumnější mít stejný čas jako okolní země? Třeba Polsko, Německo, Slovensko a Rakousko, kteří chtějí většinově letní, tedy GMT+2. Nebo potvrdíme svou pověst evropských prudičů, kverulantů a vysíračů a budou všichni na čáře přeřizovat hodinky. To už to může Okamura rovnou oplotit."
Tomuhle příspěvku nelze dát nesouhlas.
Ale samozřejmě! Je úplně nemyslitelné, aby ČR byla ostrůvkem odlišného času mezi sousedními zeměmi.
Myslím si však, že celá tahle diskuze je o tom "jak bychom chtěli aby to měla celá (střední) Evropa", a ne "jak bychom chtěli aby to měla ČR". Díky tomu, že jsme v EU, můžeme se jak občané podílet na celounijní demokracii, a nemusíme tak být omezení na rozhodování jen o ČR.
Z hlediska biologického je jediný přirozený čas sluneční. Tím se řídí celá příroda, živé organizmy jsou synchnonizovány podle slunečního svitu. Protože se lidé z praktického hlediska tímto časem řídit nemohou, je potřeba najít takový systém, který se bude použitelný, ale přitom se bude blížit co nejvíc přirozeným biologickým potřebám. Zavedení letního času je elegantní řešení tohoto problému, pokud se příliš rozejde sluneční čas od času pásmového. Srnky se taky chodí pást se soumrakem a ne podle UTC. Jsem jednoznačně pro zachování střídání času pásmový/letní, možná s diskuzí, kdy časy střídat...
Problém je, že pro nastavení vnitřních hodin není rozhodující začátek denního světla, ale jeho vrchol, který nastává o místním poledni. "Letní čas" tedy vede k výraznému rozdílu mezi tím, co ukazují biologické, a co externí hodiny. A na rozdíl od cest do jiného časového pásma, kde se biologické hodiny za pár dnů přizpůsobí místnímu času, ten rozdíl trvá po celou dobu nastavení "letního času".
MMCH problémem je už přirozený (daný nebeskou mechanikou) posun délky dne v době kolem slunovratu, který zhoršuje řadu chorob, od epilepsie přes cukrovku až po žaludeční vředy. Když se v tomto období posune nárazově čas ještě o hodinu, je dopad na zdraví ještě daleko horší.
Synchronizují se podle středu období s nejsilnějším osvitem. Na raní ani večerní světlo moc nereagují. Vyjma světla s vysokým podílem modré (LED a některé výbojky a čumění do LED podsvícených monitorů) nereagují biologické hodiny ani na umělé světlo. "Buzení se sluncem" do produkce melatoninu tolik nezasahuje, resp. je skoro jedno, jestli vstáváte za tmy nebo s rozbřeskem, nebo chrníte za černou roletou do oběda.
Čas je jen jeden a to co máme v létě je paskvil.Zimní čas neexistuje protože se jedná o normální přirozený čas který je správný.V dnešní době není problém cokoli upravit podle jednoho řádného času. Tak prostě budou obchody opět otevírat ráno v 8:00 .Není snad problém pro toho kdo chce si o hodinu přivstat.Člověk si mnohem lépe odpočině v době normálního seč který máme nyní pouze v zimě.Navíc se délka toho letního "paskvilu" ještě postupem času prodloužila a toto vyvolalo větší nesouhlas.
A mimochodem ne ke všem příspěvkům mi jde dát hlas souhlas / nesouhlas někdo tady preferuje letní čas a chce aby to vypadalo většinově.
Nějak se mi zdá, že žiju v jiné zemi než jiní diskutující. Já v zimě vstávám vždy za tmy (děti do školy na osmou a podle toho jsem si nastavil i práci) a od půlky listopadu do konce února za tmy i do oné školy/práce jedem. Za mne tedy: zima = vstávání za tmy. Pokud jde o světelné podmínky po škole/práci - tak v zimě je opět tma. (Kolem Vánoc je tma už po půl čtvrté.) Tedy - zima u nás znamená stále tma, jen po dobu školy/práce je světlo.
Při použití letního času se situace ráno nezmění - stále se bude vstávat za tmy, jako dosud. Ale co se změní - odpoledne bude alespoň chvíli světlo po návratu ze školy/práce.
Myslím, že vzhledem k obrácenému poměru světla/tmy v létě je asi skoro všem jedno, jestli se v létě slunce objeví a zapadne o hodinu dřív či později - proto řeším zejména stav světla v zimě.
Ked uz mi nepreslo ze sa bude striedat cas viac krat (zimny, pasmovy, letny, letny prazdninovy) tak mam este lepsi navrh. Nech je teda pasmovy cas. Den nebude mat 24 hodin ale 32 hodin a hodina bude mat 64 sekund (aby to bola sila dvojky). Vstavat sa bude o 00:00. Do prace a skoly atd sa bude chodit na 2:00. O 10:00 bude koniec prac doby.
jeeeee, to je nadherny flame :)
hele otroci, poslednich 20-30 jste pro nas dobre pracovali, tak mi vam to stridani casu zrusime ... stejne uz vsichni vedi, ze je to hovadina ... a ktery cas si prejete zachovat?
mno a otroci poslusne diskutuji o <>vine :D uspesne se o tom diskutovalo pred deseti-dvaceti lety a feudalove tak meli dost prostoru vymyslet jak nas zabavit a ono to pujde i ted ...
pokazde se pred zmenou casu pise o tom, jestli jej zrusit nebo ne. pak probehne zmena a za tyden si uz na ni nikdo ani nevzpomene. novinari si najdou nejakou jinou kauzu a svet jede dal. takhle to bude i po zruseni stridani casu. proste se to naposledy zmeni (a je uplne jedno jestli to bude na letni nebo pasmovy) a za tyden po tomhle tematu nestekne ani pes. ja osobne to cele prestal vnimat jako nejake dilema, pro me je dulezite, ze to stridani se zrusi a tim je to pro mne vyreseno.
Jako jsem buď pro zachování střídání nebo pro zachování letního času celoročně.
PS: Vtipné je, jak je tady tolik lidí odborníků na melatonin, ale biochemik v diskusi jsem asi jenom já :D
PS2: Vylučuje se i přes den, jenom v menší míře. Zatažené závěsy příliš nepomohou, ale bylo prokázáno, že dostatečně zatemněná místnost po delší době provozování spánku přes den (když si zkoumané osoby na soví režim zvykly) nakonec produkci znovu podpoří a tělo si na nový režim postupně navykne. Prvních pár dní to ale rozhodně neplatí.
Obával jsem se aby EU ve své zrádné neschopnosti nezavedla třeba 10-ti hodinový den, ale byl jsem velký pesimista. EU naštěstí zavedla jen to, že si každý stát může vybrat jaký čas bude mít. Takže se také může stát že cestou autem do Chorvatska si budeme třikrát měnit čas na hodinkách a konečně nám EU tím umožnila abychom se cítili jako světoobčané! :-(
Jsem zvědavej na to, jak to bude mít Česká republika.
Když se tak bavim s lidma, který o tom neví víc, než že dvakrát ročně se přeřizujou hodiny, tak říkají, že letní čas je ten správnej. Že je letní "+2" je pak pro ně novinka. Žijeme přece v pásmu "+1", ne? Pak koukají jak ta pověstná vyoraná myš (případně jako péro z gauče).
Já osobně nepřemýšlím nad užitečností světla/tmy ráno/večer, ale vidím to docela černobíle - letní čas je "vymyšlený", žijeme v pásmu "+1", takže nevidím důvod, proč bychom neměli používat "+1". Naopak postrádám logiku v tom, proč bychom v pásmu "+1" měli používat čas "+2" - navíc když nejsme ani v nějaké okrajové oblasti.
Mimochodem podle mapky to vypadá, že místo toho, aby mělo Španělsko "+1", bylo by logické, aby měla Francie a Benelux "0". Pak by to pěkně vyšlo podle pomyslných (matematických) pásem. To by ale Frantíci a Němci asi řvali... Poprvé, co by se na něčem shodli? :-)
Pořád nevidím důvod, proč bychom měli být (dle "spánku našince") i o tři hodiny jinde, než naši sousedi. A pořád nevidím důvod, proč bychom měli mít čas jiný, než má naše časové pásmo.
Osobně ale tipuju, že nám zůstane letní čas, i když já se příkláním z logických důvodů (časové pásmo +1) k tomu standardnímu. No, bude to pěkná debata (nejen) po hospodách, až do toho Ti naši myslitelé říznou.
Pokud budou úřady otvírat v 8, děti do školy půjdou v 7, šichta skončí v 16, večerní zprávy v televizi budou v 18, spat se půjde mezi 22. a 23. a budík bude místo v 6 zvonit v 5, tak si sluníčka v létě užijeme naprosto, ale naprosto stejně jako nyní, a ještě navíc nám hodinky budou ukazovat pro nás přirozený, tedy středoevropský čas. Jenže ono to zas tolika lidem vyhovovat nebude, což jim dojde hned první zimu, a zase se začne šibovat časy lidských aktivit. Jenže ke stejnému poznání by došli i za celoročního východoevropského času, takže po vítězoslavném dojebání systému měření času by se začal vymejšlet rovnák na ohejbák, tedy posunování školy na devátou (aspoň v zimě) atd...
V Rusku už si tím prošli. Ale proč se poučovat z chyb druhých, když si můžeme nabít vlastní držku taky, že...
V zasade mas uplne pravdu a bylo by to tak idealni. Jenom si nemuzu pomoct, ale prijde mi jednodussi udelat plosne jednou +1 a mit vyreseno nez delat +1 milionkrat na milionu ruznych mist behem kdovi kolika let, nez by si to nejak (mozna) sedlo. A jestli ze je stredoevropsky cas "prirozeny" je stejna hloupost jako ze by byl prirozeny letni, stejne jako jakykoliv jiny. Prirozene je ridit denni a nocni aktivity podle svetla a tmy, a cislo na hodinach na to nema zadny vliv. Ted jde jen o to, jak s tema cislama nalozit a co zpusobi min problemu - podle me je nejschudnejsim resenim s ohledem na vyse uvedene trvale UTC+2.
> Přirozené je, že noční tma kulminuje během období spánku a denní světlo +- uprostřed denní aktivity. Letní čas je proto nepřirozený.
Tedy promiň, ale je triviální nahlédnout, že se pleteš. UTC+1 je přirozený pro lidi, kteří chodí spát před 20:30. Pro všechny ostatní je bližší letní. Ten přesně odpovídá spánku mezi 21 a 5 hod ranní, kdo chodí spát později tak je samozřejmě posunut ještě dál. Z toho jasně plyne, že volbou letního času maximalizujeme tmu během spánku.
@KarelI
To je úplná blbost. Pokud chce někdo spát doporučovaných 7 - 8 hod. tak v létě nemá šanci aby aspoň chvíli z toho nebylo světlo. A úplně stejně v zimě, pokud člověk sebere nějaký čas na ráno+cesta do práce + práce + cesta z práce + popracovní aktivity (např. vyzvednout děti ze ...) tak se nikdy netrefí tak aby před i po bylo světlo ... Každý to má nějak vychýlené nějakým daným časovým bodem - např. začátek prac. doby a to je celé ... jak se ten čas jemenuje (6,7,8, ... hod. ) je naprosto irelevantní.
Právě v létě to má efekt. Neříkám, že nebude mít chvíli světlo (to je jasné), ale letním časem se maximalizuje tma během spánku. Radši to řeknu explicitně - maximalizace neznamená 100%.
Při UTC+1 máme v létě tmu mezi 21:00 - 3:00. To znamená, že nejvíc tmy prospí ten, kdo jde spát před devátou včetně. Při UTC+2 je tma mezi 22:00 - 4:00, tedy na největší délku tmy stačí jít spát až v 10 večer.
Je z toho jasné, že UTC+2 víc sedne do životního rytmu většiny populace? Zvlášť když je období prázdnin a dovolených?
Stejná úvaha se dá udělat i pro duben a srpen, kolem slunovratů to začne být jedno být jedno a v zimě se do tmy trefí většina, tam už na tom nezáleží.
Samozřejmě, že by se dalo všechno předefinovat, že by pro lidi bylo přirozené jít spát v 9 a vstávat v 5, do školy v 7, ale nevěřím, že je to reálné zavést. Zvlášť když to v okolních zemích bude jinak.
"Tedy promiň, ale je triviální nahlédnout, že se pleteš. "
Sorry, ale ty se pleteš. Podívej se na tuhle tabulku: https://www.in-pocasi.cz/predpoved-pocasi/cz/praha/praha-324/astro/?kalendar=slunce&mesic=6&rok=2019
Světlo máš kolem letního slunovratu 16h 20 minut. Takže 7:40 od východu do západu Slunce, je tak? Takže se to kryje s pěti spánkovýmy cykly po 1,5h (7:30), je tak? Není, samozřejmě.
Problém ale je, že tohle je východ a západ Slunce, který neznamená začátek / konec tmy, protože podle definice jde o okamžik, kdy 50% Slunce je na obloze a 50% pod obzorem!!!
To, co chceš abys měl tmu, je "astronomický soumrak" a "astronomický rozbřesk". Ty ale v ten konkrétní den (22.6.2019 Prágl) nemáš. Dostaneš se na nautický soumrak (21:06 UTC) a nautický rozbřesk (1:01 UTC) - jsou vidět hvězdy, ale není úplná tma. To je nějaká symbolická tma cca 5h ze 7,5h. který chceš naspat. Takže kdyby ses na ptáka stavěl, 2,5h budeš chrnět při světle.
Abys šel spát ve tmě podle pásmovýho času, tak lehneš kolem desáté a spíš do půl šesté. Podle letního času lehneš kolem jedenácté a chrníš do půl sedmé... Se světlem to máš úplně stejně.
Že si neumíš poradit s hodinou světla po probuzení je tvůj problém, nikdo ti to světlo neukradne. Naopak, s pásmovým časem se dá podnikat plno dalších věcí - večer o hodinu dřív do letního kina / do divadla pod širým nebem / koncert se světelnou show / ... To bys ale nesměl být takový kulturní barbar.
> Takže kdyby ses na ptáka stavěl, 2,5h budeš chrnět při světle.
Přečti si můj příspěvek z 10:50, teď je přímo nad tím tvým. Podotýkám, že to platí bez ohledu na nautické, občanské či jakékoli jiné soumraky. Třeba si to představ jako množství nasbíraných fotonů po dobu spánku. Když dáš každému obyvateli ČR kýbl na fotony ať se to během spánku sbírá, tak při UTC+2 prostě nasbírají míň než s UTC+1.
> To bys ale nesměl být takový kulturní barbar.
Proč si to myslíš? Vzhledem k tomu, že letní kino pomáhám provozovat a jsem tam během léta asi 15x tak si myslím, že ses poněkud seknul.
Když dáš každému obyvateli ČR kýbl na fotony ať se to během spánku sbírá, tak při UTC+2 prostě nasbírají míň než s UTC+1.
Mýlíte se. Slunci, Zemi i fotonům je úplně jedno, jak si označujeme nějaký čas. Takže den a noc budou pořád stejně dlouhé (pro konkrétní den), ať budete čas pojmenovávat v SEČ, SELČ nebo v jakémkoli jiném pásmu. To „sbírání fotonů při spánku“ je tedy ovlivněné jenom tím, kdy jde dotyčný spát a kdy vstává (vzhledem k hvězdnému času, ne k tomu našemu označení času). A to, kdy jde spát a kdy vstává, si někteří lidé mohou zvolit – a budou si to volit podle hvězdného času, ne podle toho, že ručička na hodinách musí ukazovat na nějaké číslo. Ostatní lidé si to zvolit nemohou, a pak je logické, aby se to v konkrétních podmínkách (třeba doba školního vyučování) nastavilo tak, aby to vyhovovalo většině. Stejně se to nějak bude měnit, protože když se zruší střídání časových pásem, současný stav se stejně poruší.
Mimochodem, všimněte si, že oba dva případy jsou nezávislé na tom, jak označujeme konkrétní čas. Nebo-li z hlediska chodu společnosti je úplně jedno, jak budeme čas označovat, pouze je z praktických důvodů vhodné, aby změna dne (tedy 0:00) byla někde v noci, pokud možno co nejdál od světlé části dne. Takže pro volbu časového pásma musíme zvolit jiná kritéria, než organizaci chodu společnosti – a zbývají vlastně jen kritéria, která vybírají nějaké časové pásmo, které je něčím speciální, nějak se odlišuje od ostatních. A takové pásmo je u nás SEČ, protože za prvé přesně odpovídá globálnímu rozvržení časových pásem, jak byla zamýšlena, za druhé je v něm poledne přibližně v půli dne a půlnoc přibližně v půli noci, za třetí tu má historickou tradici.
