Názory k článku Librem 5: nešmírující a svobodný mobil s Linuxem žádá o podporu

Link na kampan: https://puri.sm/shop/librem-5/
Zaujalo ma, ze asi ide samy na seba a nie cez nejaku sluzbu.
A dost by ma zaujimalo, ci budu kodit aj firmware pre basecamp.

ne, z pocatku ne. potom mozna, ale tyhle sliby..
Nicmene co rikaji, FW pro baseband je tezky (vsechny ffeatures,..), proto je BB oddelen od CPU, tj nema ring0 pristup jako ve vsech ostatnich telefonech. Tim miri na bezpecnost.

Tím už z principu míří na vyšší výrobní náklady a spotřebu energie. Mimochodem, co myslíte, že bude BB dělat se všemi těmi daty, ke kterým má ve sdílené paměti přístup?

Pravděpodobně nic, protože bude vypnut hw switchem ;-) . Jinak do sdílený paměti teda většinou OS zapisuje jen informace pro ten baseband. No a navíc jsou i baseband čipy, co mají jen analogový I/O pro hlas a uart linku pro ovládání a SMS.

Skoda. Nema to klavesnici.

+1 a chyba mi tam aj OS. Cokolvek ma systemd nemoze byt povazovane za OS. :-p

Mas i nejaky racionalni argument proti systemd nebo jenom esotericky ?

Samozrejme. Popisalo sa toho tolko (staci poziret len tu, na roote), ze vyjadrovat sa k tomu dalej, je ako nosit drevo do lesa. Ale obmedzenec nevidi kanal, lebo pozera do neba (kam aj tak nedosiahne). :-p A potom tak aj dopadnete...

Psaly se predevsim bludy a obavy z budoucnosti. Tedy neprineses drevo do lesa protoze zadny les neni jen blouzneni antagonistu. Racionalno zadne.

Pokud si ho koupím já, tak samozřejmě ubuntoid padá pryč a instaluju builroot.

Veru, uz dlhsiu dobu cakam ze nejaky projekt porazi N900. Pomaly sa vzdat tejto nadeje bude ale asi rozumnejsie.

Tak jako SailfishOS není až tak špatný. Asi záleží, co se od toho požaduje. Kompletně free softwarový stack včetně firmwaru baseband procesoru to není. Ale zase je to blízké běžnému Linuxu: RPM, korektně použitý systemd (včetně toho, že přes systemd běží i user session), standardní UNIXové rozložení souborů a adresářů (ne úplně jiný OS nad kernelem Linuxu jako je Android). A teď se dokonce zdá, že SailfishOS půjde instalovat na některých mobilech Sony, čili současný relativně nový hardware.

YMMV :-)

-Yenya

podporeno, i kdyby tel byl hw horsi, chci bezpecny, open-source telefon.

a ten predchozi projekt na notebooky skoncil uspesne nebo ne? dodali nejake notebooky? nejak to na tom crowdfundingu nevidim.

Myslis Ten notes ... co stal asi tak 100k? S konfiguraci odpovidajici asi tak T-15let?

Ja ti nevim, ale prispivat na slib ... ze dostanu telefon .. za $600 ... o kterym ani tvurce nevi, co v nem vlastne bude nebo nebude, mi prijde asi tak stejny, jako skocit z letadla, a pak zjistovat, jestli mas padak.

Za ty prachy si muzes koupit prakticky naprosto cokoli a mit to budes hned. Pokud teda ses ochotnej za telefon dat 15k. Vpohode se do toho vejdes trebas s OnePlus. Nebo si za stejny prachy muzes koupit 3 telefony "obycejnejsi" ... pripadne asi tak 8 nejakych lowendu ... telefonovat to bude taky, a muzes mit pristich 8 let kazdej rok novej a starej rozslapnout.

tohle je fundrising kampan, neni to o tom mit ted high-end telefon, je to o podpore myslenky - svobodny (hw, fw, sw) mobil s durazem na soukromi.

samozrejme, ze by bylo fajn mit ted hned takovy tel; podpora ma taky dost vysoke riziko - projekt se nerealizuje, bude se x let odsouvat (koukam na vas, Warhorse studios!!) apod.

"o kterym ani tvurce nevi, co v nem vlastne bude nebo nebude"

tvurce jasne napsal, ze zatim pocita s i.MX6, protoze momentalne NENI v opensource etnaviv ovladaci pro Vivante podpora pro i.MX8, pokud v prubehu casu se podpora zacne pro i.MX8 do etnaviv dostavat, tak aby bylo realne v dobe planovaneho uvedeni, tak zvoli i.MX8 ktery by radeji, ale ne za cenu pouziti nesvobodnych binarnich blobu...

takze jako vzdy, jecko nema informace, ale jen blbe kecy, navic argumentuje tim ze je preci alternativa za mene penez, ale ignoruje ten fakt ze to neni alternativa otevrena, ale uzavrena, tedy neni to zadna alternativa pro cil kterej Librem 5 ma a kterej ocividne laka i spousta podporovatelu...

aha, uz to vidim:
https://puri.sm/products/

A nakonec z toho mozna pujde i telefonovat xD

Proč by z toho mělo jít telefonovat? To, že se tomu říká telefon je chyba. Je to miniaturní počítač do kapsy. Telefonování je už minulost.

