Vlákno názorů k článku Linux do škol ("Lindoš") - alternativní řešení počítačové učebny od Honza Houštěk - Učím zrovna na částečný úvazek na jednom gymnáziu....

Učím zrovna na částečný úvazek na jednom gymnáziu. Sice ne informatiku, ale trochu vidím, jak ta výuka vypadá.

Přesto, že linuxu fandím a sám používám téměř výhradně OS software, a přestože této aktivitě fandím, nedokážu si moc představit, jak by probíhala výuka.

Víte, ono je hezké vysvětlovat obecné věci nezávislé na OS. Jenže vzhledem k hodinové dotaci a taky zájmu některých studentů se mi zdá naproto nereálné vést výuku tak, aby člověk s maturitou měl solidní základ na to, aby byl schopen pomocí samostudia řešit jednoduché problémy s počítači a pronikat do ovládání konkrétního software (ať už je to MS Office nebo Mutt).

Když pominu to, že 1/3 prváků na gymnáziu neumí pracovat s myší (ano, to není žert, i když mi to tak nejdřív připadalo), tak opravdu jediné, co se dá stihnout a co je rozumné učit, je vysvětlit, co to je soubor a adresář a jak se s tím ve _windows_ pracuje, probrat základy typografie a naučit je psát jednoduché věci ve Wordu, naučit používat www a číst poštu v Outlooku a když zbyde čas tak taky něco z Excelu.

Jistě namítnete, že místo MS Office můžu použít OpenOffice, místo Outlooku Evolution a s ikonkami souborů si budu popotahovat v KDE a bude to úplně to samé. Jenže tohle není (snad kromě www browseru) úplně pravda. Stejné to příjde právě člověku, který dokáže samostatně řešit problémy a pochopí co a jak se dá kde udělat. Takový člověk tu výuku ale nepotřebuje!

Takže je skutečně třeba ty děti připravit na to, s čím se nejpravděpodobněji setkají v praxi, a to je v současnosti (ať už se nám to líbí nebo ne) právě Windows a Office.

Mluvím o povinné výuce, nikoli o volitelných seminářích apod., tam je to čistě otázka schopností učitele a zájmu studentů. Taky předem prosím, aby mě nikdo neobviňoval z toho, že mám logo MS vytetované v mozku. Nechci, aby se dětem zatajovalo, že něco jako Linux existuje, prostě jen se mi ten projekt zdá málo reálný.

Autorům této iniciativy přesto držím palce a přeju pevné nervy a mnoho úspěchů!

Tohle je sice pravda, jenze to prilis nesouvisi s tim jestli pouziju windows, linux, nebo jiny system. Lidi co o to nemaji zajem tim predmetem na skole proste nejak projdou a v budoucnu to stejne nebudou schopni v praxi pouzivat, at se jedna o jakykoliv system.

Student, kterého to nezajímá, bude alespoň klasickými středoškolskými represními prostředky (písemky, zkoušení apod.) donucen naučit se psát ve Wordu apod. Pak časem pravděpodobně zjistí, že to sakra potřebuje a ještě bude vděčný.

Když ho budu naopak učit samostatně pracovat s počítačem bez ohledu na OS a bez zaměření na konktérní program, tak dostane špatnou známku a v budoucnu mu to bude k ničemu.

Bohužel s Vámi nemohu souhlasit. Jak jste již uvedl, práce s textem je o zvládnutí typografických konvencí, slohu a jazyku, ne o zvládnutí obsluhy programu. Na to jsou podle mého mínění manuály. Obdobně je to s databázemi, tabulkovými kalkulacemi, práce s počítačem obecně, programováním, získáváním informací prostřednictvím internetu, obsluhou domácí elektroniky, řízením automobilu,..... Nebo mi snad chcete tvrdit, že existuje jeden jediný automobil,... ?

Nemůžu říct, že s vámi ve všem nesouhlasím. Ale zkuste si někdy v praxi učit bandu studentíků, kteří o to naprosto nemají zájem, základy typografie a příležitostně jim ukazujte různé systémy (kancelářské balíky, DTP, TeX), jak to či ono v nich funguje, a to všechno v časovém rozsahu vymezeném tematickými plány.

Pokud výsledek budou studenti, kteří si uvědomujou základní zvyky v solidní sazbě a dokáží si poradit s pomocí manuálu s náhodným programem pro práci s textem, a produkují výsledky, na které se dá koukat, dávám vám za pravdu.