Většina tvého příspěvku jsou spekulace či teorie, které nechám bez reakce.
Pouze k tomu posunu aktivit - dost by mě zajímaly výsledky ankety, která by lidem navrhovala, že směny začnou v 5, škola v 7, na oběd se půjde v 10 - 10:30 atd. To by byl totiž nutný předpoklad, jak během spánku snížit množství světla, jak to tu mnozí žádají. Já vím, že to je technicky ekvivalentní současnému stavu, ale lidé se nerozhodují vždy racionálně...
@Karell
Jo bavíte. K tomu není třeba dospět, tak to je.
Už jsem ti to odkazoval několikrát ale to radši ignoruješ a zaplítáš další a další teorie o tom co by kdyby.
Nestane se nic jiného než že se nastaví správný pásmový čas (SEČ), nastaví se obvyklé časy podle potřeby pro celý rok a na hodinkách bude akorát něco jiného než si zvyklý - ale od východu sluníčka to bude stejně daleko.
Druhá možnost je zkřivit se oproti pásmovému času a pak si to stejně nějak nastavit aby to vyhovovalo pocelý rok. Jak už jsem psal dole. IMO má smysl se při ukončení střídání nastavit v souladu s pásmy na celé planetě a jednou provždy si uspořádat správně hodiny, než si sice nechat co už je ale být navždy křivě vůči časové zóně ...
Když řeknu, že náš čas se odvíjí z faktu, že se rozkládáme okolo 15. poledníku a pro pásmový čas platí, že na tomto poledníku poledne dělí den na dvě půlky a tento okamžik nastává ve 12 hodin, což je polovina z 24, tak to rozhodně není rovnocenné tomu, že lidé chtějí mít v létě v devět večer ještě světlo, tak kvůli tomu budeme používat východoevropský čas.
Stejně jako není rovnocenné, když řekneme, že bod tání vody je nula a bod varu sto, ale protože nějaký předpis v roce 2018 ukládal zapínat klimatizace až od 30 stupňů, tak se posune celá stupnice o 5 stupňů dolu, takže klimoška pojede i za nižších teplot.
Prostě zavádění trvalého východoevropského času je postavené na hlavu. Jak posunovat tunel, protože strojvedoucí jsou zvyklí troubit o kilometr dříve. Chápu, že technicky je to jedno - klidně se to může posunout o 4 a půl hodiny. Ale z praktického hlediska by to mělo mít nějaké racionální zdůvodnění. A zdůvodnit středoevropský čas výše napsaným je racionálnější než zdůvodnit východoevropský touhou lidí mít v létě na hodinkách ručičku na devitce ještě za slunečního svitu. Vždyť je to takové to levičácké poroučení větru, dešti. Nakonec budeme měnit kilogram, protože je to levnější než opravit mosty z důvodů nevyhovující nosnosti.
Takže závěr je jednoznačný - ne, není to "stejná hloupost". Středoevropský čas trvale ve Střední Evropě je rozumný, zatímco východoevropský čas trvale ve Střední Evropě je hloupost.
Pořád opakuješ to stejné dogma, že pro lidi je nějak podstatné, že ve 12 je slunce nejvýš. Prozradim ti tajemství - drtivou většinu lidí to absolutně nezajímá, naprostá většina lidí podle výšky slunce nepozná, jestli je 12 nebo 13 hodin. Je to prostě úplně putna.
Co ale lidi rozpoznají fest je třeba teplota v průběhu dne a ta rozhodně není rozložena symetricky. Zajímalo by mě, proč tak podstatný fakt (který rozpozná každý) ignoruješ. Ten samotný totiž stačí k pochopení toho, že lidské aktivity také nejsou rozloženy symetricky dle výšky slunce na obloze. Stačí se podívat, kolik lidí je venku v 5 ráno a v 7 večer. Další faktor (nejspíš s tím spojený) je pohyb. Evidentně se lidem lépe sportuje večer než ráno a tak bych mohl pokračovat doaleluja.
Takže ještě jednou - den není symetrický a už vůbec se neřídí výškou slunce. To je sice hezký fyzikální konstrukt, ale většinu lidí to nezajímá.
@Karell
Už jsem ti to psal dole a vesele to ignoruješ. Nastavení času podle pásma a rozložení aktivit jsou 2 různé věci. S rozložením aktivit se dá hýbat jednodušeji než s nastavením pásmového času. A už vůbec nemá smysl nastavovat pásmový čas podle rozložení aktivit jenom protože nějaký aritmetický průměr stanoví kdy kdo spí. To se u každého mění i v řádu dnů - např. víkendy ... je vyložená promiň pitomost do toho zatahovat nastavení pásmového času.
@Karell
To není pravda. To je právě ten zmatek který tam máš ty. Začněme od začátku:
1. Celý svět si neposouvá hodinky, jenom některé země
2. Evidentně to nemají všichni rádi když se to chce zrušit
No a já netvrdím že se mají posouvat aktivity - jenom jednou při ustálení času na tom pásmovém - pokud to vůbec bude někdo chtít. Evidentně chce, protože nějaké většině vyhovuje letní rozvržení, nikoliv přímo letní časy jak je ukazují hodinky.
Jak jsem psal dole a pořád to ignoruješ, lidi chtějí stejné rozvržení aby od rozbřesku v létě byly věci stejně rozvržené - nikdo neříká že to musí být v tolik a tolik hodin na hodinkách jako by bylo při letním čase - tedy se to bude muset jednou posunout.
Tvrdím, že je jednoduší a správné nastavit to jednou pro všechny nebo ad-hoc ustálit ustálit běžné časy vůči správnému pásmovému, než pokřivit pásmový a pak si stejně občas ad-hoc ty časy upravit.
Samotný název článku konstatuje, že v průzkumech u nás převažují zastánci normálního času nad letním.
V jiných zemích to může být naopak, jeden z možných důvodů jsem už v této diskusi uvedl (dědictví R-U a senilní insomnie jeho předposledního panovníka, které např. Německo a většina Polska postrádá; a patrně to platí i pro bývalé Uhry, které nebyly pod tak intenzívním vlivem Vídně jako západní část R-U soustátí).
Zajisti mě abych v práci začínal a končil o hodinu dřív, když je jednodušší posunout aktivity. Nehledě na to, zajisti mě abych se do práce dostal hromadnou dopravou také o hodinu dřív.
Mé aktivity mého zaměstnavatele nezajímají. Protože mu je jedno jestli je slunce nejvýše v 11 nebo ve 13 hodin.
Začínám v 6, končím ve 14.
Bude-li ponechám standardní čas pásma zašlu kontakt na mého zaměstnavatele. Firma s více než stovkou zaměstnanců.
Pokud posune čas díky Vašemu vysvětlení, odměna Vás nemine.
Kolik že roků se mění čas v celém pásmu, nejen státu, když je to tak složité? Jediný problém vidím u dopravců, kde musí hodinu stát pár nočních vlaků a autobusů a nebo mají hodinu zpoždění.
1. Stále narůstá počet těch, kdo mohou svou pracovní dobu alespoň částečně (v určitém rozmezí) ovlivnit. Ty vaše stesky nemusejí zajímat.
2. Mezi těmi zbylými převažují ti, kteří nechtějí chodit do zaměstnání na 5.00, tj. vstávat před 4.00 (obojí normálního času), kdy u normálního člověka je +- střed období s nejhlubším a nejvydatnějším spánkem. Ti budou jednoznačně proti petrifikaci nepřirozeného letního času.
Co ale lidi rozpoznají fest je třeba teplota v průběhu dne a ta rozhodně není rozložena symetricky.
A ta teplota v průběhu dne podle vás závisí na (zdánlivé) poloze slunce, tedy na hvězdném čase nebo-li na UTC, a nebo závisí na tom, jestli tomu říkáme „7 hodin“, „9 hodin“ nebo třeba „čas bž“?
Takže ještě jednou - den není symetrický a už vůbec se neřídí výškou slunce. To je sice hezký fyzikální konstrukt, ale většinu lidí to nezajímá.
Já si tedy myslím, že se (zprostředkovaně – např. teplota, množství světla, biologické rytmy) řídí výškou slunce. Myslím, že lidé chtějí vstávat v době, kdy vychází slunce, ne v době, kdy mají hodiny krátkou ručičku na šestce. Sportovat venku chtějí pokud možno za světla, ne v době, kdy je krátká ručička na šestce (už zase). Ostatně, kdyby platila vaše teorie, že se to řídí tím, jak čas nazýváme, potkával byste v noci venku stejné množství běžců, jako přes den, protože drtivá většina ručičkových hodin ukazuje 2×12 hodin, takže pokud by pro někoho bylo důležité, běhá když je velká ručička třeba na pětce, běhal by stejně často v pět ráno i v pět odpoledne.
> kdyby platila vaše teorie, že se to řídí tím, jak čas nazýváme
To jsem nikde neřekl.
Můj argument je o tom, že pro lidi je mnohem jednodušší pohnout časem než pohnout aktivitami (proto se dělá časový posun) a že symetrie času kolem výšky slunce není podstatná (jak si někteří myslí), protože ani aktivity během dne nejsou symetrické. Právě naopak, jsou výrazně asymetrické i vzhledem ke střídání světla a tmy.
A ano, z fyzikálního hlediska je to strašně špatně :-).
@Karell
Nejenom z fyzikálního hlediska, ale také z hlediska systému časových pásem. Pro ty kdo to chápou, tak je to strašně špatně i kvůli té nelogičnosti. Že by si tak s tím zahýbaly ±2 hodiny, protože je jednoduší občas točit všichni hodinkama než to na dalších X desítek let či staletí správně ...
To jsem nikde neřekl.
Tvrdil jste, že to není odvozené od postavení slunce na obloze. Zbývá druhá možnost, že to závisí na tom, jak který čas pojmenujeme.
pro lidi je mnohem jednodušší pohnout časem než pohnout aktivitami
To je vaše domněnka, nebo to máte něčím podložené?
proto se dělá časový posun
Ne, ten se dělal pro to, že dříve bylo nutné ten posun provést najednou v celém státě. Dneska je všechno mnohem flexibilnější.
symetrie času kolem výšky slunce není podstatná (jak si někteří myslí), protože ani aktivity během dne nejsou symetrické
Není podstatná, ale o symetrii pořád píšete jenom vy, nikdo jiný.
Nezávisí to na tom, ale během let se ustálily nějaké zvyky, to je celé.
Kdyby bylo jednodušší pohnout aktivitami, tak neděláme posun času. A možná bychom ty aktivity i navázali třeba na slunce. Třeba by se vstávalo s úsvitem, do školy by se šlo hodinu po východu atd. Proč bychom to nedělali když by to bylo jednoduché?
Symetrie je jiný název pro "slunce nejvýš na obloze". O tom zde píše několik lidí, v několika případech to bylo jasně zmíněno, že to dělí den na poloviny apod. Já to jen zkrátil.
Nezávisí to na tom, ale během let se ustálily nějaké zvyky, to je celé.
Například?
Kdyby bylo jednodušší pohnout aktivitami, tak neděláme posun času. […] Proč bychom to nedělali když by to bylo jednoduché?
Aktivitami se hýbe. Už jsem vám vysvětloval, že posun času se začal dělat proto, protože bylo potřeba to udělat v celém státě najednou. Třeba proto, že jízdní řády byly vylepené na zastávkách a kupovaly se vytištěné jako kniha. Takže jedna větší změna za rok a jedna nebo dvě drobné úpravy během roku byly tak akorát. Dnes si každý hledá spoje na počítači nebo mobilu, takže se jízdní řády mění každý měsíc, a nikomu to nevadí. Tedy to děláme.
Symetrie je jiný název pro "slunce nejvýš na obloze".
Není. Symetrie je jen vedlejší efekt „slunce nejvýš na obloze“. Podstatné na tom „slunce nejvýš na obloze“ je to, že je to význačný bod, který je možné docela snadno zjistit, a který dělí světlou část dne přibližně na (dva) stejně dlouhé úseky. Třeba na cestě také pro základní orientaci použijete, zda jste ještě před polovinou nebo za ní, ale neříká to vůbec nic o symetrii a že by ta cesta měla ba konci vypadat stejně, jako vypadala na začátku.
Ale ono se přece hýbe aktivitama, i když se střídá pásmový a letní čas. Podívej se na otevírací doby:
https://www.zoobrno.cz/pro-navstevniky/oteviraci-doba
http://www.hrad-kost.cz/oteviraci-doba.php
http://www.punkevni-jeskyne.cz/punkevni-jeskyne.php
Mám pokračovat?
To není posun aktivit, ale zkrácení otevírací doby v zimním období, protože tam nemají takový nával. Málokdo bude camrat půl dne po zoo v -10 stupních. Schválně se jich zeptej, jestli se jim s posunem času mění o hodinu návštěvnost.
Výjimky které jsou navíc vázané na světlo na tom obecně nic nemění.
Nepokračuj, protože na každou takovou rekreační jednorázovku ti dám příklad aktivity, kterou dělá většina populace skoro každý den a dělají ji ve stejném čase celý rok.
Hypofýza reaguje (pomocí nervových spojů se sítnicí oka) na nejvyšší intenzitu světla, která je kolem astronomického poledne (jistěže to neplatí stoprocentně, mohou být v poledne mraky a před a po jasno, ale v globále tomu tak je). Z toho vypadnou akorát lidé, pracující v interiérech bez slunečního svitu (třeba horníci v dolech).
Když jsem se byl podívat ve strojovně na Dlouhých Stráních, tak v podzemní hale měli simulaci denního světla (zářivky za okny pod stropem) a průvodkyně říkala, že to je proto, aby noční směna měla komfortnější pracovní podmínky...
Vypadalo to fakt jako přirozený světlo a dokážu si představit, že když pak člověk doma lehne v zatemnělé místnosti, na další šichtě bude v pohodě.
Před několika lety se objevily studie, podle nichž takovéhle osvětlení nemá žádný význam. Těch zářivek by totiž muselo být tolik, že by byl jimi v podstatě "vytapetovaný" souvisle celý strop. Nicméně pokud by se tam dnes daly LEDky s posílenou modrou složkou světla, bylo by to asi o něčem jiném.
Já měl původně o své odpovědi na Tvůj komentář výše i odstavec o tom, jak to má našinec se spánkem, nakonec jsem ho tam ale nenechal. Nicméně budu reagovat tady.
Věřím, že takový skladník na ranní směně (jen na ranní, nestřídá) určitě nebude v pásmu +3 nebo +4. Bude si chodit do práce na šestou (vstávat třeba v pět nebo dřív) a domů dorazí ve tři. Ten žije spíš v pásmu -1. Oproti tomu kancelářští, kterým práce začíná v devět, jsou na druhý straně spektra právě v (řekněme) +4.
Co tím chci říct je, že neexistuje optimální časové pásmo (z toho pohledu, aby se nevstávalo brzo, ale zároveň nebylo v zaměstnání do nesmyslně pozdní denní doby) pro všechny obyvatele v jednom místě. Ještě jinak řečeno - jak to máme se spánkem je věc jednotlivce a ten jednotlivec si to musí zařídit tak, aby mu to vyhovovalo. Třeba i změnou zaměstnání, pokud to potřebuje (udělat pro sebe).
Kamarád vstává ve 12, jde spát několik hodin po půlnoci. Tomu jsou tři hodiny sem či tam úplně k ničemu... Žena chodí na 12ky (denní i noční), tý jsou tři hodiny sem nebo tam k ničemu (vlastně nejsou, aby to byla denní nebo noční směna, je potřeba, aby byl den nebo noc a ne "den nebo noc +3 hodiny").
Pokud Ty žiješ časově v jiném pásmu, je to Tvůj problém, který si Ty musíš vyřešit sám.
Pokud skladník vstává v 5, tak to má +2 a tedy je pro něj letní čas naprosto ideální.
Optimální čas neexistuje, nicméně s letním má zhruba 90% populace víc světla než se "zimním". Jak už padlo jinde, UTC+1 je výhodnější pro lidi, kteří chodí spát před 20:30, což je mizivé množství populace, navíc nejspíš ne každý den.
