Názory k článku LibreOffice 3.5: cestou drobných zlepšení

dříve jsem robbony nesnášel, ale je to opravdu přehlednější a rychlejší rozhraní, škoda že pokud pod linuxem někdy budou, tak v nich zase bude napříč aplikacemi totální chaOS.
Také bych se přimlouval za rychlost, MSOf startují na iAtom za 1,5s LOf za 16s, to je fakt hrůza
taky první vybrání dialogu znak s fonty trvá neskutečně dlouho (jestli se procházejí všechny fonty či co...)

...ribbony...
sorry

1) ohledně rozhraní - subjektivní věc, ale určitě to není rychlejší. V případě základních funkcí kliknu na ikonu v panelu (klasické rozhraní); kliknu na ikonu v defaultní kartě ribonnu. V případě dalších funkcí musím v ribonnu i v klasickém rozhraní klikat dvakrát (prvním klikem buď přepínám kartu nebo otevírám menu). Takže je to stejně rychlé.

2) MSO startují rychle, protože jsou integrovány do systému. OO/LO budou startovat podobně rychle, pokud se použije funkce preload.

Jinak OO/LO moc rád nemám, ale taky nemám rád, když se používají zkreslené argumenty a dojmy místo argumentů.

pokud mas windows7 tak maji. minimalne budou urcite preferovany by superfetch. me zase na win7, SSD a ikonou v tray startuje libreoffice do sekundy.

1) používání je rychlé, protože ribbony jsou ergonomicky přizpůsobeny a nabízejí to co je právě "nejpravděpodob­něji" potřeba. Ne nadarmo na tom sedělo několik let spousta psychologů a ergonomů zaplacených mrkvosoftem. Argumentovat počtem kliků může jenom retard. Zkuste porovnat např. složitost změny číslování osnovy, nebo vkládání referencí/odkazů...

2) mohu vás uklidnit - NEbudou, preload samozřejmě mám zapnutý

bohužel je to prostě o tom, že OO resp. LOf jsou 10 let za MS a to rozhraní je už jenom třešnička na dortu.

Doporuřuji zkusit např. ribbony v novém Autocadu, tam je ten rozdíl ještě větší.

S tou ergonomií to nebude tak horké, dodnes jsem nepochopil, že ikony ultimátně nejpoužívanějších funkcí (Open, save...) jsou úplně nejmenší a schované tak šikovně, že vypadají více jako dekorace než funkční prvek. Možná nad tím odborníci seděli roky ale přemýšleli jen minuty...

Zcela nechápu jak tu můžete obhajovat způsob ovládání, který uživatele vede k typografickému vandalství a špatným návykům, jejichž výsledkem je totálně zprasený dokument. Pokud byl cíl, zaplacených psychologů a ergonomů, udělat idiotské ovládání pro idioty, aby dokumenty vypadaly tak, jako by je psali idioti, tak gratuluji. Mission accomplished.

to Xjmeno363 :

"protože ribbony jsou ergonomicky přizpůsobeny a nabízejí to co je právě "nejpravděpodob­něji" potřeba."

Toto je najhorsie, co moze byt. Uz u googlu mi to vadi, ze sa snazi za mna rozmyslat a ponukat mi vysledky na nieco, co som nechcel lebo google si mysli, ze som chcel prave to.

Hlavny problem nieje v rozlozeni menu ale v nazve funkcii, popise tych funkcii a moznosti v menu. To bohuzial nikto-nikdy uspokojivo nevyriesi lebo kratky nazov v sebe nikdy nebude moct niest dostatok informacii co ta dana funkcia robi. Kazdy by chcel ine rozlozenie a z mojho pohladu by mi stacila moznost prisposobit si menu a poprehadzovat polozky podla mojich preferencii.
Suhlasim, ze merat nieco na pocet klikov nieje smerodajne.

Co se dá dělat, tak jsem holt retard :-)))

Možná sis toho nevšiml, ale v OO/LO jsou kontextové panely, což je úplně totéž jako když se ti např. po vložení obrázku přepne ribbon na nástroje obrázku.