S timto plne souhlasim. Je pak totiz ZCELA jedno,
jestli bude klikat na ikonku tucne B svetlemodrou,
kdyz je zvykly na tmavemodrou, protoze bude vedet,
ze tady chce tucny text. Nebude to pak cvicena opice
zvykla na jedno jedine misto, kde musi kliknout,
aby mohl psat tucne. Co kdyz potom nekdo v ramci toho
jednoho M$ Wordu tu listu presune? Neudela nic.
(toto je vlastni zkusenost se sestrou) Takoveto lidi
chceme? To rovnou muzeme pozvat do skolstvi armadu, aby ty lidi nadrilovala plneni rozkazu plne bezmyslenkovite

bohuzel nemate pravdu. ja sice s oblibou pouzivam TeX a celou radu dalsich Open variant ... nicmene znalost Wordu a Excelu je naprosto nezbytnou soucasti vyuky. po nastupu na VS, do prace... se vetsina lidi (bohuzel) s nicim jinym nesetka. linux je fajn, ale pri beznem nasazeni je to pouze pro nepatrnou hrstku nadsencu - temer nikdo to nepouziva :-( a ani se nedivim, sam jsem to po roce uplne vymazal pro fatalni nedostatek beznych (opravdu kvalitnich) aplikaci. ale jinak linuxu fandim..

V takovém případě jim to v budoucnu bude stejně k ničemu, protože než dostudují, bude daný SW stejně zastaralý. V letáku (který mi m.j. dnes od MS přišel) si přečtou, že ta "jejich" verze je vlastně úplně k ničemu a že mají radostně přejít na nový, lepší, zábavnější ... Off nové generace.
Potom jim budou chybět nejen konkrétní znalosti, ale navíc i teoretické pozadí ...

Filosofie pristupu se meni mnohem pomaleji nez software.

Ahoj, zda se mi, ze se nam snazite rici, ze ty studenti nemaji o studium zajem, tak to muzem rovnou zabalit, zrusime skoly a bude pohoda. Skoro bych rekl, ze by se dalo ocekavat, ze studenti na gymnazijich vedi, jak dulezite pro ne vzdelani je. Nakonec to bude prave cast z nich, ktera se dal na vysokych skolach bude vzdelavat, aby z nich byla jednou elita naroda. Bez prace a vzdelani nejsme a nebudeme nicim. Mozna to pochopi az tu sanci na vzdelani nebudou mit. Preju vsem hezky den Polish.

Ne, o to vubec nejde. Problem tady v te debate je ten, ze vetsina ctenaru bere obsluhu PC a cteni manualu jako neco samozrejmeho a totez ocekava i od ostatnich. Jenze. Pokud chcete DONUTIT cloveka, aby se s PC naucil pracovat, stejne jako ho musite NUTIT, aby se napr. ucil matematiku, musite to udelat i proti jeho nechuti. A takovy student, pokud bude pracovat s PC, bude to delat stejne "tvurcim" zpusobem, jako pouzivat matematiku, tj. pouzivat nacvicene postupy. Ten, kdo bude chtit pracovat tvurcim zpusobem to bude delat ve vsech moznych oborech nezavisle na tom, na cem se to naucil. Takze z hlediska konecne efektivity je lepsi ucit to, co se pouziva nejsnadneji a nejvice, nez minoritni (byt trebas elegantnejsi a efektivnejsi) metody.

Jistě, tímto přístupem se efektivně rozšíří řady mechanicky uvažujících nekreativních a nesamostatných hrobařů samotného smyslu školství. A přitom by stačilo mít k dispozici VARIANTY, tj. učebnu s Windows, učebnu s Linuxem a učebnu s Macem - srovnáváním i mnozí neochotní natvrdlící pochopí, v čem je základ univerzální znalosti...

vsechno, co budou chtit :)
domnivam se, ze Linux ma (na rozdil od nekterych proprietarnich OS) jednu obrovskou pedagogickou vyhodu: Tahne uzivatele k tomu, aby mu ROZUMEL. Cim vice Linuxu porozumi, tim vice s nim dokaze, je tam jista umernost. Nektere jine OS vedou uzivatele k tomu, aby jim NEROZUMEL a jen tupe odklikaval dialogy s nesmyslnymi hlaskami. A kdyz chce dokazat vic, koupi si dalsi SW.

Souhlasím. A v prvním ročníku navrhuji začít s principy jádra.

Toto asi neni ta spravna myslenka. Zkus toto:
Udelej jednooduchy programek, ktery KAZDEMU uzivateli PC v ucebne vypise na obrazovku chybovou hlasku. Jakoukoliv. Sleduj reakce.
--> tupe, bez premysleni odkliknou a povzdychnou si: uz zase.
Proc asi?