O mě vůbec nejde, dávám jen objektivní argumenty. Kdyby to mělo být podle mě, tak by to bylo opravdu hodně posunuto :-)
"Pokud skladník vstává v 5, tak to má +2 a tedy je pro něj letní čas naprosto ideální." - Ale o tom mluvím. Pro něj to je ideální, vstával by "v sedm" a v práci byl "v osm". Ale pro kancelářské to znamená začít pracovat taky o dvě hodiny dýl, tedy "v jedenáct" a uteče jim celej zbytek dne.
"pro lidi, kteří chodí spát před 20:30" - To je opět o tom, jak si to sami uděláme. Když vím, že vstávám v devět, jdu spát klidne o půlnoci. Když vím, že musím vstávat v pět, jdu spát v devět. V tom mi časový pásmo nijak nepomůže, musím se vždy přizpůsobit situaci. Pokud bych vstával každej den v pět, chodil bych taky spát každej den v devět nebo v deset nebo si dal krátkýho šlofíka v průběhu odpoledne. Není nic, co by mě nutilo chovat se jinak - program na den si tvořím přece sám.
Problém je, že ten skladník je zpravidla vázaný fixní pracovní dobou a většinou dojíždí do práce hromadnou dopravou s fixním jízdním řádem, zatímco ti kancelářští mají pružnou či klouzavou pracovní dobu (s možností home office) a do práce se přepravují po vlastní ose (jedno, zda autem nebo "ekologicky" na kole).
A když jsme u těch rozdílů, tak ten skladník se zpravidla nějak podílí na vytváření nějakých hodnot, zatímco ti kancelářští většinou ne. Takže až začnou stávkovat skladníci (a podobné profese) za normální čas, pocítí to společnost daleko hůř než stávku kancelářských (ta by za jistých okolností mohla být pro ekonomiku státu i přínosem).
Chtěl jsem jen naznačit, že skutečně může dojít k prohloubení rozdílů mezi pracujícími s pevnou pracovní dobou versus pracujícími s volnou/klouzavou pracovní dobou a nepracujícími. Ten +- odpovídá rozdílu mezi voliči Zemana a "Pražskou kavárnou", takže stávající rozdělení společnosti se ještě dále prohloubí.
Jinak ve výzkumech, které jsme dělali se studenty, nám jasně vyšlo, že letní čas nevadí nebo dokonce vyhovuje lidem, kteří nemají pevnou pracovní dobu a nemají děti, které by museli ráno na pevně stanovenou dobu vodit do školy. Zatímco lidé s opačnými vlastnostmi převažují ve skupině, které letní čas vadí.
A čas by se asi měl přizpůsobit těm prvním.
Pořád opakujete tu samou blbost. Lidé mají pořád stejné množství světla bez ohledu na počítání času a stále budou. Lidi nedonutíte pracovat v noci tím, že jim na trvalo posunete čas. Byl tu zvyk pracovat od šesti, přesto se většina společnosti posunula. Když jim šoupnete počítá í času, oni se zase posunou dál a své aktivity budou pořád érovádět ve stejném astronomickém čase.
Psal jste o posunu aktivit. Ten samozřejmě neprobíhá jednorázově a už vůbec ne se změnou časového pásma. Probíhá v průběhu let a postupně. Nevšiml jsem si toho jenom já, tvrdí to třeba i šéf ROPIDu: Proč mění jízdní řády? Ptali jste se šéfa Ropidu: „Stačí se podívat třeba na posun přepravních špiček do pozdějších dob“. Holt se pomalinku oprošťujeme od přizpůsobení spánkovému rytmu Františka Josefa I., a zrušení střídání času bude nejspíš impuls k tomu, aby se to urychlilo.
V článku nebylo vysvětleno, proč má smysl střídat čas. Podstatné také je, že to závisí na zeměpisné šířce. Krajní případy jsou na rovníku, kde noc i den trvá 12 hodin po celý rok a na pólech, kde je půl roku den a půl roku noc. Tak tam to smysl nemá.
Ale mezi tím, kde se délka dne během roku významně mění, má smysl dvakrát do roka celému národu cuknout s časem. Alespoň do doby, dokud většina vstává a chodí do práce na fixní nominální hodinu. Jarním přepnutím na letní čas z nás udělají ranní ptáčata a rázem je den o den delší. Vemte si dva modelové případy, kdy někdo celý rok vstává v nominálních 7 hodin a chodí spát ve 22 hodin. V prvním případě, bez letního času, prožije za rok cca 4 200 hodin za světla. S letním časem je to cca 4 400, tedy o 200 hodin světla za rok navíc. Jen to je to, oč tu běží.
Alternativním řešením, které bude mít smysl v budoucnu, je, že si každý do práce chodí kdy se mu zachce, otevírací a úřední hodiny buď vůbec nejsou nebo se mění během roku. Pak si bude moct každý v létě vstávat dřív, jak se mu zlíbí.
Zas a znova... V podstatě je na výběr:
A) Upravíme základní body měření času podle toho, v kolik hodin jsou v roce 2018 lidé zvyklí chodit do práce a vodit děcka do školy.
B) Vrátíme se k normálnímu měření času podle astronomicky významných bodů platných pro poledník daného časového pásma a pak se budeme bavit o případné úpravě časů různých aktivit, majících dopad na většinu společnosti.
Duševní pochody lidí, kteří jsou přesvědčeni o tom, že fyzikální veličina by měla být definována tím, že děti choděj ráno do školy na osmou, asi nikdy nedokážu pochopit.
Až na taký drobný detail, že časové pásmo nie je fyzikálna veličina, že?
Čas v zmysle dĺžky úseku medzi dvomi udalosťami na časovej osi, to je fyzikálna veličina. A tie dve udalosti môžu byť uvedené v akýchkoľvek časových pásmach, rozdiel je (keď správne prepočítame rozdiel pásiem) vždy ten istý.
Tak isto ako ty by mohol niekto držkovať, prečo meriame v metroch (arbitrárne určený rozmer), keď rozmer lakťa kráľa je oveľa významnejším parametrom...
Taky to v 19. století ve Francii rozsekli a zavedl se metr, kilogram, litr atd... Za mě je lepší měřit teplotu podle bodu tání a varu vody, než podle Fahrenheitových hokus pokusů, když už se neprosadilo měření absolutní teplotou, a vzdálenosti v metrech a ne v myších délkách a zaječích skocích. Ovšem opouštět Celsia a nahrazovat ho Fahrenheitem nebo místo metrů zavádět ty zaječí skoky, to by byl prostě nápad hodný debila - bez ohledu na to, že z hlediska přesnosti můžu ten zaječí skok definovat stejně přesně jako metr. Stejně jako po 4 staletích platnosti německého způsobu měření času u nás se rozhodnout na 15. poledníku měřit čas podle 30. poledníku.
Věci se dají definovat rozumněji či méně rozumně, nebo vyloženě debilně. Já jsem pro ty rozumné definice. Východoevropský čas kvůli tomu, aby děti mohly ráno na osmou do školy, středoevropský kvůli tomu, aby Franko měl stejný čas jako Hitler a Francie aby se lišila od Anglánů - to bych zařadil mezi ty vyloženě debilní důvody, proč něco nějak definovat.
Tahle diskuse ukazuje, jak je strašná spousta lidí hloupá a nelogická.
Klasický projev blbosti je spojování způsobu počítání času s dobou kdy lidé provádějí aktivity. To si vážně myslíte, že když začneme den počítat v poledne místo o půlnoci, že lidé budou žít přes noc a přes den budou spát? Ne, svoje aktivity budou pořád provozovat ve stejnou dobu a akorát si budou počítat jiný čas.
Takže způsob počítání času s aktivitami nespojujte, je to postavené na hlavu, doslova. Protože někdo vstává za úsvitu a obědvá v poledne a někdo vstává o tři hodiny pozdějí a obědvá ve tři a vždy to tak bude. A je nesmyslné aby chtěli počítat čas takk že dvanáct hodin bude tehdy, kdy jim vyhovuje obědvat. Svoje aktivity si plánujte na dobu kdy vám vyhovuje a bez ohledu na čas. Pokud někdo nechce běhat v noci, nechť vstává s rozedněním a garantuji mu, že bude ospalý dřív, než slunko zapadne. Počítání času na tohle nemá sebemenší vliv.
Problém ie, že sluneční aktivita není stálá a je proto potřeba svůj život přizpůsobovat přírodě. Problém je to proto, že lidé potřebují některé své činnosti synchronizovat. Proto i přizpůsobení se přírodě je potřeba mít synchronizované. Nejjednodušší a nejlevnějším způsob tohoto byla změna času, kterou si teď z vlastní blbosti chceme zakázat. Všechna ostatní řešení ale budou mnohem blbější a obtížnější.
Co se týče vstávání, tak dnes má spousta lidí volnou pracovní dobu a mohou proto vstávat podle svých potřeb a nemusí se řídit časem. Ti co volnou pracovní dobu nemají a musí se řídit časem musí vstávat brzo. Neznám jediný podnik, kdy by byla pevná pracovní doba a začínala mezi devátou až jedenáctou hodinou. Mně třeba pracovní doba začíná v 6:00, některým mým kolegům v 5:35. Vstáváme tak od 4:20 do 4:45 a jsou nás jen v jedné takové lokalitě řádově tisíce. Letní čas by nás v zimě posunul do hluboké tmy, je to absolutní nesmysl a chtěli bychom noční příplatky. Musela by se nám proto posunout pracovní doba, takže bychom pořád vstávali stejně a jen by se to časově počítalo jinak. A takhle se posune dříve nebo později celá společnost. Posouvat lidské činnosti se posunem času dlouhodobě nedají.
Takže při stanovení toho, jak správně počítat čas se zaměřme na to, jak ho astronomicky počítat správně a ne na to kdo kdy co dělá. Na tom nelze nalézt shodu a majorita společnosti si to stejně časem přizpůsobí stále na tu stejnou astronomickou dobu bez ohledu na nějaké počítání času. Kdo s ní není kompatibilní, nebude i nadále.
Pokud už bych přistoupil na toto uvažování a argument, že lidé si posouvají činnosti do nočních hodin, pak je nutno upozornit, že to nedělají kvůli času, ale kvůli tomu, že jim vyhovuje toto astronomické období. Je nesmyslné předpokládat, že lidé, kteří si činnosti posunuli do tmy uvítají, že je časovým posunem posunete do světla. Zase se potupně posunou do tmy.
Takže jediné co má smysl řešit je, zda střídání času ano nebo ne, jakékoliv trvalé posuny nemají dlouhodobě smysl. A i když spousta lidí na střídání času nadává, myslím že zjistí, že jim pevný čas nevyhovuje, protože si tím podstatně ztížili možnost se aspéň trochu přizpůsobit přírodě.
Baví mne číst tyhle diskuse.
Ti samí lidé, kteří argementují proti střídání času a druhým doporučují, ať v létě vstávají dřív (což je vlastně totéž, jako posunout čas) jaksi zapomínají na to, že stejný argument platí pro ně. Vadí vám posun času? Tak prostě vstávejte v létě o hodinu později. Komické rady a argumenty.
Tahle diskuse nemá řešení, existují dva přístupy a ačkoliv si to myslí, žádná ze skupin nemá absolutní pravdu. Jedna skupina prosazuje slunce v nadhlavníku ve 12:00 a druhá se snaží maximalizovat využití zdroje vzhledem k "modernímu/městskému" způsobu života. Oba dva přístupy mají své plusy a mínusy.
Mně zas připadá, jako bych se bavil s chovanci nějakého ústavu pro choromyslné. Mícháš hrušky a jabka. Copak to nevidíš? Poledne na poledníku ve 12 hodin nijak nesouvisí s nějakým maximalizováním využití zdroje. Slunce na poledníku nejvýš ve 12 je fyzikální realita. Asi jako voda mrznoucí při nula stupních. Ano, mohli bychom šoupnout stupnicí a voda by mrzla při +10. Ale, KU*A, proč? PROČ? Přestanete se díky tomu v létě potit? Nebo jak? Voda mrznoucí při 0 a vroucí při 100 má logiku. Stejně jako slunce na poledníku v poledne nejvýš. Jakou logiku by mělo, kdyby od příštího roku teploměry ukazovaly +10 při bodu mrazu, +110 při bodu varu a po celý rok 13 hodin v poledne? Proč to chcete stavět na hlavu?
Vy prostě zaměňujete příčinu za následek a vůbec to nevidíte, odmítáte si to připustit. Až se za 50 let děti ve škole budou ptát na měření času, tak jim bude řečeno něco ve stylu "no, vymyšleno to bylo tak, že 12 je v pravé poledne, tj. když je slunce nejvýš, půlí den a proto se tomu také říká poledne. Pak se to začalo na léto posouvat o hodinu napřed, aby všichni vstávali dřív, protože v létě dřív vychází sluníčko. Pak je v roce 2018 to každoroční posouvání omrzelo, ale protože jim vyhovovalo, jak v létě vstávají dřív a chtěli to mít tak po celý rok, tak místo toho, aby to střídání zrušili a prostě si všichni začali řídit budík o hodinu dřív, tak nechali ten čas natrvalo posunutý o hodinu napřed. (pak si uvědomili, že je to v zimě pěkně na prd, tak posunuli začátek školy na 9:00 a spát se chodí v 1:00, protože v létě jsou prázdniny a stejně děcka do školy nechoděj)"
Jestli nevidíš tu absurdnost, jestli nevidíš, že ty argumenty si opravdu nejsou rovny, jestli nevidíš, že ten argument stavějící na fyzikálních poměrech je silnější než jakýsi iracionální požadavek vycházející z nějakého zvyku vstávat v nějakou hodinu, tak je mi líto.
Celé je to způsobeno tím, že lidi jsou fyzikální analfabeti, mají zafixováno, že se střídá letní čas se "zimním" a neuvědomují si, že to není otázka volby mezi dvěma rovnocennými možnostmi, ale že ten jeden z nich je opřený o fyzikální realitu, narozdíl od toho druhého, který je čistě administrativní. Většina populace není schopna vysvětlit jak dochází k zatmění, co je slunovrat a co rovnodennost, nenamaluje na papír, proč je v zimě dlouhá noc a proč v létě dlouhý den. Většina populace nechápe logiku pásmového času a na otázku, co je a jak funguje pásmový čas, nedokáže smysluplně odpovědět.
> psal jsem nekde, ze to vede rovne?
V kontextu diskuze to vypadalo, že považuješ datovou hranici za něco co je dáno (podobně jako jiní zde používají astronomický a pásmový čas). Vzhledem k tomu, jak vypadá ve skutečnosti, tak je to právě dobrý příklad nečeho, co je zhusta ohýbáno ve prospěch společenských zvyklostí.
Pokud jsem to špatně pochopil, tak se omlouvám.
Fyzikální argument slunce nejvýš je sice hezký, ale je jen jeden z mnoha a v praxi na něm vůbec nezáleží. Vzhledem k tomu, že většina lidí nežije na poledníku dělitelném 15, tak je to prostě jen hezká poučka, nic více.
Z toho důvodu také příměr s teplotou kulhá na obě nohy.
Jak už jsem psal dříve, celý konstrukt hodin během dne je lidmi vytvořený, veškerá fyzika se bez něj obejde a právě proto je argument fyzikou naprosto malicherný ve srovnání se společenskými zvyklostmi. Chápu, že se to někomu nemusí líbit, ale tak to prostě je. Pokud se ti to nelíbí tak se zeptej lidí tam venku, jestli si radši posunou hodinky nebo si radši zvyknou, že veškeré obchody, školy a instituce změní provozní dobu o hodinu.
Zrovna my máme to štěstí, že 15. poledník prochází zhruba středem republiky, takže středoevropský čas je pro nás téměř roven astronomickému, rozdíl je pár minut na obě strany. Třeba v Liberci to mají skoro přesně. Podle mě ten párminutový rozdíl kulhá podstatně méně než hodina.
Společenské zvyklosti se mění, fyzikální realita je oproti nim stabilní. Je racionálnější odpíchnout se od stabilních bodů než od jakýchsi pochybných momentálních nálad a zvyků. Navíc jsem přesvědčen o tom, že po první zimě s letním časem budou lidi nadávat. Takže jak už jsem psal, začne se vymýšlet rovnák na ohejbák. Sakra, vždyť v Rusku už si tím prošli. Naštěstí místo následného posouvání časů aktivit se řeklo, že se posunou časy na normální pásmové a šlus.