Kolega o dva níže tvrdí, že startují do 1s, takže asi budou.

Ano, s názorem "OO/LO jsou 10 let za MS" jsem u tebe víceméně počítal. Tak to ale napiš rovnou a nevymýšlej nesmyslné "objektivní" argumenty :-)

1) To není tak úplně pravda. V rozhraní ribbon můžete přepínat mezi kartami točítkem myši. Hlavní je ale logické seskupení ikon na kartách, které dobře odpovídá preferencím uživatelů. A kdo potřebuje rychlost, naučí se pro časté akce zkratkové klávesy (stačí stisknout Alt a koukat).
2) MSO startují rychle, protože nemají konfiguraci roztahanou po hromadě konfiguráků, neduplikují funkce Windows knihovnami které OOo/LO musí táhnout s sebou. MSO také nepoužívá pomalou Javu, a MS má dost zdrojů i na optimalizaci SW (proto jsou finální verze MS SW typicky rychlejší než ty vývojové).
MSO od verze 2003 by default nepoužívá Office Startup Assistant. OOo/LO je s preloaderem asi stejně rychlý, jako MS bez něj.

Opravte mě, jestli se mýlím, ale mám za to, že i MSO má některé vlastní knihovny, projevuje se to třeba mírně odlišným vzhledem od systému a to už řadu verzí (MSO i Win) zpět. Co se týče Javy v OOo/LO, myslím, že minimálně od verze 2 už není vyžadována pro běh vlastní aplikace a používá se jen pro (volitelné) doplňky. Samozřejmě, o to je horší, že je OOo/LO tak pomalé i bez Javy.

1) A v pull-down menu nejsou funkce logicky a tématicky roztříděny? Nejpoužívanější funkce jsou na hlavním panelu nebo kontextových panelech úplně stejně přístupné jako v ribbonu. A klávesové zkratky OO/LO nemá?

2) Fungování OO/LO ve Windows nejsem schopen posoudit, ale ten argument je celkem rozumný a nejspíše to tak je. OO/LO používám pouze na Linuxu, kde fungují dobře a kde hlavním limitem rychlosti startu je načítání z disku.

Ribbon je uplne na kulovy, predne pokud nekdo nedela s opicema denne, ale +- tusi, tak musi jak debil prohledavat obrazky a zkoumat, co kterej dela(na kazdej najet a pockat, az se to vypise), misto aby si nasel polozku v menu. POkud nekdo prozmenu v opicich denne dela, tak pouzije hotkey, coz je 100x rychlejsi.

Tudiz to jen a jen stezuje praci a zabira naprosto nesmyslne spoustu mista a o tom pixelhuntingu, ktery je nutny pro nalezeni nekterych funkci, radsi ani nemluvim, kdyby tohle dnes nekdo udelal ve hre, tak dostane -10 z 10.

Ne právě kvůli robbony jsem odinstaloval MS Office legálně zakoupený v práci.Když jsem si na něj nezvykl od roku 2007 a to máme březen 2013 , tak už si na něj nezvyknu.Pracuji s kancel.balíkem denně.Ve chvíli kdy jsem si nainstaloval LO , od první chvíle opravdu pohoda v ovládání.Vyměnil jsem si pár ikon které jsem si udělal podle sebe , během chvilky vše nastavil, na jednu drobnost jsem se zeptal na diskuzi. LO je bezkonkurenčně líp nastavitelný, má logiku.V MSO jsem raději psal v excelu cokoliv v LO jsem začal od první chvíle používat writer , je prostě dobrý.Trochu zlobí písmenka s českými znaky, ale to vše je nic oproti divnému wordu.Někdy od roku 2000 jsem na MSO podotýkám , ale od roku 2007 mi zkrátka nevyhovuje.Suprový je i draw a LO pokulhává s prezentacemi snad akorát, ale možná ani ne, jen s ním neumím, protože jsem ho nepotřeboval nijak zvlášť , spíš tak jenom z nudy občas.Celkově a stojím si za tím je LO a OO příjemnější k použití.Jde o to se s ním naučit, přizpůsobit jde vše.MSO je oproti tomuhle takový jednoúčelový málo přízpusobilený stroj.Přirovnal bych asi jako počítač / herní konzola. a počítači můžete hodně i hrát hry ale konzola je jen na ty hry... + - .

chcete ribbon v OOo? zavolejte do microsoftu at daji volne k dispozici svuj patent na ribbon v kancelarskych aplikacich. Teprve potom bude mozne nad jeho implementaci vubec zacit premyslet.