Podla mna sa mali skor zamerat na nejaky jednoduchy lacny mobil (do 200€ )s minimom zasadnych (ale plne funkcnych a stabilnych) funkcii ktore budu respektovat sukromie. Oni namiesto toho ponukaju mobil za vyse 500€ s tym ze pokrocile funkcie mozno jedneho dna budu fungovat. Citim rovnaky pruser ako to bolo pri openmoko.

Taková malá úvaha. Když jeden mobil stojí $600, větší část z něj mohou dát na vývoj samotného systému. Kdyby stál €200, tak těch mobilů budou muset prodat řádově víc, než jen za mega a půl.
Druhou otázkou je, zda-li by to slabší telefon utáhl, když to má sandboxíng, jde to používat jako počítač...

Len tak prezaciatok, existuje vobec nejaky aspon 2G gsm modul s otvorenym/spatnym inzinierstvom preskumanym firmwarom ?

http://openbsc.osmocom.org/trac/blog/3G_2016_01

Zajímavé je, že každému "secure" a "open" výrobci se vyplatí vrazit na desku extra BB modul, než napsat kus kódu. Cena už hotového hw je poměrně malá, takže vrazit těch 1,5M to vývoje stacku by s tím projektem asi pohnulo. Jenže to nemá žádný wow efekt, že?

Což o to, dokumentaci ti pod NDA výrobci baseband čipu dají. Problém je, že nemůžeš tu dokumentaci a zdrojáky dát dál. Jako asi můžeš zveřejnit své hobby zreverzování nebo leaknout ty NDA datasheety, ale podnikání se na tom jaksi založit nedá.

Další problém je, že pro opensource 2G/3G stack nedostaneš homologaci (viz to uzavírání 5GHz wifin v routerech kvůli FCC), sice budou fungovat (a mnohdy líp než firemní řešení), ale v případě rušení ti lokální telekomunikační úřad IMO napaří pěkně tučnou pokutu.

Pro homologaci je jedno, jestli je kód opensource, počítá se jen to, že v BB běží, co je homologované. Jak to technicky provést, tj. jak nechat zodpovědnost za update na uživateli je otázka pro tým právníků, nikoliv techniků :-) A samozřejmě, homologace je neuvěřitelně drahá...

Jinak se kýžené věci obvykle říká "Single-Chip Multiband 3G Transceiver" a dokumentaci k tomu leakovat nebudu, při troše štěstí si ji ctěné čtenářstvo vyhledá. Nijak nerozporuju, co jste psal výše, jen mi přijde zvolené řešení (dáme tam něco externího a budeme to vypínat vypínačem (pro paranoiky bych byl pro styl odpínač, aby bylo vidět, že to fakt nevede ;-))) takové stažení ocasu mezi nohy. Za sebe bych raději přispěl na projekt, který sice nepřinese hmatatelný produkt, prostřílí cestu přímočarému technickému řešení.

Mate tip kde hladat zdrojaky k hociktoremu basecampu? Okrem Omnicomu :-)

Tak má to lepší HW než GTAx ale nižší cenu.

No a co ta bezpečnost?

Zas jen sliby "my jsme hodní", ne zlý android. Stejné jako Jolla - SailfishOS. OS může být hodný, ale na mobilu jsou (kromě funkce telefonování a sms) důležité i aplikace. Nevidím tu žádnou zmínku o právech aplikací pro kameru, mikrofon, seznam kontaktů, data... Takže to bude jako Sailfish, kde také nic takového neexistuje a přestože mají tak v podstatě bezpečnost horší (aplikace může všechno), než android, tak se tím chlubí.

Bude to i o HW/FW zabezpeceni (tj nebude vas odposlouchavat mikrofon,kamera, kdyz si myslite, ze mobil je vypnuty..).

Jinak pro aplikace nejaky sandboxing mozna uvazuji, ale hlavne to vsechno budou open-source aplikace, tj nebude se treba (tolik) bat, a kdo se bat bude, muze si sam udelat/zaplatit audit.

problem je ze s androidem se nam tu zase rozmohl takovy nesvar, hromada "aplikaci" je closed source, vcetne takovych jako jizdenky na mhd apod., a kdyby se rekneme je podarilo pustit na Librem, tak je potreba u nich resit bezpecnost.