@Kiwi
+1
@Karell
Naopak, je to přesně jak to píše @Kiwi i s tou teplotou - a obdoba tvého argumentu by po takovém střídání (+10 / +110°C) byla, že ne vždu je to přesná 0 (třeba tekoucí nebo slaná voda) a lidi by si na to nezvykli.
A proč by si nezvykli? Máme šanci to nastavit jednou a správně tak to celé zmršíme, protože se "někde nějak " objevila obava že to lidi nezvládnou ... promiň, to je stupidní. Když si mohli zvyknout posunovat hodiny jak paka 2x za rok, proč by nesnesli že se jednou nastaví všechno jak má? Nedělej z lidí idioty ...
@Karell
To není IMO tak úplně pravda. Oni si IMO žádají, aby nějaké to "běžné ráno" bylo v létě vzdáleno stejný interval od rozbřesku stejně jako je tomu při SELČ. Na tom aby hodinky ukazovaly UTC+2 IMO netrvají a ani to není rozumné jak se ti snažil @Kiwi vysvětlit. O tom to celé je.
Ok, odpáchněme se od něčeho konkrétního. Co třeba takto:
A: Předpokládám že lidem záleží na rozložení času přes denní světlo,proto volí letní čas, nikoliv na tom, jestli hodinky zrovna ukazují 6:00, 7:00 nebo kachničku.
Pak tedy:
BEZNE_RANO_SELC = (SELČ 06:00 - 09:00hod.)/2 = 7:30hod.
pak čas ve který chtějí lidi po změně mít ráno je obecně
BEZNE_RANO_UTC = RANO_SELC - 2 = 5:30hod.
nebo-li
BEZNE_RANO_SEC = 6:30hod.
Z pohledu vesmíru BEZNE_RANO_SELC = BEZNE_RANO_UTC = BEZNE_RANO_SEC;
Jaké tedy máme možnosti?
1. Necháme letní čas (SELČ), tedy běžné ráno v BEZNE_RANO_SELC , a nastavíme se tím mimo normální rozložení časových pásem po celém světě a nebo
2. se nastavíme správně na časové pásmo a zjistíme, že v souladu s časovým pásmem nám vyhovuje BEZNE_RANO_SEC a změníme pouze nastavení institucí kde to budeme chtít, případně na kolik budeme chtít, tedy budeme správně s páemem a srovnáme v souladu s pásmem naše časové zvyky jednou pro vždy ...
Já volím 2 a rozložení zůstává jako letní čas, takže nikdo o žádnou hodinu světla nepřijde, zůstaneme ve správném pásmu a projednou máme srovnané i hodiny, poledne je pořád v poledne.
@Kentan
No, kéžby. Ale když těm letnočasníkům vysvětlím, že středoevropský čas + posun všeho o hodinu dřív = stejné světelné podmínky jako při letním čase, tak na mě chvíli čuměj jak tele na nový vrata, načež z nich vypadne něco jako "dobrá, ale mně ten letní čas vyhovuje stejně líp, protože chci mít v létě dlouho světlo". Kdybych tyhle lidi nechal vyplnit IQ test, asi bych jim sdělením výsledku poněkud podlomil sebevědomí. I když tento typ lidí by asi viděl chybu v autorech těch testů, když 90% lidí si myslí, že nejsou podprůměrně inteligenntí.
@Kiwi
To nevadí. Tím se potvrzuje že je zajímá to letní rozvržení ne přímo letní čas a nyní je to věcí osvěty. Ruku na srdce, bez toho že by byl někdo idiot, kolikrát myslíš že se problematikou posunu času, UTC/SEČ/SELČ + pásmový čas/astronomický zabýval třeba 45 letý zedník nebo podlahář-helper, či 50 letá prodavačka v obuvi? Prostě chtějí to letní rozvržení.
Chyba těch anket je že to dále nezohledňují, jenom dají mechanicky na výběr letní/zimní/pásmový - tim vlastně způsobili to, že se na otázku nastavení (pásma/času + rozvržení dne) ptají jenom na pásmo/čas, tedy 1/2 otázky, a tak dostávají špatnou odpověď. Ruku na srdce, asi bych taky dal letní v takovém případě - nevím, logický je pásmový, ale chci za sebe to letní rozvržení .... Zde je IMO problém ...
V rámci výuky dělají studenti epidemiologické studie (nejčastěji na bázi dotazníků nebo řízeného rozhovoru) a opakovaně jsme u příležitosti změn času pracovali s dotazníkem, který se ptal na problémy se změnou času a jejich délku, v případě rodičů s dětmi, jak to vypadá u těch dětí a dávali jsme to dohromady se základními charakteristikami (věk, pohlaví, typ zaměstnání + děti v rodině).
Opakovaně v různých letech a na různých souborech respondentů nám vyšlo, že ti, kdo nepracují a nestarají se o děti, případně nemají pevnou pracovní dobu, změnu času neřeší, lidem opačných vlastností většinou změna času vadí.
Když vám práce začíná dřív než škola, tak musíte holt vstát ještě dřív a dítko vrznout do školní družiny (nebo něčeho podobného). A za letního času se vše odehrává o hodinu dříve se všemi negativními dopady na dítko i na vás.
@A.S. Pergill
1. Ok, sice nic konkrétního, ale nějaké dobrozdání o proběhlém výzkumu máme. Nemám důvod ti nevěřit.
2. "Opakovaně v různých letech a na různých souborech respondentů nám vyšlo, že ti, kdo nepracují a nestarají se o děti, případně nemají pevnou pracovní dobu, změnu času neřeší, lidem opačných vlastností většinou změna času vadí."
No a jak z toho, že jedné části je střídání času spíše jedno a druhé to spíše vadí, plyne, že "... právě tebou uváděné profese letní čas spíš odmítají"? Resp. jak z toho že někomu vadí a někomu nevadí střídánní vyplývá že jim vadí jedna z variant a druhá ne?
3. "Když vám práce začíná dřív než škola, tak musíte holt vstát ještě dřív a dítko vrznout do školní družiny (nebo něčeho podobného). A za letního času se vše odehrává o hodinu dříve se všemi negativními dopady na dítko i na vás."
Ok, tak se zeptám trpělivě podruhé. Co má s časovým pásmem společné to, že práce některým profesím začíná o několik hodin dříve než jejich dětem škola?
Prostě letní čas odmítají ve zvýšené míře ti, co mají nějakou časově vázanou povinnou aktivitu, letní čas tolerují nebo dokonce preferují ti, kdo nic takového nemají (takže si po posunutí času mohou upravit denní režim v podstatě libovolně). Přičemž z jejich strany vidíme jednoznačně platnost přísloví "sytý hladovému nevěří".
Problematiku začátku práce a školy jsem do této diskuse nevnesl já, jen jsem na ni reagoval v tom smyslu, že to nutí k ještě časnějším ranním aktivitám, takže na tyto lidi dopadá posun času daleko tvrději.
A máš o tom nějaký důkaz? Já jako hrdý rodič, co se musí střídat s manželkou v péči a koordinovat to, jsem pro pásmový čas. Protože je racionální a proto, že i kdyby někdo posunul poledne v našich končinách na 3:27 UTC, stejně se zařídím tak, aby to fungovalo a abych v noci spal a ve dne byl aktivní.
Normální lidi mají více dětí, takže se ta doba patřičně natáhne. Např. moje švagrová má rozpětí mezi nejstarším a nejmladším dítětem skoro 20 let, takže se prakticky celý aktivní život, krátce od nástupu do prvního zaměstnání, starala o školáka a perspektivu ukončení této činnosti má krátce před odchodem do starobního důchodu.
Řekněme, že tento problém v naší kultuře akcentuje sukcesívní polygamie, kdy své dítě od ženy chce každý z postupně vystřídaných manželů.
Plodnost 1.63 v roce 2016 se blíží těm dvěma dětem. Část žen je mimo partnerský svazek a existuje řada neplodných (či z jiného důvodu bezdětných) manželství a děti se "nacpou" do toho zbytku.
IMHO právě pro rodiny s dětmi (a více dětmi) by měl být stát nejpřátelštější, už jenom z ryze pragmatických důvodů, že tyhle děti budou jednou vydělávat na důchody těch ostatních.
Ja chapu do urcite miry postoj zastancu standardniho casu (byt kolikrat mi ta argumentace zpusobem "je to prireozeny" a tak prijde trosku ulitla), ale porad nevim, co by bylo tak hroznyho na letnim case, kdyz je jednodussi udelat jednu zmenu nez moc malych zmen. Jinak je mi to celkem jedno, jenom bych se vazne nerad dockal stavu, kdy zavedeme trvale standardni cas, ale pracovni a otviraci doby se tomu neprizpusobi, nebo mozna tak nekdy za par dekad. Hlavne ze to ale bude "formalne" spravne :-/.
Protože z toho nemají rozum. Ještě na přání lidí zrušte přestupné roky, zaveďte na jejich přání, že výsledek dělení nulou bude nula a na základě ankety, že kilo peří bude lehčí než kilo železa, protože většina lidí si myslí, že to tak je. Když blbnout, tak pořádně. Mně stačí ty po facebooku donekonečna kolující "hlavolamy", v nichž dobrá polovina lidí neumí posčítat a vynásobit pár čísel mezi sebou a ještě se hádají.
Kdybychom se řídili přáním lidí, tak tu dodnes máme staročeský čas, v každém městě různě dlouhý loket a duté míry by se odvíjely od množství osiva odpovídající příslušné plošné míře - to přece taky dává smysl, ne? Na korec pole korec žita. Tomu se to poledne v jednu, protože ráno musím být na sedmičku v práci, docela vyrovnává. I když - ten korec dává větší smysl.
@eee
No nevím, většina chce letní, protože tím myslí letní rozložení a tipnul bych si bez nějakého urážení nebo posmešků že je jim jedno jak to bude nastaveno, prostě chtějí to letní rozvržení v létě. Tak hlasují pro letní, protože jim nikdo nedal na výběr ten pásmový s tím, že se teda posune i rozvržení.
@Karell
@eee
To bylo asi spíš na mne. Už jsem to rozepisoval nahoře. Nechtějí být zase hloupě posunutí SEČ+1 ale chtějí letní rozvržení, takže část jich volí letní čas aby "měli dost toho světla" a část standardní, protože jim došlo že nemá cenu se posunovat +1
Celsiova: bod tání vody = 0°C, bod varu vody = 100°C
Kelvinova: absolutní nula = 0, požadavek, aby měla dílky stejně velké jako u Celsia => trojný bod vody = 273,16 K
Fahrenheit: nejnižší teplota, které se Fahrenheitovi podařilo dosáhnout při svých hokus pokusech s vodou a chloridem amonným = 0°F, teplota lidského těla = 98°F; protože tato definice je fakt totálně na h..o, tak dnes bod tání vody = 32°F, bod varu vody = 212°F
Už docvaklo, nebo ti došel dech? Jinak ten Fahrenheitův nesmyslný konstrukt se používá snad jen v USA mezi prostými lidmi, v laboratořích se i tam používá Celsiova (= "centigrade temperature").
Běž vykládat Američanům, že je to nesmyslný konstrukt a zkus jim zavést Celsiovu stupnici se slovy, že tak je to přece správně. Stáhnou tě zaživa z kůže.
Ale nemá smysl s tebou dále diskutovat. Máš pocit, že jsi bůh (přesvědčen o své absolutní pravdě, schválně píši s malým "b"), lidé s jiným názorem jsou pro tebe blbci a podřadní idioti, na upozornění, že tvůj argument se dá otočit, reaguješ jeho bezduchým zopakováním. Chudáci tví kolegové, spolupráce s tebou musí být opravdu výživná.
To se pletes, drtiva vetsina amiku ti neni schopna na mape ukazat ani kde sou kanadsky hranice (zato vsichni se 100% jistotou vedi, ze zemi stvoril Buh 5000 let pred kristem ...) . Horko tezko se zvladaji podepsat. Jakakoli pocetni uloha obsahujici neco vic nez soucet dvou cisel je pro ne uz velice obtizna. V nekterych lokalitach mas realne 20+% zcela negramotnych - nezvladaji precist ani napis na obchode.
Takze presto ze nase skolstvi jde taky pekne dohajzlu, tak daleko to jeste nedoslo. Navic se v US neustale snizujou pozadavky na to co maj decka umet, aby se do grafu mohlo zakreslit, ze vlastne v tech skolach uspela. (sekundarne se to dela proto, aby skola nebyla oznacena za rasistickou). Pokud chce nekdo v US poslat svy deti do skoly kde se neco naucej, tak si musi zaplatit nejakou soukromou.
Osobne znam lidi kteri tady propadali a v US byli hodnoceni jako velice naprumerni (stredni skola).
Znalost písmenek, na rozdíl od češtiny, neznamená v angličtině přečíst neznámé slovo a porozumět jeho významu. Anglický rodilý mluvčí nedokáže rozpoznat ani slovo, které má v aktivní slovní zásobě mluveného jazyka, pokud nemá nabiflovanou jeho grafickou podobu, v podstatě jako obrázek (viděl jsem na vlastní oči u vysokoškoláků Velká Británie a Kanada).
Čili oni je museli biflovat grafickou podobu slov, která budou mít v učebních textech dalších oborů a jejich fonetický význam (u nás se akorát učívá odborná terminologie, což je něco jiného, český student dokáže to slovo přečíst, ale nemusí znát jeho význam).
Problém vidím v tom, že naprostá většina profesí s pohyblivou pracovní dobou jsou profese "zbytné". A řada z těchto profesí skutečně žije jen z toho, že máme fungující ekonomiku, k jejímuž chodu nijak nepřispívají (což se přinejmenším velice blíží pojmu "parazit").
Záměrně bezdětní lidé jsou parazity zcela jednoznačně, protože na jejich důchody budou vydělávat děti těch, co je mají, a na úkor zajištění svých rodičů
Na tom se shodnu v podstatě s kýmkoli z politického spektra, paradoxně nejvíce tomuto názoru budou oponovat neomarxisté.
Ano. Spisovatel, hudební skladatel, fakturantka, ... Bez toho se klidně obejdem.
No a protože za chvilku budete mít v ústavu polední spánek, povím ti jednu pohádku pro lepší usínání.
"Byl jednou jeden dělník. Franta se jmenoval. Pracoval ve firmě, která se živila zámečnickou výrobou. Byl to velice schopný všeuměl, nebylo mu vizí nic, co se na dílně dělalo. Jenom jedno ho štvalo. Dostával 20 tisíc hrubýho, ale za jeho 8h směnu, ze které měl litr, si firma počítala 30 000. Jednoho dne se Pepa nakrknul, začal opravovat starou kůlnu a zařídil s tam na úvěr dílnu. Dal výpověď a začal se živit sám - to by bylo, aby to, co jeho zaměstnavatel, neudělal za 15 tisíc na den.
První měsíc bylo vše v pořádku. Dělal na dohodnuté práci a opravdu dostal peníze ne nepodobné tomu, co kasíroval jeho zaměstnavatel. Jenže když započítal materiál, byl na polovině a něco ukousl i úvěr za vybavení. Takže byl rád, že se dostal na to, co měl ve firmě.
Následující měsíc skončila zakázka a měl výpadek. Nebylo co dělat, celý měsíc objížděl firmy a nabízel svoje služby. Utrácel za benzín a za inzerci, dílna stála. Padly na to komplet úspory. Pochopil, že u strojů nebude osm hodin jako dřív, ale jenom část směny.
Třetí měsíc přišla paní z finančáku a ptala se na to, jak má vedený účetnictví. A přátelsky ho upozornila, že musí mít ještě zaplacený odvody a kvalifikaci, bezpečnostní školení,...
Pochopil, že od zaměstnavatele nemá jenom výplatu, ale i sehnaný zakázky, vyřešený daně, zaplacený školení, půjčený vybavení,..."
No a ten servis pro ty "produktivní" dělá kdo? Že by kancelářský krysy s pohyblivou pracovní dobou?
Ještě před necelými sto lety se Frantové bez účetních apod. obešli, stačilo jim jednoduše zapisovat do nějakého notýsku výdaje a zisky. Je otázka, jak dlouho současný stav bude trvat, protože v podstatě exponenciálně narůstající procento parazitů ve společnosti (i v té ekonomicky aktivní) nebudou s to Frantové uživit a celé to skončí totálním krachem. Leda by dřív došlo k nějaké opravdu drsné ekonomické reformě, která by tyhle parazitické vrstvy zlikvidovala.