Oni si fakt patentovali GUI, ktere zkopirovali z davno existujiciho Blenderu?

mám v paměti že jo, ale seznam patentů jsem nekontroloval ;) Ostatně oni ho můžou mít patentovaný i když se předtím používal, k zneplatnění je třeba vyhrát u soudu.

Fakta jsou trochu jiná. MS nemá patent, pouze podal přihlášku a zatím probíhá řízení. Během tohoto řízení může konkurence i veřejnost podávat námitky, upozorňovat na prior art atd. MS si ale jistě nechal přihlášku před podáním přezkoumat patentovými právníky, aby maximalizoval pravděpodobnost udělení patentu. Podobnost s interfacem Blenderu je povrchní.

Do firem by se hodilo zapracovat na podpoře souborů Accessu. Lze je sice převést do vlastního formátu, ale nikoliv s nimi přímo pracovat :( Což by se nám například hodilo. Aplikace napsané v Accessu pak v LibreOffice/O­penOffice nepoběží ještě asi hodne let, pokud vůbec někdy, ale to chápu.

No ja sem pochopil ze ani pro Microsoft uz Access neni strategickou platformou. Navic preimplementovat cele vyvojove prostredi je obrovske mnozstvi prace, ktere nema smysl. Pokud nekdo zaplati za vyvoj aplikace na urcite platforme, pak je cena dane platformy ve srovnani s cenou aplikace zanedbatelna. A pokud zanedbatelna neni tak predelani na jinou platformu nebude prilis drahe.

Pro MS byl Acces nejprve konkurentem pro FoxPro a dBase. Když dBase umřela, FoxPro si koupil MS a svět DOSu přestal být pro vývojáře aktuální, zbyl z té trojky jen Access a pohrobek prostředí FoxPro. MS Jet DB engine (na kterém je Access založený) už opravdu není moc aktuální, doba databází na síťových discích je dávno pryč. Dnes MS profiluje Access jako RAD nástroj pro tvorbu aplikací postavených na MS SQL Serverem. Dokonce nabízí Access Services, které umožňují databázi Accessu nahrát na Sharepoint, a nabízet ji uživatelům přes web (a nepotřebuje to ActiveX ani doplňky).

Osobně by mě zajímala ta 90 % úspěšnost, u mně to vychází spíš tak na 10 %, téměř vše, a to i včetně jednoduchých věcí, je exportováno i importováno špatně. Hlavně mám teda zkušenosti s Impress, ale s Writerem to nevypadalo o moc líp. Vzhledem k tomu, že domácnosti mají office za 2500 pro 3 PC a firmy se s takovou kompatibilitou spokojí výjimečně, tady vidím hlavní problém.

Konzervativní přístup je v pořádku a pročišťování té hromady kódu také.

Docela by mě však zajímalo to uživatelské rozhraní - sice (viz předchozí příspěvek) je zde z jedné strany tlak na MSOcompatible, ale to už přece tady bylo a musím konstatovat, že dodnes mi to nesedí, považuji MS uživatelská rozhraní za neefektivní, vedoucí ke špatným návykům a ke špatným dokumentům. Chtělo by to spíše zauvažovat nad trochu jinou koncepcí.
V prvé řadě by to chtělo z programátorského hlediska maximálně oddělit samotné LibreOffice a jeho UI (vč. klávesových zkratek, příp. gesta a další hovadinky...) a tak vytvořit prostor pro volnější přístup k řešení.
Za druhé - máme OOP, dokonce do jisté míry implementované i na úrovni formátování, ovšem v UI to vlastně nemá nějak zvláštní odezvu (v tomto směru to MS ribbon je naprostá zhovadilost). Zatím mě nenapadá jak, ale stejně si pořád musím vzpomínat na koncept Lotus WordPro někdy z roku 1996(?): modální okno neustále orientující na styly, pouze k tomu možná volněji definovatelnou dědičnost - například s možností "konsolidace formátů".