Myslim, ze prvotne podporu behu android apps neplanuji (slibena jako bonus v kampani pri $8M, coz se nestane..nebo v budoucnu nekdy mozna).

Pocitaji, ze budou OSS verze anebo HTML5 apps.
Jinak pripadna emulace androidich aplikaci by mela byt v sandboxu, toho jsou si vedomi.

"No a co ta bezpečnost? Zas jen sliby "my jsme hodní", ne zlý android"
o bezpecnosti je to cele, o tom ze nejsou zlej android neni nic, nauc se cist ci chapat, pripadne alespon nepsat nesmyslne komentare kdyz tomu nerozumis, misto toho se muzes normalne zeptat, v cem je to bezpecnejsi a ne psan nenavistne komentare na zaklade vlastni hlouposti ;)

kazdej dosavadni telefon (krome roky pripravovaneho Neo900, o jinem ted nevim) ma baseband soucasti CPU, tzn ze kdyz telefon bezi (k behu potrebuje CPU), tak VZDY MUSI bezet i baseband, tedy GSM, ktere ma pristup ke vsemu a je NAPROSTO jedno jestli na OS vrstve se neco necemu zakaze...
dokonce i pri vypnutem telefonu je mozne aby operator komunikoval s GSM casti, tedy urcil tvoji lokalitu, tedy u vsem telefonu (opet opakuju NEZAVISLE na nastaveni a zabezpeceni OS) je mozne se tomu vyhnout pouze vyndanim baterky a doufanim ze neni pritomna jeste nejaka zalozni ;)

takze Librem 5 jde cestou FYZICKY oddeleneho basebandu od CPU, tedy FYZICKY DEAKTIVOVATELNEHO uzivatelem, bez potreby vypinat telefon a vyndavat baterku... podobne je to s Mikrofonem, Kamerou, Wifi, tim ze bude mit toto vse FYZICKY vypnutelne/od­pojitelne (opet, pokud by to HW neumoznoval, OS s tim NEMUZE nic delat, a i pri SW vypnutim je stale realna sance ze to na HW/FW vrstve bude zneuzivano) takze s fyzicky odpojitelnym je jedina jistota ze ten modul proste NEBEZI...

teprve jakmile je dostupny HW co ma moznosti fyzickeho odpojeni/odde­leni/vypnuti, ma cenu se bavit o zabezpeceni/pravech v OS, pokud se clovek zamysli, tak kdyz chteji takovej HW vytvorit, jen blbec by se domnival ze nasledne nezabezpeci OS ;)

jasne, on tam bude mechanickej vypinac ... a ted tu o karkulce ... lol.

bude, co vam prijde na te technologii nedostupneho? :P

samorejme, kdyz uvadej ve specifikaci HW vypinac tak tam bude HW vypinac, jeste nevedi jestli jeden nebo az 4 pro kazde zvlast... kupodivu HW vypinace byli na Palm Treo pro vypnuti zvuku, jsou na vetsine strednevyssich rad notebooku, HW vypinac neni zadne perpetum mobile, je to normalni mechanickej prepinac co tu byl uz v minulem stoleti ;)

btw: o pohadku si rekni mamince a nepoprskej ji oblicej az se budes zase vztekat hosku ;)

"kazdej dosavadni telefon (krome roky pripravovaneho Neo900, o jinem ted nevim) ma baseband soucasti CPU, tzn ze kdyz telefon bezi (k behu potrebuje CPU), tak VZDY MUSI bezet i baseband, tedy GSM, ktere ma pristup ke vsemu a je NAPROSTO jedno jestli na OS vrstve se neco necemu zakaze..."

Ale nemá, můj telefon má klasickej calypso čip, do kterýho jde mikrofon a reprák. Xscale ARM SoC mu pak ovládá CS a reset GPIO.

tak jasne, psal sem ze o jinem ted nevim, takze co mas za telefon? a vis jeste o dalsich z tech tisicu modelu mobilu mezi lidma? ;)

Starej, to je fakt. Ale před 2010 ještě nedosáhla integrace takové kvality, aby byl baseband spojenej v SoC. Takže ta technologie samostatného 2G/3G/LTE čipu tu samozřejmě je. Koneckonců si můžeš koupit samotný GSM nebo LTE modelářský modul (já nevím, třeba odsuď).

"my jsme hodní", ne zlý android"
Tu je tabulka, kde Librem vo vlastnostiach poraza Android aj iPhone. Je to tam dost ciernobielo vykreslene.
https://puri.sm/shop/librem-5/
Napr. "Trackers Disabled by Default" pokladam za vlastnost prehliadaca, pripadne firewallu.
"Does Not Track You" - kto ma ma trackovat? V GSM, na internete?

Velmi im fandim, ale hejtovanie Androidu ich moze ekonomicky pochovat.