Vidím to u manželky, praktické lékařky. Tč. je nucena věnovat cca 1/3 pracovní doby "e-blbostem", což ještě v době nástupu po mateřské nemusela. Je otázka, zda systém péče o zdraví zkolabuje, až budou lékaři nuceni trávit neproduktivními aktivitami polovinu nebo 2/3 pracovní doby, ale je stoprocentně jisté, že k tomu zhroucení dojde, pokud se něco velmi radikálně nezmění.
A spisovatel či hudební skladatel jsou (a to říkám jako spisovatel) zbytné profese, které se mohou uplatnit jen tehdy, když je společnost na dostatečné ekonomické úrovni, aby je mohla živit. V případě nějakého ekonomického kolapsu by se museli jít živit jinak, což by pro většinu spisovatelů (včetně mě) nebyl problém, protože si těmito aktivitami pouze přivydělávají (a kdyby místo toho chodili vykládat vagóny na nádraží, vydělala by si většina z nich víc).
V podstatě i ten Homér měl skládání básní jako vedlejšák k jejich veřejnému přednášení za obživu.
Bože, proč je potřeba se bavit i s takovými imbecily.
Nejstarší lidské zaměstnání je shánění a pěstování potravy. Bez toho se jaksi nedá přežít. A to bezpochyby je naprosto závislé na pohyblivé pracovní době. A ačkoliv dnešní "moderní" továrny na jídlo se snaží děti přesvědčit, že maso vzniká někde v obchodě, zkus se zeptat nějakého zemědělce, jaký rozdíl je práce v létě a v zimě.
@.
To je dobrý konstrukt.
Obecně je za nejstarší řemeslo považováno něco jiného. Nicméně shánění potravy není nejstarší lidské řemeslo, ale tak maximálně nejstarší potřeba. No i kdyby, nedovedu si přestavit jak z tohoto konstrukt u vyplívá, že např. u lovci mamutů (jedno z těch tvojich jestarších řemesel) bylo, či snad je, závyslé na pracovní době?
Vtipné taky je, že jsi plácl zrovna zemědělce. Ti v zimě moc nedělají věci které jsou dnes tak závyslé na denním světle - jako třeba žně nebo ~ orba ... I tak je ten argument sezóníma pracema sporný ....
Nebude, bude vidět stále stejně dlouho. Vy se domníváté, že se tím posunou lidské činnosti o hodinu dřív, ale to se mýlíte, protože pro spoustu ranních pracovníků to bude znamenat vstávat a pracovat v hluboké noci. Z ranní směny uděláte na půl noční, což povede k odporu a požadavkům na příplatky za škodlivou noční práci s efektem, že se pracovní doba posune a bucete tam, kde jste byl.
@ Filip Jirsák
Tak reerendum měly mají v programu skoro všechny strany už minimálně dvě vol. období, posledně to bylo dokonce velké téma. Takže spíš to tedy naopak vypadá, že poptávka ze strany občanů je.
Ale to nebyl přesný popis reality formou rozsáhlé studie smrštěný na jednu větu, nýbrž takové ironické šťouchnutí do rétoriky těch největších eurodemokratů, protože právě od nich jsou takové moudra nejvíc slyšet ....
To, že mají volební strany něco v programu, neimplikuje, že je po tom poptávka občanů. A z vašeho komentáře vyplynulo, že občané se nenechají jen tak něčím oblbnout, takže se určitě nenechají oblbnout ani volebním programem, a kdyby chtěli obecné referendum, volí ty strany, které ho opravdu zajistí, a ne ty, které to jen mají v programu.
Mimochodem, na klasickém referendu není nic demokratického. Demokracie znamená hledání konsenzu, klasické referendum je pravý opak – jsou tam dvě vyhrocené alternativy, není možné hledat konsenzus ani kompromis, typicky zvítězí jedna strana jen o malinko a i spousta těch, kteří hlasovali pro vítěznou variantu, je nespokojených, protože volili sice menší zlo, ale pořád zlo. Takže s výsledkem referenda je většina občanů nespokojených.
@Filip Jirsák
Imiplikuje. Ale to bys ale ve své úvaze nesměl jaksi vypustit tu pasáž, kde mluvím o tom že to bylo zároveň i jedno z velkých předvolebních témat - takže to není "jen tak v programu" jako spousta jiných věcí ....
"Demokracie je forma vlády, ve které se všichni občané rovně podílejí – přímo nebo nepřímo skrze volené zástupce"
[https://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie]
No, takže demokracie neznamená rozhodování konsenzem. Rozhodování konsenzem je v lepším případě naivní utopie. Nakonec se vždycky hlasuje. Ať už soupeřivě, nebo aspoň k potvrzení toho konsenzu - a občas se stane že jakmile dojde na hlasování, je po konsenzu veta. A ano, pak jsou ještě volby, kde konsenzus není možný vůbec - např.opravdu existuje možnost že bys dobrovolně volil Zemana v rámci konsenzu? Nevěřím ;-)
Tím, že za lidi, kteří ty následky nakonec nesou tak i tak, rozhodně nějaký zástupce to menší zlo nezmenšíš. Naopak riskuješ, že rozhodně k nasr**** všech, což se taky často reálně děje. Stejně nakonec v oné věci nějaké rozhodnutí musí padnout a jestli jsou varianty špatné, stejně nakonec jedna z nich bude vybrána.
Zastupitelská demokracie je fajn, hledání konsenzů to nijak nebrání, ale jak vidno má velké deficity a lidem to vadí.
Ale pojďme do reality, kousněme do toho hořkého jablka. Celé je to nyní primárně o strachu z hlasování o členství v EU a NATO. Vtipné je že při vstupu, kdy se nikdo nebál že by to bylo odmítnuto, žádný z těch pseudoargumentů neplatil. No, každopádně evidentně je na čase zvážit ona členství a evidentně naši demokratiční zástupci jsou hezky kurumpováni mocí, jejich rozhodování zdá se je zkreslené. Členství/nečlenství ovlivňuje všechny a v demokracii, tzv. vládě lidu, by měli mít možnost rozhodnout i s následky a poučením. Tak to prostě v životě chodí. Samozřejmě se takové referendum nesmí pořádat do půl roku s pivem v ruce, ale jako opačný efekt by to dalo možnost vzniknout spoustě studií o tom jak na tom opravdu se členstvím jsme, skutečné vážné veřejné debatě a taky vlastně tak trochu páce na EU, protože by nesměla tolik lidi dráždit.
Ale celé je to o tom, že prostě určitá část lidí neche vystoupit a těm ostatním demokratickou možnost radši nechce dát pod různými pseudoargumenty aby nemuseli přiznat, že prostě chtějí absolutisticky rozhodnout.
Že by to bylo velké předvolební téma jsem si nějak nevšiml. A podle vás, když si založím stranu, která bude mít v programu, že má ČR osídlit Pluto, rázem to začne chtít nezanedbatelná většina občanů ČR? To by pak ale zase nebylo v souladu s to vaší představou, že se lidé rozhodují svobodně a nic je neovlivní.
No, takže demokracie neznamená rozhodování konsenzem.
Prima, vyvrátil jste něco, co nikdo netvrdil.
A ano, pak jsou ještě volby, kde konsenzus není možný vůbec
Máte to celé pomotané. Volby jsou v demokracii od toho, že se volí zástupci, kteří pak ten konsenzus mají dohodnout.
Tím, že za lidi, kteří ty následky nakonec nesou tak i tak, rozhodně nějaký zástupce to menší zlo nezmenšíš.
Ten zástupce nerozhodne za ně, ale jedná jejich jménem. A zlo se nezmenší tím, že tam figuruje nějaký volený zástupce, nýbrž tím, že se dohodne kompromis. Ale to už jsem vysvětloval v předchozím komentáři.
Zastupitelská demokracie je fajn, hledání konsenzů to nijak nebrání, ale jak vidno má velké deficity a lidem to vadí.
Ne, lidem nevadí zastupitelská demokracie. Vadí jim například to, že by se o demokracii měli starat. Takže se nestarají, přenechají to jiným, a pak se diví, že ti jiní nejednají v jejich prospěch. Ostatně je to vidět i na vašich komentářích, kdy řešíte volby a referendum, přitom to je na demokracii to nejméně podstatné. Podstatná je ta každodenní práce, často bez nějakých formálních rolí.
Celé je to nyní primárně o strachu z hlasování o členství v EU a NATO.
Ale houby. Celé je to o tom, že referendum se hodí maximálně pro nějaké místní věci, a i tam je to sporné. Pro zásadní věci je to velmi nevhodné, protože to zredukuje celou škálu možností na dvě protichůdné varianty, takže to zablokuje možnost hledání konsenzu. Pak to skončí 49,5 % ku 50,5 %, naštvaných je 80 % obyvatel a za půl roku to většina lidí odmítá respektovat, protože mají pocit, že byli podvedeni, že se situace změnila atd.
Vtipné je že při vstupu, kdy se nikdo nebál že by to bylo odmítnuto, žádný z těch pseudoargumentů neplatil.
Platili. Jenže právě bylo jasné, jak to referendum dopadne, a že to nebude žádné půl na půl. Ten konsenzus byl totiž nalezen už dávno před vypsáním referenda, a referendum mělo hlavně symbolický význam, jak ten konsenzus potvrdit.
každopádně evidentně je na čase zvážit ona členství
Klidně zvažujte pořád dokola, jak chcete, nic to nezmění na tom, že pro nás je velice výhodné být členy obou organizací, je to příležitost, jakou jsme za celou historii neměli, a žádná lepší varianta neexistuje ani v náznaku.
Členství/nečlenství ovlivňuje všechny a v demokracii, tzv. vládě lidu, by měli mít možnost rozhodnout i s následky a poučením.
Vždyť také rozhodují. Lidé rozhodují každý den – pokud si myslíte, že rozhodnutí lidí je jenom referendum, nechápete demokracii.
protože by nesměla tolik lidi dráždit.
To, že EU lidi dráždí, ale nemá s EU nic společného. Zkuste napsat jedinou věc, která by ze strany EU byla vyloženě špatně – a byla skutečná.
Ale celé je to o tom, že prostě určitá část lidí neche vystoupit a těm ostatním demokratickou možnost radši nechce dát pod různými pseudoargumenty aby nemuseli přiznat, že prostě chtějí absolutisticky rozhodnout.
Ale houby, celé je to o tom, že někteří jsou moc líní na to, aby si sháněli informace, natož na to, aby skutečně něco dělali, tak se radši vymlouvají, že jim v tom brání jacísi mocní. I kdybyste byli neustále umlčováni, přece tady jsou každé čtyři roky parlamentní volby – takže můžete založit stranu, jít do voleb, a pokud by po vašem programu byla taková poptávka, jak se tváříte, musíte drtivě vyhrát. Jenže svádět to na nějaké „určitá část lidí nechce“ je mnohem pohodlnější, že?
1. Většina voličů chápe (a v naprosté většině případů právem) "kompromisy" jako podraz na ně ze strany politiků.
2. Referendum je vhodné na vše. I o NATO (hlasoval bych pro setrvání), protože jinak se vám může snadno stát, že v případě konfliktu se začnou vojáci hromadně vzdávat a u nepřítele vytvářet legie či zahraniční vojsko.
3. Výhodnost členství v EU je vázána na nepočetné exkluzívní skupiny, pro ostatní obyvatele převažují nevýhody.
4. Zkuste napsat něco, co EU (ale opravdu EU, nikoli EHS) udělala pozitivního. Můj dojem je ten, že EU žije z ekonomické podstaty, nadělané v éře EHS, a že žrádlo už dochází.
5. Celá EU volá dost unisono o škodlivosti demokracie.
@Filip Jirsák
1)
Já jsem ale netvrdil že když si dá něco nějaká strana do programu, tak to lidi začnou chtít. Já tvrdím, že referendum mají strany už druhé volební období v programech a že minulé volby se o tom mluvilo snad v každé debatě a bylo to jedno z několika hlavních témat které bylo vždy probíráno. Že sis toho nevšiml, s tím nic nenadělám a ani to na faktu že to bylo jedno z velkých předvolebních témat nic nemění.
2)
"No, takže demokracie neznamená rozhodování konsenzem.
Prima, vyvrátil jste něco, co nikdo netvrdil."
Opravdu?
"... Demokracie znamená hledání konsenzu, klasické referendum je pravý opak ... " [Filip Jirsák, 21. 9. 2018 8:36]
3)
"A ano, pak jsou ještě volby, kde konsenzus není možný vůbec
Máte to celé pomotané. Volby jsou v demokracii od toho, že se volí zástupci, kteří pak ten konsenzus mají dohodnout."
Volby jako "rozhodování" nikoliv jako volby jako "událost". Kdybys to nevysekl na větu která se dá pokroutit, tak bys to určitě pochopil. Z textu o možnostech je to zřejmé.
4)
"Tím, že za lidi, kteří ty následky nakonec nesou tak i tak, rozhodně nějaký zástupce to menší zlo nezmenšíš.
Ten zástupce nerozhodne za ně, ale jedná jejich jménem. A zlo se nezmenší tím, že tam figuruje nějaký volený zástupce, nýbrž tím, že se dohodne kompromis. Ale to už jsem vysvětloval v předchozím komentáři."
Ne, rozhodně za ně a váha rozhodnutí je jménem voličů. A já jsem ti podrobně vysvětlil, že u některých věcí kompromis neexistuje, resp. není možný. Např. 2. kolo volby prezidenta. Žádná možnost "oba" nebo "ani jeden" prostě neexistuje. To samé je to se členstvím v EU. Buď jsi členem za stavu A nebo ne za stavu B ať už jsou ty stavy jakékoliv. Nelze být ANONE členem.
5)
"Zastupitelská demokracie je fajn, hledání konsenzů to nijak nebrání, ale jak vidno má velké deficity a lidem to vadí.
Ne, lidem nevadí zastupitelská demokracie. Vadí jim například to, že by se o demokracii měli starat. Takže se nestarají, přenechají to jiným, a pak se diví, že ti jiní nejednají v jejich prospěch. Ostatně je to vidět i na vašich komentářích, kdy řešíte volby a referendum, přitom to je na demokracii to nejméně podstatné. Podstatná je ta každodenní práce, často bez nějakých formálních rolí."
To, aby byl lid z demokracii zastupován podle jeho vůle je podstatné nejvíc. V diktátorských režimech není podstatná vůle lidu, kterou v nynějším systému projevuje mimo jiné také volbami, nebo referendem. Tedy třeba Švícaři jsou se svým referendem po zpátku?
5.A: Ok, jak se tada mají občané o demokracii starat, když mají rozhodování přenechat zástupcům (zastupitelská demokracie), kteří ale nemusí v danou chvíli rozhodování respektovat přání lidu? To má 4 - 7 milionů voličů mít stranickou knížku? To je pak v podstatě referndum.
6)
"Celé je to nyní primárně o strachu z hlasování o členství v EU a NATO.
Ale houby. Celé je to o tom, že referendum se hodí maximálně pro nějaké místní věci, a i tam je to sporné. Pro zásadní věci je to velmi nevhodné, protože to zredukuje celou škálu možností na dvě protichůdné varianty, takže to zablokuje možnost hledání konsenzu. Pak to skončí 49,5 % ku 50,5 %, naštvaných je 80 % obyvatel a za půl roku to většina lidí odmítá respektovat, protože mají pocit, že byli podvedeni, že se situace změnila atd."
Mě by nevadilo kdyby "pro" muselo být třeba alespoň 65% nebo 70% ... klidně. Ostatně takovu diferenciaci známe třeba z hlasování o ústavním zákonu.
Právě že je to vhodné úplně. Nejvíc pro ty nejzásadnější věci. Ty prostě vyvházíš z toho že lidi jsou pitomci a jejich rozhodnutí jsou špatná. Ale lidi nakonec platí účet. I za řádění marxistické EK nakonec budou platit účet. Každopádně minimálně třeba k této otázce EU by konečeně minimálně proběhla brutální diskuze a studie co nám to skutečně nese a jak se věci mají. Pokud je to výhodné, lidi určitě vyberou zůstat. Blbé je že kromě obchodních možností nám EU také skýtá vybudovat si tu africká gheta. A to už se asi lidem moc líbit nebude. No takˇat to nedělá a referendum dopadne fajn. Další výhoda.
Politici jsou lehce korumpováni mocí a nenese to ovoce. Tobě možná jo, ale nejsi tu v republice sám, demokrate.