LibreOffice vykročil rázněji. Vcelku věřím, že to je v pořádku, zatím však mám jednu kosmetickou chybičku. Těsně po spuštění nějak nemá odezvu - to dříve nebylo.

Rozdělit kancelářskou aplikaci na backend a frontend je samozřejmě možné. MS to má implementované už řadu verzí. Jenže to vyžaduje obrovskou spoustu práce, kterou uživatel neuvidí. Netuším, kdo a z čeho by tu práci na OOo/LO zaplatil. Uživatelé za OOo/LO nic neplatí, a kdo jiný zatáhne účet za vývoj?

Libre Office pro Windows je mozne mit s komercni podporou od Novellu, viz. http://www.novell.com/products/libreoffice/ . Nejake penize se tam toci, ale samozrejme to bude vyrazne mene nez v pripade MS-Office. Ne nadarmo se o MS-Office rika, ze je dojna krava Microsoftu.

MS na MSO dost vydělává, souhlas. Prodeje podpory OOo/LO ale nemůže utáhnout ani ten současný lehký rozvoj aplikace. Nakonec Sun dojel právě na dotování takovýchto projektů, které nepřinášely dostatečné tržby.

Mna to uz ani neprekvapuje. GNU/GPL veci sa furt len forkuju a opat spajaju ale zeby ku*va nieco dotiahli aspon raz dokonca tak to nie...

Na Mac OS je openoffice nedorobeny, tak som presiel na NeoOffice, no ten zacal byt nedavno spoplateny. Takze skusim Libre. Celkom to ujde, ale tiez nie je uplne bezproblemovy. Nakoniec som nedavno nasiel spominany Lotus Symphony. Ten je trochu prepracovanejsi a aj GUI vyzera celkom k svetu. Vidno, ze za tym stoji velka firma a nie nejaki programatori, ktori to nemaju v hlave celkom v poriadku. No a oni ten Symphony teraz prestanu podporovat... To je v ****. Tak aspon dufam, ze ten ich staronovy projekt OpenOffice bude minimalne na urovni Symphony.

Je pravdepodobne, ze OOo sa v urcitej miere prikloni k symphony, kedze sa jedna a merge podporovany aj IBM, ktora mala a ma v pouzivani open office (v tomto pripade ne-MS office) staly zaujem.
Skoda len toho forku na Libre, za ktory nesie maslo na hlave Oracle. Co uz je tiez vlastne minulost, takze by bolo super keby doslo aj k merge medzi open a libre - triestenie sil je v tomto pripade vazne kontraproduktivne.

Pri otvirani rtf je tam neskutecny memory leak...

zdravim,

byl by nejaky odkaz nebo konretni (idealne verejny) dokument ?

diky goldenfish at linuxsoft dot cz

Stačí se podívat na Distrowatch a nebo projet repa vetsiny vyznamnych distribuci... Ono pod linuxem co se pamatuji malokdo mel Ciste OpenOffice, spis se pouzivala GoOpenOffice ...

Jako zdroj nechť poslouží jak seznamy balíčků v distribucích, tak seznamy balíčků ve výchozích instalacích distribucí. Nechápu, jak se někdo může ptát na zdroj, který je takto zcela zřejmý.

Tak som sa opat po viac ako roku na ooo resp. teraz LibreOffice pozrel. Este stale uvadzaju namiesto spravneho "Slovak" gramaticky nespravne "Slovakian". A to som hlasil tento bug uz neviem ako davno. Ked takto opravuju vsetky chyby, tak to sa pouzitelnej verzie dockame asi v roku 2050. ;-)

Pokial mi je známe tak obidve formy sú gramaticky rovnako správne "slovak" aj "slovakian". Hoci my sme sa tiež v škole učili len "slovak". Stačí si to vyhľadať napríklad v Lingea Lexicone alebo inde.

