Vlákno názorů k článku Linux Mint: konečně řešení pro začátečníky? od tchap - Ja bych rekl, ze je ta otazka v...
-
tchap (neregistrovaný)Ja bych rekl, ze je ta otazka v ankete je vzhledem k clanku trosku nestastne postavena. Je tim zacatecnikem myslen zacatecnik, ktery chce ale do linuxu behem casu proniknout, nebo proste BFU? Protoze cely clanek je o BFU, tak mi to svym zpusobem nedava moc smysl. Podle me zacatecnik != BFU. Treba moje prvni distribuce byla kupodivu Gentoo, ktere jsem instaloval mesic jako uplny zacatecnik. Pro BFU bych ji ale vazne nedoporucoval :D Momentalne mam Gentoo uz dost dlouho tak si rikam, ze bych mohl zkusit nejakou !power-user distribuci, treba fidorku...
-
tchap (neregistrovaný)No a jeste bych rad dodal, ze podle meho nazoru pokud na to ma nekdo nervy, tak je nejlepsi zacit jako zacatecnik, ale ne BFU, klidne s power-user distribuci, protoze ja treba sem dost zvykly delat v CLI, ne ze bych nejak skvele ovladal shell, ale grep a pod. mi nedela problem, no a kdyz se neco pokazi, tak neni problem to opravit bez X treba. Uz nekolikrat jsem nekde na foru potkal ubuntaky, kteri nikdy CLI nevideli. To je pak jako dost tezke kdyz jim treba OS driver nepodporuje grafarnu tak, ze ani X nenabehnou, natoz podpora 3D. Ale to jsem mozna potkal prave ty BFU. Kazdopadne mam pocit, ze kdyz clovek vi, kam sahnout, tak je CLI klidne rychlejsi, nez se nekam doklikavat.
-
anonymní99.9% lidi je BFU, nikdo nechce byt ani zacatecnik natoz geek, co se OS tyce. Kazdy se potrebuje naucit nejaky ten svuj program pro praci a nejaky OS je mu uplne nekde. Neco jako auto, je treba se ho naucit ridit, ale ke spokojene jizde neni treba rozumet tomu, jak to funguje, jak se meni spojka nebo jak meni olej, ba dokonce je to prave spis na skodu, kdyz se treba nejaka lamka rozhodne rozebrat motor:) Uzivatele nezajima linux nebo windows, uzivatele zajima ze to funguje, ze mu tam jedou vsechny veci a hlavne, uzivatele nectou stesky na root.cz:)
Jinak ten vyvojovy cyklus v mesicich u linuxu a roky u windows zjevne potvrzuje, ze mene je mnohdy vice a meli by na to myslet nez vydavat kazdy druhy mesic nejaky neotestovany nedodelek(viz ted ten firefox). Konkurenceschopny linux, aspon tak, aby nebyl k smichu a mohl se merit se skutecnyma OS, tak musi byt jenom jeden. V budoucnu to tak stejne vykrystalizuje(pokud bude chtit do neceho zasahovat), ze bude jenom jeden linux a v dusledku jeden OS (ktery to tezko rict, nyni je to jednoznacne windows a jeste minimalne 7-10 let s drtivou prevahou bude), jelikoz diversita neni dobra ani pro uzivatele, ani pro programatory, vlastne pro nikoho. Ve svete IT plati to same co v beznem zivote, silnejsi vyhrava a zbytek je jen historie. Stejne jako se clovek stal jedinou dominantni formou zivota(aspon na tehle planete:), tak se ze vsech pochybnych HW platforem vykrystalizovala i386, na poli OS je to windows(ten mel a ma cestu dlazdenou zlatem s velkym naskokem pred ostatnimi), takze pokud by linux chtel nekdy zasahnout do velke hry, musi byt kazdopadne jeden a ne desitky distribuci a musi se ho zmocnit komercni firma a skutecne ho vest, coz by spis diky licencim pasovali na BSD(stejne jako to udelal Mac), takze platforma linuxu je diky licenci prakticky od zacatku mrtva.