7)
"Vtipné je že při vstupu, kdy se nikdo nebál že by to bylo odmítnuto, žádný z těch pseudoargumentů neplatil.
Platili. Jenže právě bylo jasné, jak to referendum dopadne, a že to nebude žádné půl na půl. Ten konsenzus byl totiž nalezen už dávno před vypsáním referenda, a referendum mělo hlavně symbolický význam, jak ten konsenzus potvrdit."
Půl na půl je tvůj konstrukt, ještě ani nevíme parametry. Ano, potvrdit, tak se hodilo. Ostatně jako se s novou Euro ústavou hlasovalo dokud se nepřejmenovala, některé země dokonce opakovaly a pak už se radši ani nehlasovalo. Pěkné demokracie. Já bych se s tím smířil, ale nehodlám pak poslouchat nějakého tydýta, jak mi káže o demokracii a konsenzech ...
8)
"každopádně evidentně je na čase zvážit ona členství
Klidně zvažujte pořád dokola, jak chcete, nic to nezmění na tom, že pro nás je velice výhodné být členy obou organizací, je to příležitost, jakou jsme za celou historii neměli, a žádná lepší varianta neexistuje ani v náznaku."
No to je otázka. Spousta lidí "ty příležitosti" nevymění za africké gheta.Ty třeba jo, já třeba ne. Ať toho unie nechá a lidi budou chtít být členy další stovky let ...
9)
"Členství/nečlenství ovlivňuje všechny a v demokracii, tzv. vládě lidu, by měli mít možnost rozhodnout i s následky a poučením.
Vždyť také rozhodují. Lidé rozhodují každý den – pokud si myslíte, že rozhodnutí lidí je jenom referendum, nechápete demokracii."
Vletné kecy, realita je jiná. Jedenkrát za 4 roky mají lidi možnost tipnout si kdo je nepodvede a kdo vyřeší problémy které přijdou někdy za dva roky tak jak by asi chtěli, pokud nebude korumpován mocí odjinud .... Nebo uspořádat nějakou demonstraci, média se nažerou a jinak nic .... Ostatně proto nám taky vládnou komunisti s STBákem. podle voleb ho nechtělo 65% voličů a co s tím uděláš?
10)
"protože by nesměla tolik lidi dráždit.
To, že EU lidi dráždí, ale nemá s EU nic společného. Zkuste napsat jedinou věc, která by ze strany EU byla vyloženě špatně – a byla skutečná."
Napíšu i dvě. Nová zbraňová směrnice a skvělý nápad přivézt sem 1/2 afriky ...
11)
"Ale celé je to o tom, že prostě určitá část lidí neche vystoupit a těm ostatním demokratickou možnost radši nechce dát pod různými pseudoargumenty aby nemuseli přiznat, že prostě chtějí absolutisticky rozhodnout.
Ale houby, celé je to o tom, že někteří jsou moc líní na to, aby si sháněli informace, natož na to, aby skutečně něco dělali, tak se radši vymlouvají, že jim v tom brání jacísi mocní. I kdybyste byli neustále umlčováni, přece tady jsou každé čtyři roky parlamentní volby – takže můžete založit stranu, jít do voleb, a pokud by po vašem programu byla taková poptávka, jak se tváříte, musíte drtivě vyhrát"
Jo, to musí být krása žít v pohádce. Různí to zkoušejí, ale není jednoduché se vůbec dostat do médií aby o nich lidi věděli, je špatně nastavený vol systém že hlasy od malých neúspěšných propadají velkým ... nemohou všichni kandidovat se všema, ne každý na to má buňky a kliku .. I tak už sílí strany které to změní .... Ale neboj, už se to v Evropě mění i tak, vidíme všude, brzo půjde ta neomarxsistická srač** do háje ...
@Filip Jirsák
PS: já si nevýhody a rizika referenda plně uvědomuji, nejsem šťastný z toho co se děje s EU, ale evidentně jiná cesta k nápravě není. To co se děje prostě není v pořádku. Bohužel. Byl bych radší kdyby politici měli rozum a EU znamena super obchod, ale tak to není. Je mi líto.
Mohl bys mi vysvětlit co dělají Švýcaři teda špatně když referendum používají a třeba daně si nesnížili?
@Filip Jirsák
PS2 :
Ty se mě snažíš narvat do pozice "nemumím do 5 napočítat a proto nemám rád EU", ale tak to není. To je jenom tvoje pohrdání ostatními, kterým se nelíbí zrovna to co tobě, nebo nejsou ochotní vyměnit "najaký" ekonomický prospěch za cokoliv.
Klidně se vsadím že 90% odpůrců EU u nás si narozdíl od toho co si o nich myslíš dobře uvědomuje že členství v EU je lepší než být mimo. Ale co je moc je prostě moc. Třeba já osobně mám z referenda možná větší strach než ty, protože bych musel vhodit to "LEAVE" a uvědomuji si co to bude znamenat, ale uvědomuju si taky co znamá ta druhá možnost, ale nebojím se ten krok udělat.
Tím, že budeš nespokojené lidi (implicitně - jsi takový slušňáček) brát a označovat jako pitomce, tím nezmizí, nic se tím nevyřeší. EU potřebuje tvrdou změnu a to se nestane, to víme oba. A za pravdu mi dává i počet nespokojených lidí v celé evropě, i na západě. Buď jsou všichni nevzdělaní venkovani bez budoucnosti kteří necestují [alá hněty na ČT] nebo na tom něco bude.
@Filip Jirsák
"To co se děje prostě není v pořádku.
Jenže ono se to neděje. Africká gheta jsou váš výmysl, řádění marxistické EK je váš výmysl."
No jistě. Nikdo s přílivem afričanů nemá v EU problémy, jsou přínosem, místní lžou aby jsme se o tom přesvědčili tak nám je sem hodlají nacpat za každou cenu ... to pak ano, spi dál ...
Pak se může člověk divit kam chodí na ty třídní a kolektivistické nápady. To je jedno, jestli tak budou pokračovat, žádné referendum nebude potřeba.
Vám připadá, že „africká gheta“ a „ příliv afričanů“ jsou synonyma? Nacpat nám je sem za každou cenu nikdo nechce, pouze se očekávalo, že chceme být členy EU a řešit problémy společně. Moc daleko nedojdeme s tou vyčůraností, že ostatním se má pomáhat jenom tehdy, když pomoc potřebujeme my, a jakmile bychom měli my pomoci, o nějaké pomoci nemůže být řeč a každý jede sám za sebe. A přitom po nás ostatní nechtěli nic velkého, jenom se postarat o pár lidí – v minulosti už ČR zvládla mnohem víc.
Tím odkazem na Klausovo vyjádření jste chtěl potvrdit, jak jste mimo? Klause nikdo nebere vážně.
@Filip Jirsák
To byl odkaz na to, kdo je vzorem pro papaláše z EU. To ale není tajmství. Vtipné bylo když se Jourová nechala slyšet, že to neměl udělat tak veřejně ... blbka.
Nejsou to synonyma. A nikdo to netvrdí. Možná ty. Takže nikdo nám sem nikoho nacpat nechce. Stokrát řekneš ne a přesto nám je pořád někdo předhazuje. Lidi 5 let čekají že EU zavře hranice a ti místo toho jenom zkoušejí, jak otevřít nové cesty. Neudělali nic. Dokud se nesplašil Orbán a Salvini, tak nehli ani prstem. Ani pomoc, ani blbé gesto, jaké chcou po nás.
Pomoci ... pomáháme a hodně. Pouze neomarxistická propaganda vydává pomoc za přijmutí nějakého počtu jednorázově. Pomáháme desetiletí, ale to se jaksi do propagandy nehodí zmínit. Ostatně nejvíc jim pomohla EU a NATO, když posílili tlak Islámského státu na oficiální režim svými vlastními bojůvkami a rozpoutali občanskou válku, idioti. To byla pomoc panečku. Ale 50 děcek a odpustek pro soudruhy aby sme se zavděčili v centrále máme. By mě zajímalo co bys řekl těm ostatním sirotkům, kteří se nehodí početně do kampaně na solidaritu. Až prodáš auto, barák a pošleš jim to, tak mě pak zkus tady falešně moralizovat.
Ostatní po nás nechtěli nic velkého, ale udělali z toho politický nátlak a vydírání se neustupuje. Ano, opět skvěle uprchlíkům pomohli. Místo aby to nechali na nás a normálním řízení, tak teď nesmíme těm neomarxistickým teroristům s lístky na solidaritu ustoupit. Mimochodem máme tu 0,5 mil cizinců a bereme normálně další. Ovšem nikoliv na nátlak. Chápu, ti tě tolik nezajímají, nejsou to novolidi z ariky, metál za to nebude.
Jediná možnost jak jim pomoct je nesrat se do nich a pomoc jim žít. Né jim kázat bombama kdo jim má šéfovat. Máme pomoct Sýrii a uprchlíkům, ne 50 lidem/děckám za ozdnáček. Jasně že nám 50. nic neudělá. Ani 500. Ale máme pomoct jim, ne hrstce za diplom ze západu. Všichni víme že potřebuje pomoct celá afrika, ale protože s tím nepřišlo politbyro nýbrž ti zlí všechnoobové, tak nic nebude ... To zas budem 5 let čekat než to ústřednímu EK výboru dojde ...
Ad 1) Nikoli, vy jste tvrdil, že lidé referendum chtějí, a dokazoval jste to tím, že to mají strany v předvolebních programech.
Ad 2) Ano, opravdu. Hledání konsenzu je něco jiného než „rozhodování konsenzem“.
Ad 3) Kdybys to nevysekl na větu která se dá pokroutit, tak bys to určitě pochopil. Z textu o možnostech je to zřejmé. Ne, zřejmé to není. Ono je těžké chápat vaše texty, kde neustále vymýšlíte nějaké novotvary jako „rozhodování konsenzem“. Navíc jste na volby do zastupitelských orgánů nějak fixován, takže vůbec nebylo jasné, že teď zrovna nemyslíte tyhle volby.
Ad 4) V demokracii volený zástupce jedná jménem voličů. Jménem všech voličů. Ty vaše příklady přesně ukazují, proč je referendum nevhodné, stejně jako proč je nevhodná přímá volba prezidenta v našem ústavním systému. Problém je právě v tom, že referendum z toho udělá otázku, kde jsou jenom dvě možná řešení – být v EU nebo nebýt v EU. Jenže tenhle problém vytváří až referendum. V demokracii je těch možností celá škála, jedná se i o tom, jak ta EU má vypadat a jak má vypadat členství.
Ad 5) To, aby byl lid z demokracii zastupován podle jeho vůle je podstatné nejvíc. Pak se nedivte, že vašim větám nikdo nerozumí. Každopádně demokracie není jen zastupitelská demokracie, takže psát v souvislosti s obecnou demokracií o nějakém zastupování je mimo.
Tedy třeba Švícaři jsou se svým referendem po zpátku?</wm> Ne, Švýcaři mají dlouholetou tradici v tom, že hledají konsenzus, diskutují o řešení – a referendum je pak jen formální stvrzení. Mimo jiné to předpokládá, že se občané opravdu starají o správu věcí veřejných. Referendum tedy není nástroj, který by ve Švýcarsku zajišťoval demokracii, je to právě naopak – vyspělá demokracie umožňuje používat jako nástroj rozhodování referendum.
Ad 5.A) Demokracie nejsou politické strany ani parlament. To jsou jen dílčí prvky, sice viditelné, ale ne ty nejpodstatnější. Demokracie začíná tím, jak se domluvíte s lidmi v baráku, v ulici, ve svém okolí. To je to nejpodstatnější. Parlament je jenom taková třešinka na dortu.
Uvažujete (a bohužel nejste sám) přesně v duchu komunistické normalizace. „O věci veřejné se nestarejte, na to tu máme profesionály – politiky.“ Klaus (za sekundování Zemana) pak v tomhle pokračoval. Ale demokracie bez občanské společnosti není demokracie. Bez parlamentu se demokracie bez problémů obejde, bez referenda také – ale bez občanské společnosti ne.
Ad 6) Právě že je to vhodné úplně. Nejvíc pro ty nejzásadnější věci. Už jsem vám vysvětloval, proč to vhodné není, právě pro ty nejzásadnější věci. Pro nejzásadnější věci by mělo platit, že většina bude s dohodnutým výsledkem spokojená, referendum vede k tomu, že většina bude nespokojená.
Ty prostě vyvházíš z toho že lidi jsou pitomci a jejich rozhodnutí jsou špatná. Ne, nevycházím. Proč mi to podsouváte?
I za řádění marxistické EK nakonec budou platit účet.
Jak chcete o něčem diskutovat, když k věci nemáte nic jiného, než ošklivé nálepky?
Každopádně minimálně třeba k této otázce EU by konečeně minimálně proběhla brutální diskuze a studie co nám to skutečně nese a jak se věci mají.
„Brutální diskuse“ je nonsens. Jinak o EU se normálně diskutuje, akorát vy to nevidíte, protože jste zaslepen svým „marxistickým řáděním“.
Blbé je že kromě obchodních možností nám EU také skýtá vybudovat si tu africká gheta.
Nechtěl byste to napsat česky? Nebo to radši nepište vůbec, stejně to nebude pravda.
Ad 7) Půl na půl je tvůj konstrukt, ještě ani nevíme parametry Kdyby to nevycházelo půl na půl, tak se vůbec referendum vypisovat nebude.
Ostatně jako se s novou Euro ústavou hlasovalo dokud se nepřejmenovala, některé země dokonce opakovaly a pak už se radši ani nehlasovalo. Pěkné demokracie.
To, že opakované referendum dopadne jinak, přece popírá vaši představu, jak lid neomylně a neovlivnitelně rozhoduje v referendu. Demokracie znamená hledání konsenzu, je logické, že se závěry v čase vyvíjejí. Právě to je demokracie. Referendum je (bez nějakých dalších nástrojů) protidemokratické, protože brání té diskusi a hledání řešení, které bude přijatelné pro všechny.
Ad 8) Jaká africká gheta? Co jste si to zase vymyslel za nesmysl? Čeho má EU nechat? Má opustit základní hodnoty, které definují naší kulturu?
Ad 9) Nechápete, co je demokracie. Volby nejsou podstatné, podstatné je to, co děláte vy osobně každý den. Pokud pro demokracii neděláte nic, jednou za čtyři roky jít k volbám to nezachrání.
Ad 10) Ptal jsem se na vyloženě špatnou a skutečnou věc. Vy jste vyjmenoval dvě – jednu, která není vyloženě špatně (např. já jí považuju naopak za dobrou), a druhou, kterou jste si vymyslel.
Ad 11) Mně podsouváte, že si myslím, že jsou lidi pitomci (což já jsem nikdy nenapsal) – a skončíte konstatováním, že lidi jsou pitomci, ale až konečně prohlédnou, budou s vámi souhlasit.
Možná by vám pomohlo, kdybyste všechny, kdo s vámi nesouhlasí, přestal považovat za pitomce, a přestal si vymýšlet africká gheta a podobné.
@Filip Jirsák
Proč vždycky nějaký názor rozsekáš na věty vytržené z kontextu a naděláš z toho takový bordel? Nejsi schopný napsat souvislý názor na víc než jednu větu?
To co píšeš je hezká teorie, dobrá do manifestu, ale reálně to tak nefunguje a lidi to štve. A to že manifest přeopakuješ 10x, rozškubeš názory na věty bez kontextu a dodáš odstavce z manifestu se nikam neposuneš. Jak asi podle tebe vyřeší hlasování v parlamentu to že se lidi setkávají už v baráku? Máme premiéra kterého evidentně nechtělo 65 - 70 % lidí a není s tím co udělat kdomě převratu. A to by tam stejně zbyla partička, která není o moc lepší, jestli vůbec. No nic, všichni vlezem do nějaké strany a budem se bavit už v baráku ... geniální.
Je jedno kolikrát mi zkusíš podsunout že tvrdím nějaké hovadiny jakože volební téma je to co je napsané v programu ... a podobné <>. Myslíš si že tím že mě budeš lacině urážet že změním názor? Když ti napíšu 5x že jsi <> změníš názor? Asi ne že ... Mimochodem bys aspoň své tvrzení "... dokazoval jste to tím, že to mají strany v předvolebních programech." doložit. Já nemám odkud, nic takového jsem netvrdil.