Je to samozrejme prídavne meno - slovenský. Takto jasnejšie odlišujú Slovak = Slovák a slovakian = slovenský.

Nemate pravdu. Vasou logikou by sme analogicky dospeli k: podstatne meno cech = czech, pridavne meno cesky = czechian. Pridavne meno je v anglictine Slovak, ako sa lahko presvedcite napriklad z nazvu Slovak Republic. Slovakian je pri najlepsom (nespisovne) pridavne meno z mne vrcholne nesympatickeho oznacenia Slovakia, ktore vymyslel neviem ktory dement.

teda analogicky, ze sved = swede = svedsky? alebo poliak = pole = polsky?

Slovakia, je podobre ako France, Poland, Russia, Bulgaria atd. jednoslovne pomenovanie krajiny.

Lingea Lexicon je nieco katastrofalne, ako skoro vsetky anglicko - slovenske slovniky lexikony na nasom trhu. Gramaticky spravne pridavne meno je v anglictine "Slovak". V skole ste sa to ucili spravne, rovnako ako som sa to ucil ja na bilingvalnom anglickom lyceu s americkymi pedagogmi a 20 hodinami anglictiny do tyzdna. Bohuzial, toto je trosku problem open source - ze casto veci robia ludia, ktory ich ovladaju len pohladom z rychlika.

Pardon, samozrejme "ktori ich ovladaju"

Takisto som navstevoval bilingvalne anglicke "lyceum" s americkymi pedagogmi a 20 hodinami anglictiny tyzdenne ;) A aj ked sa mi Slovakian nepaci, tak Oxfordsky slovnik nepusti a Slovakian je v poriadku..

To je sice super, ze jsi skotacil 20 hodin tydne s "americkymi" pedagogy, ale Longman, Oxford ci Cambridge slovnik tvrdi neco jineho... Smir se s tim, ze Slovakian je spravne

Ak je to tak, tak je to (bohuzial) novo zavedeny tvar. Ked nejaku blbost zacne pouzivat dostatocne mnozstvo ludi, jazykovedcom neostava nic ine ako nazvat tu blbost spisovnou. Podobny priklad je v slovenske slovo "zvysit", namiesto ktoreho pomaly kazdy den pocuvam ceske "navysit". Som si isty, ze aj navysit sa nakoniec prebojuje medzi slovenske "spisovne" slova, ale je to prznenie jazyka, ronako ako Slovakian, nech uz si Cambridge, Oxford aj Longman hovoria co chcu :D.

Cele Slovak samo o sebe je nespravne, odjakziva sme boli Sloveni, v slovenskej zemi a so slovenskou recou... No nic. ;-)

Chcete se odstěhovat do Slovinska ?

Ano má to svoje mouchy, třeba v Office je lepší systém číslování odstavců. V LO s tím dost bojuji.
Ale je to zadarmo. Office jsme koupili do práce, po měsíci kompletně shořel PC(zdroj), takže licence za 8000Kč v háji.
A makra? Není lepší napsat firemní aplikace v jiném prostředí(C++, C##...)? Hodně mají takové program napsané pro Office zástupci bank co poskytují úvěry.

Nikomu neberu jeho subjektivní názor. Určitě na světe existuje člověk, kterému se Libre používá lépe než MSOffice.
Nicméně sorry, ale z agumentů, které většina z diskutujících používá bych řekl, že s Office programy prostě nepracuje, nebo s nimi nepracuje v klasickém office prostředí.
Přiznání si vlastních problémů je základ k jakémukoliv úspěchu a obávám se že v tomhle má linuxová komunita co dohánět.

Dělám v OO už 10 let je to vpohodě jediná brzda byla ta nová verze ve MSO 2007 kdy nešli otvírat soubory to je v Libre Ofice vyřešeno takže naprostá spokojenost vzhledem k ceně není co řešit nechte toho cvoka Gatese vklidu umřít už ho nikdo za peníze nechce .