Zas jeden, co snědl celého Šalamouna... Telefon je v dnešní době hlavně o aplikacích. Přes GSM a spol tě můžou sledovat big brother a dalších pár, technicky velmi zdatných. Přes aplikace tě špehovat, vykrást kontakty, zprávy, paypal... dokážou aplikace, které napsat umí každý druhý moula. Bez bezpečného hw se nedá telefon považovat za kompletně bezpečný, ale od aplikací jde dnes větší riziko. Hw vypínač na mikrofon/kameru je na prd, protože půla (čtvrtina, to je fuk) lidí občas zapomene po použití to zpět vypnout. Dále když to bude chtít použít jedna aplikace, bude muset být hw vypínač zapnutý a pak to může použít jiná.

hele hovnozroute, mas problem chapat psanej text, takze pro tebe strucne ;)

najdi rozdily:
"bezpecny HW + bezpecny SW"
a
"nebezpecny HW + bezpecny SW"
a
"nebezpecny HW + nebezpecny SW"

Však si v linuxu můžeš aplikaci spustit pod userem, který není ve skupině audio...

Blackberry rady Q a passport prezije pad primarne kvuli tomu, ze to primarne schyta klavesnice, ktera je o neco vyssi. Zmacknuti tlacitek absorbuje naraz. Mezera mezi ocelovym okrajem a klavesnici ktera necha mobil mirne nadzvednuty je dostatecna pro beton/asfalt co je ok pro vetsinu nagelovanych kravataku. Plus druhy okraj je ocelovy a ne debilni hlinik. Zadni kryt je nejaky plast nebo u nekterych modelu kompozit. Zatim se mi nepodarilo prijit na to proc pady prezily pruhledne kryty kamer. Jsou pravda trochu zapustene.

Chm... Bral bych něco takového, ale ta cena je pro běžné smrtelníky fakticky nedostupná. Stejně jako u obou laptopů. A bohužel ani třetí plánovaný Librem 11 nebude levná záležitost

Tak čistě teoreticky tam pojede gimp, takže si ty fotky budeš prostě rovnou upravit ;-).

Tak to si nedokáži představit jak bude takový gimp na 5" displeji vypadat a jak se bude používat.

doplnim v clanku nezminene zasadni informace ohledne SW, ze uzkou spolupraci na adaptovani UI systemu ohlasilo jak Gnome, ktere bude pouzite jako oficialni zaklad, tak KDE (Plasma Mobile) ktere bude mozne zvolit jako alternativni UI/System

http://www.omgubuntu.co.uk/2017/09/gnome-foundation-gives-backing-purisms-linux-phone
http://www.omgubuntu.co.uk/2017/09/kde-plasma-mobile-coming-purism-librem-5

vem si ze vzdalene podobnej projekt Neo900, tedy alternativni mainboard do Nokia N900, kde ma byt jen (v porovnani s Librem 5, jinak je to dane dobou vyvoje a dodrzenim kompatibility s puvodnim CPU) 1GHz CPU a 1GB RAM, ma stat ~27000Kc jen ta zakladni deska nebo ~33000Kc vcetne jete Nokia N900 v ktere to namontujou...

proste je potreba si uvedomit, ze zde v cene se plati VYVOJ, MALOSERIOVA vyroba, MALOOBJEMOVE dodavky komponentu... dale to ze jsou VESKERE komponenty zvoleny s ohledem na dokumentaci a na to aby nebyli vyzadovany BINARNI BLOBY, ktere jsou v primem rozporu s bezpecnosti a otevrenosti...

zkus si schvalne od nekoho udelat odhad na kolik by te prislo vyrobit 1000kusu zarizeni, tzn. zajistit vyvoj, vyber komponent, sehnani dodavatelu, zajisteni vyroby apod... mozna se budes divit, ale v pripade telefonu kterej nebudes brat uz hotovej od cinana, to nebude par tisic jako kdyz objednavas nejake smecko z aliexpresu ;)

nie je to take ruzove, ako sa nezainteresovanym moze zdat:
https://trisquel.info/en/forum/purism-working-libre-phone

replicant + supported device vas vyjde lacnejsie a aj lepsie z hladiska bezpecnosti.

super, parada :)

konecne prvni vyrobce co se domluvil s operatory, ze budou okamzite mazat geolokacni data, randomizovat IMEI a vubec, veskery hw bude s kompletni dokumentaci a veskery hw a firmware opensource...

nebo pockat, ze by ne ?

tak 2/3 roky je rozumna minimalni doba, 5let vice nez rozumna a jiste idealni, ale opravdu bys chtel jistotu ze za +5let bude zarizeni podporovane a/nebo bude mit nastupce? (nerikam ze by to nebylo spatne a projektu to preju, ale pozadovat to?)

Mna by skor zaujimalo ako je to u takych crowfundingovych zariadeni so zarukou a pozarucnym servisom ?