Zamysli se sám nad sebou. Jednou tvrdíš že je demokracie konsensus a referendum to ruší, pak tvrdíš že ve Švýcarsku je normálně hledá konsensus a pak se to stvrdí referendem, takže to co tvrdíš že je v protikladu, to normálně jde.
Pořád je to o tom samém, prostě jsou pro tebe místí lidi hlupáci, o Švýcarech si to akorát nedovolíš říct. Jenom se prostě bojíš toho že by se náhodou vystoupilo z ráje. No to je těžko, lidi se mají super, nic se na ně z EU nevalí a tak se z nudy nechali přemluvit nějakým troubou že se nemají dobře a že se jim to nelíbí. Já jejich názor respektuj, říkám ti co se jim nelíbí a ty jim tu volbu nechceš dát. Proč asi?
Já jsem si africká gheta vymyslel? Copak že se to nelíbí těm zápaďanům že tam vyhrávají takové "zlé" strany? Kde že to židi nemají radši nosit jarmulky? Kam že to nejezdí policie?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-4251958/Perhaps-Trump-right-Swedes-immigrant-problem-real.html
Zase je tam všechno super a místním se to z nijakého důvodu nelíbí?
"Možná by vám pomohlo, kdybyste všechny, kdo s vámi nesouhlasí, přestal považovat za pitomce"
Neopakuj ... není to slušné a vypadáš pak hloupě ...
Já neodpovídám na věty vytržené z kontextu, to je zase jen vaše fabulace. Odpovídám na věty v kontextu, pouze z původního textu cituju klíčovou část, aby bylo jasné, čeho se má reakce týká. Setkávání lidí v baráku nevyřeší hlasování v parlamentu, ale je důležitější – a když to budete dělat na té místní úrovni, budete pak už vědět i co s tím parlamentem. Premiér právě přistupuje k politice úplně stejně, jako vy, také není demokrat a také si myslí, že ve volbách má být někdo vítěz a někdo poražený. A to ve volbách pořád je těch stran několik – v referendu byste měl jenom dvě možné odpovědi, takže by výsledek byl ještě horší, nespokojeno by bylo ještě víc lidí.
To, že tvrdíte hovadiny, vám nepodsouvám – pouze používám to, co jste skutečně napsal. Takže to tvrzení samozřejmě doložit můžu. V tomto komentáři jste reagoval na mou poznámku o tom, že kdyby voliči skutečně chtěli obecné referendum, budou volit strany, které obecné referendum zařídí. A reagoval jste takto:
Tak reerendum měly mají v programu skoro všechny strany už minimálně dvě vol. období, posledně to bylo dokonce velké téma. Takže spíš to tedy naopak vypadá, že poptávka ze strany občanů je.
Pokud máte problém s pochopením vlastního textu, napsal jste toto: je to ve volebním programu stran, z toho plyne, že je po tom poptávka.
Nepsal jsem, že referendum znemožňuje hledání konsenzu, ale že samo o sobě jde proti tomu. Pokud se někde o problému diskutuje a hledá se přijatelné řešení, to rozhodování probíhá v té diskusi, a referendum je jenom formálním stvrzením závěrů té diskuse. To je něco úplně jiného, než když se referendum použije jako nástroj přímo pro to rozhodování. Nestačí, že pořád jen dokola papouškujete „referendum, referendum“, musíte pochopit, že je to nějaký nástroj, a ten se dá použít různými způsoby.
Místní pro mne nejsou hlupáci, to je jen váš výmysl. Už jsem vás na to upozornil, a vy to opakujete znovu, aniž byste to jakkoli doložil.
Že někomu nechci dát volbu je zase jen váš výmysl. Ta vaše volba je totiž asi jako když vás před hospodou obestoupí tři svalovci a dají vám na výběr, jestli chcete pěstí do nosu nebo do břicha. Taky volba, že? Pořád trváte na tom, jak je to demokratické?
Africká gheta jste si vymyslel. Nevím, jaké zlé strany a kde máte na mysli. Ale zkuste si třeba zjistit, jak dopadly nedávné volby ve Švédsku. Podle našich médií to měl být triumf pravicových extrémistů, akorát Švédové asi nečtou naše noviny, takže se nic takového nekonalo.
ad 1 Žádná strana (vyjma totálních sebevrahů) si nedá do programu něco, co lidi nechtějí, potažmo odmítají.
ad 2 Nakonec budete muset podle toho "konsenzu" rozhodnout a výsledek (v počtu nakrknutých voličů) může být horší než rozhodnutí podle jedné alternativy.
ad 4 Jakou jinou možnost než být v EU nebo nebýt v EU znáte?
ad 5 V době, kdy se začalo ve Švýcarsku s referendy, byla naprostá většina tamní populace negramotná (uvádí se kolem 90 %). Mimo jiné si odhlasovali i povinnou školní docházku.
ad 6 Pokud se rozhoduje o protichůdných a vzájemně neslučitelných alternativách, je "hledání konsenzu" naprosto k ničemu. V EU se nediskutuje, tzv. diskuse jsou jen Potěmkinské vesnice.
ad 7 Ignorujete tlak na voliče a vyhrožování jim ("budete opakovat hlasování tak dlouho, než dopadne, jak my chceme"). Normální referenda (v normálním politickém systému, ne v EU) mají stanoven dost dlouhý (několik let, až i víc než deset) odstup pro opakované hlasování o téže věci od toho předešlého.
ad 8 Připuštění ghet, kde nevládnou civilizované zákony, ale např. šaríja, je jednoznačným odstoupením od evropských hodnot (od těch skutečných, ne těch prosazovaných pornoherci).
ad 9 Zhruba tohle tvrdili soudruzi v souvislosti s "jednotnou kandidátkou Národní Fronty".
ad 10 První starostí totalitního režimu je odzbrojit obyvatele. Dělal to Hitler, dělali to komunisté, dnes to dělá EU.Přijímání "imigrantů" EU silně prosazuje, a to tak, že je v této souvislosti ochotna porušovat vlastní zákony (Dublinské protokoly), což je opět charakteristický znak totalitních režimů.
ad 11 "Můžete omezené množství lidí obelhávat neomezenou dobu, nebo neomezené množství dobu omezenou, ale není možné neomezené množství lidí trvale obelhávat." Mám pocit, že se tento citát připisuje Bismarckovi, ale nebudu se o osobě jeho autora hádat. Nicméně pro EU z něj plyne to, že čas, během něhož orgány EU mohly úspěšně obelhávat většinu obyvatel, se chýlí ke konci.
Gheta imigrantů nejsou "vymyšlená", už i oficiální autority států E12 připouštějí jejich existenci.
1. Naprostá většina stran si dává do portfolia volebních slibů to, co bude voliče zajímat. Ty, které to nedělají, sežere Darwin.
2. Vzhledem k tomu, že v našem politickém spektru převažují strany, které v posledních deseti letech nesplnily ani jeden ze svých předvolebních slibů, stále větší podíl populace preferuje referendum (které přímo diktuje politikům, co mají udělat) před (naprosto nezávaznými a chronicky neplněnými) volebními programy. To "vyjednávání kompromisů" chápe stále větší procento voličů jako podraz na ně ze strany vedení politických stran. Není to tak dávno, co před volbami visely bilboardy s textem "volte si koho z nás chcete, my už se na vás nějak domluvíme", perfektně charakterizujícím ony "kompromisy". Nehledě k tomu, že s některými politickými proudy kompromisy uzavírat nelze.
3. Kdybychom měli v předminulém volebním období institut referenda, tak by si klerofašistické strany netroufly prosadit "církevní restituce", které neznamenají nic jiného než výkrm zločineckých organizací a se kterými nesouhlasily cca 3/4 voličů (dokonce i část praktikujících věřících). A výprask, který tyto strany utrpěly v posledních volbách, je s vysokou pravděpodobností spoluzaviněn touto akcí. V předchozích volbách se to tolik neprojevilo, protože některé strany se zavázaly tuto fašistickou akci zvrátit - a zlomilo jim krk, hlavně ČSSD, že tento volební slib, právě v rámci "hledání konsenzů a kompromisů", nesplnily.
Doufám, že klerofašisté budou biti i o blížících se komunálních a senátních volbách.
@A.S. Pergill
No je to tak. Zastupitelská demokracie má své výhody, ale je evidentně příliš zastupitelská. Bude to chtít prostě implementovat nějaký přímý opravný mechanismus. Jestli je to referndum nevím. Nicméně pravdou je, že občas je potřeba dělat rozhodnutí které nejsou u lidí populární, ale co vím, tak vlastně nikdo ještě u nás nedal lidem šanci ukázat, jestl jsou sami schopni zachovat se prozíravě ve většinové volbě.
Viděl jsi, co ti občané provedli při volbě hlavního strašidla? Kvůli nepodložené pomluvě o pedofilii vypadl ve druhým kole rozumnější protikandidát a dostal se tam ožrala, kterýmu v komplu našli dětský Pčko. A tyhle chceš nechat něčem rozhodovat? Tak to jsi na tom hůř, než jsem myslel.
@Petr M
Nerad bych spouštěl nějaké handrkování, ale p. Drahoš neprohrál kvůli té pomluvě. K většině lidí se to dostalo až po tom. A to si ještě myslím že vetšina z těch kterým se to dostalo tomu nevěřila. Nasvědšovalo by tomu i to, jak rychle to zapadlo a už to dál nijak nikdo nikde prom důvodu Drahošovy prohry nevypadne. Drahoš prohrál z jiných důvodů.
Největší jeho mínus asi bylo, že se za něj postavili právě ti, které minimálně 1/2 repoubliky nesnáší - mainstream a samozvané elity, jehiž moralizování, povýšenosti a novomarxistické korektní prolhanosti mají všichni plné zuby. Druhé největší mínus bylo že ho lidi neznali. Pak samozřejmě mizerné výkony v debatách kde působil jako když horlivého studenta zkouší z politických věd. Já osobně proti němu nic moc konkrétního nemám, Zemana jsem nevolil, ale Drahošovi jsem to hodit nedokázal. Bavil jsem se se spoustou lidí a vidí to podobně.
Můžeš mě samozřejmě smáznou jako nějaké tupého trotla který nechce ty "lepší mravy a společnost", přilepit mi nějakou nálepku, ovšem to pak jenom zapadne do toho, co jsem psal ... Buď to vezmeš jako opačný pohled na věc, nebo si budeš dál mysle že kampaň ovlivnila nějaká pomluva - o Zemanovy jich taky kolovalo, do teď se ho snaží zesměšnit už jenom když otevře okno a na lidi to vliv nemá - a Drahošovi příznivci jsou taky skálopevní - vem si jenom co se spustilo po volbě, jak se prohnala zemí jejich nenávist, všude všem nadávali do debilů, budižkničemů a ztrozkotanců co si snad nezaslouží ani žít - no pěkné nové mravy. A to přesně bylo vidět i v kampani a třeba mě se z toho zvedá žaludek do dnes. A Drahoš se k nim rád připojil, tím u mě skončil okamžitě bez ohledu na to, jaký je v soukromí člověk
U mě byl Drahoš vyřízený ještě před kandidaturou na presidenta tím, že pár dní před otevřením skrečoval výstavu fotografií, pořízených na ČAV rekonstruovanou technologií mokrého kolodiového procesu. Na zásah jakýchsi obskurních feministek, které by normální člověk poslal tam, kam slunce nesvítí. A v případě dobré nálady jim vysvětlil, že v demokratických státech o takových věcech jako je zavření výstavy rozhoduje soud.
Je v podstatě jedno, jestli si před těmi genderovými pracovnicemi upustil do trenýrek (jako Hácha před Heydrichem), nebo s nimi ideologicky souzněl (jeho následné i nynější aktivity podporují více tuto variantu), obojí je pro člověka na presidentském postu naprosto nepřijatelné.
@Petr M
Zlo je zlo.
Tak Zeman pokud vím nepije, protože nemůže kvůli zdravotnímu stavu. Ale nestav mě do role nějakého obhájce Zemana, já ho nevolil. Toho válečného zločince myslíš Putina? Nějaký důkaz že Zemana platí? To že po něm neplive jak malý smrad pro mě není dostatečný důkaz. Vlastně najednou tady máme to zlo o kterém tak barvitě píše, o kterém ani nevíme jestli je to pravda nebo jenom jedovatá slina.
Ale když mluvíš o válečných zločincích, tak doufám že nepodporuješ Čínu kupováním výrobků a pro USA, Francii, Německo (EU) atd ... požaduješ stejné sankce a mezinárodní opovržení za války bez mandátu OSN, vývozy zbraní do zakázaných zemí a válečných zón, obchod s nedemokratickými režimy jako je SAE, Turecko, Čína atd. atd. .A tak by se dalo pokračovat ....
No a pak tu máš 2 kandidáty a každý "reprezentuje" jednu stranu, resp. aby to bylo přesnější: každý jednu stranu velebí, na druhou plive. I když ... když nad tím tak přemýšlím, tak Zeman je pro západní i provýchodní, ale Drahoš jenom prozápadní, tak nevím ...
Ale to je ale jedno. Těžko najdeš měřítko, podle kterého to rozsoudíš, alias jestli je horší zloděj bytař (~ 6 bytů) nebo domkař(~ 4 domky ale více věcí).
Jistá je jediná věc, evidentně vidíš jenom jednu stranu mince...
Já myslím že výstava teď je něco naprosto jiného, než "podepsání to" STB v době, kdy takový podpis byl podmínkou pro zaměstnání v zahraničním obchodu. A "překrucování ústavy" je fikce pražských kavárníků. Nikdo z nich se neodvážil to opravdu žalovat u Ústavního soudu, protože dobře vědí, že by neměli šanci na úspěch.
@A.S. Pergill
No těžko říct co je horší. Jestli ono to nebude 18 = 20 - 2. A překrucování ústavy? To rozhodne soud nebo je to pouze názor - samozřejmě používaný jako absolutní fakt - to dělá kdekdo, problém nastává když je určitá skupinka slyšet o mnoho více než všechny ty ostatní ...
1) Takže měl volbu, živit se rukama a nevytáhnout paty ven, nebo se život "hlavou" a cestovat? Takový osobní dilema a nevybruslil z něho zrovna se ctí.
2) Každý udělá chybu, ale rozhoduje reakce na ni - kdyby řekl "sorry, vyměkl jsem a omlouvám se", je to jiný, než když zatlouká a snaží se o to, aby soud uznal, že tu chybu neudělal.
3) Jinak se chová někdo, koho do podpisu natlačili a jinak někdo, kdo se dobrovolně podpisem zavázal ke šmírování. Podle jeho chování (presumpce viny -> šmírování -> EET) a chronickýho lhaní bych ho dal spíš do té druhé skupiny.
4) Pražští kavárníci neexistují. A jestli jo, dokaž to.
ad 1 a 3. Problém je, že pokud někdo něco vystudoval (třeba ten zahraniční obchod), tak by nepodepsání bylo zahozením i toho studia, a navíc by vedlo k odvetě režimu (protože byl totalitní). Navíc nemusel "šmírovat" kolegy, ale dávat informace o tom, s čím se setkal v zahraničí. Při služebních cestách na západ podobné zprávy sepisovali povinně i ti, kdo se STB neupsali, a ty zprávy končily tamtéž.
S EET a dalšími podobnými věcmi nesouhlasím a nejsem voličem ANO.
ad 2 Tady jde si spíš o problém, že "agenta STB" si představujeme jako někoho, kdo napíná uši, šmíruje po spoluobčanech, v zaměstnání filcuje jejich psací stoly a někdy i počítače a výsledky své činnosti dává k dispozici "řídícímu orgánu". A ne jako někoho, kdo podává pravidelné zprávy o tom, s čím se profesně setkal "venku".
MMCH je absurdní, že pronásledujeme agenty STB a nikoli její členy; ti mohou mít i čisté lustrační osvědčení, a přitom jsou daleko nebezpečnější.
ad 4 Pravice a levice neexistují. A jestli jo, dokaž to. (příklad absurdity tvé argumentace)
"Pražská kavárna" je zkratkovitý a zjednodušující název pro skupinu lidí, politiků i nepolitiků, kteří zastávají "správné" (=EUrohujerské, politicky korektní a do značné míry neomarxistické) názory v extrémní podobě a snaží se je vnutit zbytku společnosti. I zavedené pojmy "pravice" a "levice" jsou zkratkovité a zjednodušující názvy.