No, to bylo jen takove zamysleni, kazdopadne clanek to byl rozhodne zajimavy(na root skoro nevidany:) a je videt, ze aspon nekdo pochopil, ze CLI je vhodny na low level spravu a to jen nekdy, ale pro uzivatele konzola definitivne umrela v dobach DOSu pred 25 lety:) -
h4X0r (neregistrovaný)asi kryptofašista. :-} jeden linux??? blázen opravdu. podle mně ta "kristalizace" už probíhá, ale ne do "jednoho linuxu". podle mně jsou důležití velcí hráči v tomto procesu. na konci by mělo stát pár "mainstreamových" distribucí(ty dnes nejpoužívanější), které by se doporučovali pro běžné použití, měli by kompatibilní ovládání a konfiguraci. a ten zbytek by prostě zůstal stejný, na gentoo mi nešahejte, ubuntu mě klidně "předělejte" na OpenSUSE nebo Fedoru. :-}
-
martin (neregistrovaný)Souhlasím (částečně) s tím prvním autorem
Dokud bude v linuxové komunitě síla tříštěna na vydávání každý měsíc plno bezcených nových distribucí - tak bude linux skomírat!
Věnujte svůj um a sílu na udělání JEDNÉ pořádné odladěné distribuce a bude pokoj.
člověk se pak může pos.. když má rozchodit třeba skener nebo PDA na SUSE pak na fedoře a potom ještě na ubuntu.
všude je to jinak a je v tom akorát bordel.
proč se linuxová komunita tolik brání tomuhle přístupu a přitom třeba na vývoji jádra je krásně vidět že to jde a že to je správná cesta. Kde byste dneska byli, kdyby každý měsíc vznikalo jiné jádro...
k čemu je mi, že každý měsíc vznikne 10 nových distribucí nebo dalších "super" prográmků, když jejich autoři jen co dostudují svoji stř. šk. se na to vyprdnou a ty distribuce nebo programy zase zaniknou. -
... A vývoj této Jednotné distribuce, která bude mít navěky zaručenou vedoucí ulohu ve světě Linuxu bude řídit Ústřední výbor, složený ze zasloužilých vývojářů. Nové verze se budou vydávat v pětiletých cyklech (tzv. pětiletky), vývoj se bude řídit plánem a ten se bude povinně plnit na 110 %. Komu se nebude líbit, kam tato Jednotná distribuce směřuje, nebude si moci vytvořit vlastní, nýbrž bude obviněn z trestného činu rozvracení Linuxu a uvězněn. Preventivně budou internováni v pracovních táborech všichni linuxoví vývojáři, u kterých bude důvodný předpoklad, že by mohli svou diverzní prací podkopávat vedoucí úlohu Jednotné distribuce.
Děkuji nechci. -
Dobrá, teď vážně. Standardy jsou dobrá věc, to ve světě Unixu, kde je díky POSIX standardu možné lehce přecházet mezi jeho odrůdami, nemusíte nikomu vykládat. Bylo by velice hezké, kdyby distribuce splňovaly společný standard, třeba LSB nebo FreeDesktop a myslím, že k tomu vývoj spěje a nikdo se tomu nebrání. Já jsem všemi deseti pro. Ať si klidně existují desetitisíce distribucí, jen když budou splňovat dohodnuté standardy, to že pak bude každá z nich vypadat jinak, bude používat jiné desktopové prostředí, jiný správce balíčků apod., nemůže nikomu vadit.
Jenže něco jiného je standard a něco jiného jeho implementace. Standard by neměl být příliš svazující, co se týče implementace (žádné "autoSpaceLikeWord95"), měl by definovat vstupy a výstupy a provedení by měl nechat na invenci implementátora. Dejme tomu, že by existoval standardní příkaz na instalaci balíčků install_package. Co na tom, že by tento příkaz volal na Fedoře "yum install balicek", na Ubuntu "apt-get install balicek" a na Mandrive "urmpi balicek" ? Ale smiřte se s tím, že nikdy všem direktivně nenadiktujete, že mají používat třeba správce balíčku apt. Nikdy nezakážete ostatní distribuce ve prospěch té vaší jediné vyvolené. Vývojáři jsou svobodné bytosti a konkurence různých řešení je DOBRÁ. Už z povahy GPL vyplívá, že nikomu nemůžete zakázat udělat si vlastní fork. Nechte uživatele, ať si vybere, každému vyhovuje něco jiného a přírodní výběr hezky odděluje zmetky od užitečných inovací.
Z těchto snah o sjednocení Linuxu často průzračně kouká nervozita různých fanboys, které děsí, že každá nová distribuce ukrojuje kousíček koláče té jejich nejlepší ideální bezkonkurenční distribuce, která by se, samo sebou, měla stát právě tou jedinou vyvolenou. -
El-Condor (neregistrovaný)No na tuhle "debilitu" jsem skutečně čekal. Smyslem existence opensource v žádném případě NENÍ byt nejrozšířenější SW. Opensource velmi často vzniká tak, že autor potřebuje nějaký program, ale protože vhodný není (což se týká i licence) sám si PRO SVOJI VLASTNÍ POTŘEBU takový napíše. Že se vám to nelíbí, to může mít autor v prdeli. Můžete program upravit nebo reportovat chyby. Jinak si používejte klidně svoje Wokna, a dobře vám tak.