@A.S. Pergill
Lidi dělají chyby, Každý má právo na to dělat chyby. Některé chyby musí být řádně potrestány, některé jsou spíše nepřijatelné.
Pokud chceš hodnotit Babiše, není zcela fér se dívat jenom na to, co udělal před 30 lety. V jeho případě to ale vypadá že se nepoučil, zase je zmetek, pouze je zmetek v jiném režimu.Píšu vypada, ale je to jisté. Tak samo to je zdá se se soudruhem Ondráčkem. To že vstoupil, byl a bil, by se teoreticky dalo promlčet, ale on se nezměnil, nepoučil, to je ten problém.
Já z Babiše nevyji nadšením aniž bych u toho žvýkal koberec. Nicméně ho beru jako pragmatika, který ví, že si nemůže dovolit poslat českou ekonomiku do kopru, protože by tím byl bit on sám (lidi by neměli prachy na nákup jeho výrobků). To je obrovský rozdíl proti různým ideologickým zaslepencům, kteří ochotně povedou ČR do díry v záchodové míse, protože tento směr odpovídá jimi zastávané ideologii, přes kterou nejede vlak a jejíž korekce rozumem je pro ně nemožná. A je to i obrovský rozdíl proti politikům, kteří mají v šuplíku jeden nebo více alternativních pasů, kteří, když to tu dovedou do totální žumpy, tak odtáhnou a nás nechají se v tom, co nadělali, ráchat.
Já jsem jednoznačně pro letní čas, viz analýza: http://cas.wz.cz/
Mohl byste upřesnit, co přesně je výhodného na tom, že v létě při vstávání krátká ručička na budíku ukazuje na pětku a ne na čtyřku? Co vím, všechny výzkumy ukazují, že biorytmus závisí na intenzitě (slunečního) světla. Tady se ale opakovaně objevuje argument, že nezávisí na světle, ale na tom, jaké číslo ukazují hodiny. Máte pro to nějaký důkaz? A proč se pak omezovat na hodiny 0–12, resp. 0–24 – nebylo by pak podstatně výhodnější začít čas o půlnoci třeba stovkou? Člověk by se ráno probudil, podíval by se na hodiny, zjistil by že je půl sto šesté a hned by mu bylo mnohem lépe.
1.7 vychází slunce ve 4:13 a zapadá ve 21:16
1.8 vychází slunce ve 4:53 a zapadá ve 20:47.
Já vidím výhodu celoroního letního času v tom, že je prostě déle vidět a člověk toho více kolem domu udělá i když chápu, že to není čas, co "k nám" patří.
Takhle už se bude kolem 20. hod smrákat.
Nebo např. 1.leden - den 7:24 - 16:10 - do práce jdu za tmy a z práce také za tmy. Při "letním" čase bych šel do práce také za tmy, ale odpoledne se člověk může těšit ještě že je světlo.
M.
1.7 vychází slunce ve 4:13 a zapadá ve 21:16 1.8 vychází slunce ve 4:53 a zapadá ve 20:47.
Nikoli, Slunce se neřídí tím, co máte na hodinkách. Je to opačně – 1. 7. 2018 slunce vychází v nějaký okamžik, a my ten okamžik můžeme nazývat 4:57 SELČ, 5:57 SEČ, 6:57 UTC nebo jakkoli jinak.
Já vidím výhodu celoroního letního času v tom, že je prostě déle vidět
Ale to není pravda! Vidět je pořád stejně dlouho, protože to závisí na rotaci Země a na sklonu její osy, s naším pojmenováním času to nemá vůbec nic společného. Sklon osy Země vede k tomu, že je v létě světlá část dne delší, než v zimě. Pokud jste myslel to, že je déle vidět, než kdybyste ve stejný den použil pásmový čas, opět to není pravda – vidět je pořád stejně (pořád to závisí na té rotaci a sklonu osy), akorát vy jste vstal o hodinu dříve.
Nebo např. 1.leden - den 7:24 - 16:10 - do práce jdu za tmy a z práce také za tmy. Při "letním" čase bych šel do práce také za tmy, ale odpoledne se člověk může těšit ještě že je světlo.
To opět nemá nic společného s letním časem, souvisí to jenom s tím, kdy jdete do práce a kdy z práce. A samozřejmě je mnohem logičtější změnit to, kdy vy jdete do práce a z práce, než vaší pracovní době přizpůsobovat čas v celé zemi. Přece nebudeme šoupat časové pásmo pokaždé, když se vám změní pracovní doba.
Chápu správně, že preferujete přizpůsobit koloběh života (ranní vstávání, pracovní dobu, volný čas, atd.) aktuálnímu cyklu slunce?
Tzn. např. vždy vstát s východem slunce, do práce nastoupit hodinu po rozbřesku, atd. Každý den se to o pár minut posune, takže by na dveřích obchodu nemohlo být od 8 do 16, ale něco ve smyslu od východu slunce + 1 hodina do východ slunce + 9 hodin.
Byl by takto náš biorytmus nejspokojenější?
Neumím si představit, že by se to dalo prakticky realizovat.
Nejde o mojí preferenci, je to dané biologicky – lidé jsou denní tvorové a je pro ně přirozené vstávat s východem slunce. Samozřejmě to neznamená nutnost posouvat si budík denně o pár minut, ale lidé na tohle citliví jsou, akorát někdo více a někdo méně. A je to jediná věc, která je daná a neměnná – všechno ostatní (jako jak tomu času budeme říkat, kdy bude začínat škola, kdy práce, kdy budou mít otevřeno úřady a obchody) si můžeme v různě velkých skupinách zvolit.
Každoroční přechod na letní čas a zpět ten soulad biorytmu s astronomickým časem aspoň trochu řešil (a málokdo si to uvědomuje, proto všichni vnímali jen nevýhody střídání času). Takže pokud na tom nebudeme chtít být nakonec hůře, než před zrušením střídání času, stejně se to bude muset řešit – akorát už ne jednotně pro celou EU, ale lokálně. Podle mne je to lepší, protože je možné to přizpůsobit lépe, ale samozřejmě je to organizačně náročnější.
Takže vůbec nejde o to, že by na dveřích obchodu bylo napsáno „východ slunce + 1 hodina“, ale o to, že vůbec nezáleží na tom, jak si nazveme ten čas, který tam bude napsaný. Když bude obchod otvírat v 7:00 UTC, nezáleží na tom, zda tomu budeme říkat 8:00 SEČ, 9:00 SELČ, 8:46 českého času nebo 0,3 hvězdného data, pořád to bude stejný okamžik.
@Vašek
Měl bys oddělit 2 věci:
1. je stupnice ve které čas měříme a v kontextu této debaty já, i jiní, propagují nastavení na SEČ kvůli časové zóně, vesmírnému času .....
2. časy*, kdy lidstvo "funguje". A to je to co nezáleží na bodu 1, jenom se těm časům podle bodu 1 říká na hodinkách.
* IMO neříkej tomu "hodiny", to se pak plete s nastavením té stupnice pro měření času
Ale on se ti nesnaží říct že budeme zase vstávat s rozbřeskem, jenom to bere ze široka abys pochopil, že:
A: Mějme letní den a rozbřesk je 04:00 SELČ = 05:00 SEČ = 02:00 UTC.
06:00 SELČ (05:00 SEČ, 04:00 UTC) je pořád stejně dlouho od rozbřesku, tedy 2 hodiny, pořád stejný vesmírný čas v daný den každý rok, jenom se ten stejný čas té lidské aktivity (bod 2) jmenuje jinak na stupnici (bod 1). A podle toho kterou stupnici si vybereme, tak tomu času budeme říkat. A IMO si má smysl vybrat tu, která odpovídá časové zóně.
@Kentan z Montargi
"já, i jiní, propagují nastavení na SEČ kvůli časové zóně"
- aktuálně je v používání časových pásem takový chaos, že argument, chceme SEČ proto, protože to tak má být, aby to bylo na mapě hezké, je nevalidní
- doporučuji si přečíst tento článek, který pojednává o anomáliích časových pásem: https://refresher.cz/46353-Casova-pasma-po-cele-zemekouli-ukryvaji-nejeden-paradox?gdpr-accept=1
- z článku vyplývá, že existuje velmi mnoho států a území, kterým prostě nakreslená časová zóna nevyhovuje, a používají jinou, protože jim to prostě v životě vyhovuje více.
@Filip Jirsák
"lidé jsou denní tvorové a je pro ně přirozené vstávat s východem slunce" (a asi také jít spát se západem slunce). Souhlasím, ale problém je, že například v prosinci slunce svítí jen 8 hodin a pár minut za den, takže bychom měli prospat necelých 16 hodin. Například v červnu je to přesně obráceně. Sluce svítí 16 hodin denně a na spánek nám zbyde ideálních 8 hodin. Toto nijak nezávisí na zavedeném čase ani časovém pásmu (ale na zeměpisné šířce, kterou nikterak nezměníme, jedině, že bychom se odstěhovali jinam, ideálně na rovník). Takže stejně náš biorytmus dostává na frak bez ohledu na zvoleném časovém pásmu.
Nicméně zpět nohama na zem. Střídání času SEČ a SELČ pravděpodobně odzvoní příští rok. ČR si bude moci zvolit, zda bude chtít nadále používat SEČ nebo SELČ - nic jiného na výběr nebude. Podle čeho se tedy rozhodnout? Já osobně mám jasno - můj soví biorytmus je naučený ponocovat a vstávat pozdě, takže by volil SELČ, ale chápu, že skřivani to budou mít přesně opačně.
No, myslím si, že naši politici to rozhodnou za nás. Rozhodnou se podle toho, aby to měla Visegrádská skupina (ČR, SR, PL a HU) stejně. Obrázek č. 6 ( https://i.iinfo.cz/files/root/476/eu-stridani-casu-1.pdf ) ukazuje, že Poláci (přes 70%), Maďaři (přes 60%) a Slováci (přes 50%) jsou pro SELČ. Češi jsou pro SELČ jen něco málo přes 35%. Ještě je nutno dodat, že anketa nemusí nutně vyjadřovat stejný názor, jako má většina populace v dané zemi.
Budu rád, pokud ve svých reakcích okomentujete kromě částí, se kterými nesouhlasíte, i části, se kterými souhlasíte.
@Vašek
No, jak měří čas nějaká Samoa asi pro nás nebude moc relevantní stejně jako nezrušíme parlament protože někde v Paciiku mají ještě kmeny. Ostatně vyjímky jak jsem tak proletěl linkovaný článek mají hlavaně ty "nejrozvinutější" země. Tam se řadit nechci.
Každopádně nevidím důvod vybočovat z časového pásma, protivit se tím vesmírnému času a ještě ke všemu kvůli hodině jenom proto, že 1/2 národa nevidí rozdíl mezi denní dobou a tím co zrovna ukazují hodinky - ostatně toho se taky týkala tvá argumentace, nikoliv toho že jsou místa kde zóny nerespoektují taky. A já osobně ani nechci zase něco křivit jenom proto, že zbytek není úplně všude rovný.
argument, chceme SEČ proto, protože to tak má být, aby to bylo na mapě hezké, je nevalidní
Mohl byste připomenout, kdo v této diskusi tento argument použil?
Takže stejně náš biorytmus dostává na frak bez ohledu na zvoleném časovém pásmu.
Nikoli, pro náš biorytmus je důležité hlavně to vstávání se sluníčkem. Navíc světlo po západu slunce už uspokojivě vyřešil jistý pan Edison, takže dnes se naopak řeší, jak v tom umělém osvětlení večer potlačit modrou složku, aby se nám pak lépe usínalo.
ČR si bude moci zvolit, zda bude chtít nadále používat SEČ nebo SELČ - nic jiného na výběr nebude.
Teoreticky si bude moci zvolit cokoli, třeba UTC+1:15, ale prakticky máte pravdu. I když nejlepší by bylo, kdyby na výběr nic nebylo a prostě se zvolilo časové pásmo, kam geograficky patříme.
Podle čeho se tedy rozhodnout?
To je jednoduché. Přizpůsobovat to aktuálním zvyklostem je nesmyslné, protože jsou jednak velmi nestálé, jednak jsou aktuální zvyklosti přizpůsobené tomu, že je to 7 měsíců tak a 5 měsíců jinak, takže by stejně ty zvyklosti nezůstaly zachovány. Takže zbývají kritéria, která nejsou vázána na aktuální společnost. A ta všechna ukazují na SEČ – je to pásmo, kam ČR geograficky patří, funguje pak, že poledne je v půli dne, půlnoc je v půli noci; je to časové pásmo, které tu má historickou tradici. Nastavit to jakkoli jinak, než SEČ, znamená, že akorát podléháme aktuálním vrtochům a myslíme si, že poručíme větru dešti (v tomto případě tedy Slunci). Chápu, že se takovéhle poroučení líbí diktátorům, ale my bychom mohli projevit trochu pokory a předvídavosti a nenastavovat časové pásmo podle toho, jak zrovna zavírá oblíbená hospoda, ale nastavit ho tak, aby to dávalo smysl dlouhodobě, za pět let, za padesát let, pro příští generace.
Já osobně mám jasno - můj soví biorytmus je naučený ponocovat a vstávat pozdě, takže by volil SELČ
Ale vždyť to spolu vůbec nesouvisí! To, že vstáváte pozdě, znamená, že vstáváte třeba hodinu po průměrném času východu slunce (aby to bylo stále ve stejnou hodinu hvězdného času). Nebo že vstáváte v 8 UTC. A budete tak vstávat pořád dál, bez ohledu na to, jestli se ten čas nazve 8 UTC, 9 SEČ, 10 SELČ nebo jakkoli jinak. To, jestli je někdo sova nebo skřivan, se vztahuje ke slunečnímu času, v naším civilizaci je to aproximováno hvězdným časem a reálně tedy UTC. Nijak to nesouvisí s tím, jaká čísla máte na budíku v lokálním čase.
Rozhodnou se podle toho, aby to měla Visegrádská skupina (ČR, SR, PL a HU) stejně.
To vůbec není jisté ani potřebné, pro ČR by bylo mnohem užitečnější mít to jako Německo.
Biorytmy jsou závislé na kulminaci, nikoli nástupu denního světla.
Je naprosto lhostejné, jaké časy budou mít kterékoli státy okolo nás. Pokud budou mít fixní čas, jen se tomu u mezinárodních spojů přizpůsobí "místně nominální" hodnoty času v jednotlivých stanicích (jak je to naprosto běžné u leteckých spojů). Daleko větší problém by byl, kdyby část států čas střídala a část ne, protože by se musely dvakrát do roka překopávat všechny jízdní řády (a další podobné dokumenty). Jestli budou mít v Berlíně v době našeho poledne 11, 12 nebo 13 hodin (nebo třeba i 24) nám může být šumafu.
Naopak některé příhraniční stravovací podniky by mohly na odlišné době polední špičky konzumace jídel (ale i večerní) profitovat, protože by prodávaly nejprve místním a pak přespolním, nebo naopak a měli by delší špičku výdeje jídel.
...použijeme-li "selský rozum", bude mít opět na Zemi ráj...
Posouvat čas, je nepřirozené již s ohledem na jiné "tvory",
s člověkem žijící; "ptal" se jich někdo, chtějí-li být v režimu
úprav času ?
Určitě ne!
Střídání je nepřirozené a kdo chce jít do "procesů" dříve,
nechť si o hodinu přivstane, nemusí se do všeho zanášet
CHAOS. Toho už máme až až.
Když řešíme multikulturalizmus..., pak se k tomuto stavějme
STEJNĚ. A bude nám fajn!
Věřte, že ano; není nad přirozenost.
Nevím, z jakého zdroje lze usoudit, že většina Čechů chce standardní (tedy ten co používáme kratší dobu roku a to v zimě) čas. Přijde mi, že pokud to tak je, tak si špatně uvědomujeme důsledky. Sluneční poledne ve 12:00 vypadá fajn, jenže my jsme aktivní déle po poledni než před polednem, takže je pro nás přirozenější letní čas, kdy je déle světlo večer. Nechat pásmový (ten co je v zimě) čas i přes léto by znamenalo (ve východní části ČR), že na začátku léta bude světlo už ve 3 ráno a slunce vyjde před 4. hodinou, ale večer bude zapadat už před 8. a světlo bude ani ne do 9. hodiny večerní - západ ČR je zhruba jen o 20 minut opožděn (celou ČR přejde sluneční poledne za ani ne 25 minut).
Zamysleme se nad tím, co fakt chceme, prosím.