Pokud se vám ale program líbí, autor vám jej dává pod určitými podmínkami k dispozici.
Měl by jste si uvědomit, a psal jsem to tu už vícekrát, že Linux není Windows, a všemi deseti doufám, že Windowsem NIKDY nebude. Pokud je Linux neprosaditelný do širší populace (cemuž nevěřím), tak ať klidně má ono 1%. Ono 1% nemá žádnou potřebu, aby jste vy nebo kdokoli vám podobný jeho řady rozšířil. Je to všem šuma fuk. -
Mastodont (neregistrovaný)Tak "debilita"? Rozhodně si nehodlám uvědomovat rady od někoho, kdo v diskuzích napadá oponenty větami typu "Koukam, ze se ti povedlo zdrhnout z klecoveho luzka a zmocnit se pocitace na sesterne :-D To bude mazec az to tvuj osetrujici lekar Dr. Chocholousek zjisti! Muzes se tesit na studenou sprchu a klistyr!"
A pokud Linux nikdy nemá být Windows, tak proč ty zuřivé snahy o atraktivní GUI apod.?? Co asi dělá Ubuntu, Mandriva a další? -
Mastodont (neregistrovaný)Jo a jinak pokus se OS týká, nedávno jsem četl pěknou diskusi:
http://diskuse.jakpsatweb.cz/index.php?action=vthread&forum=6&topic=64014 -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> přitom třeba na vývoji jádra je krásně vidět že to jde a že to je správná cesta. Kde byste dneska byli, kdyby každý měsíc vznikalo jiné jádro...
Zrovna jadro se asi forkuje casteji nez vetsina ostatniho softwaru. openwrt ma vlastni fork, handhelds.org ma vlastni fork ... -
Ondrej \'SanTiago\' Zajicek (neregistrovaný)> jádro se sice updatuje několikrát za měsíc, ale JEDNO a řídí to JEDNA skupina lidí.
Existuji nezavisle vetve jadra (vznikle jako fork urcite verze) vyvijene nezavislymi skupinami lidi. Napriklad jadro vyvijene na handhelds.org nebo jadro vyvijene v ramci openwrt. Obcas se nejaky kod z techto sekundarnich jadrer zacleni zpatky do primarniho jadra, ale neni to az tak caste. Analogie s distribucemi je na miste - nektere distribuce vznikaji jako fork jinych a obcas distribuce prejme neco, co udelala jina distribuce. -
Mintaka (neregistrovaný)Pokud se vám líbí myšlenka jedné velké centrální distribuce, co vám brání připojit se k týmu jedné z mainstreamových distribucí a makat na tom, aby byla jasně nejlepší?
Laskavě ale nenuťte do této představy ty, kteří to na to mají jiný názor.
Pokud nemůžete přes srdce přenést vidinu ztraceného času, který by ti lidé mohli věnovat právě vaší jediné distribci, rozhlédněte se kolem sebe, nakolik lidé využívají svého času k něčemu užitečnému. -
phi (neregistrovaný)naprosty souhlas, moc distribuci linuxu skodi a lidi opravdu chteji aby "to" fungovalo a to i lidi, kteri rozhodne nejsou BFU. pro nekoho muze byt reseni problemu s OS zabava, ale ja osobne mam dost casto chut jit postrilet cele oddeleni nasi firmy, ktere se stara o to, co bude nainstalovane na kompech (samozrejme, ze si umim stahnout lepsi software a zaroven takovy, jehoz pouzitim pro komercni ucely neporusim licenci, ale delam tim vlastne praci za ne).
-
kane77 (neregistrovaný)kazdopadne ked mas auto tak by si mal byt schopny aspon pneumatiku vymenit, skontrolovat olej a zistit ci alternator funguje (vlastna skusenost :) )...
nazor ohladne OS je trochu scestny.. jeden linux (zrejme myslis distribuciu linuxu), ne to este jeden OS je blud... uz len z hladiska roznych miest nasadenia - embedded systemy, servery, desktopy atd... nemyslim si ze je mozne vyrobit "vseobecny" OS...
a preco konkretne je lepsi 5+ rocny vyvojovy cyklus? vista teda pekne dopadla.. kvazi podpora ipv6, problemy s WPA atd... ked sme uz pri tom tak napriklad ubuntu ma 2 rocny vyvojovy cyklus, verzie mimo LTS mozu byt povazovane za testovacie... to ze je nieco beta znamena ze je to vo faze testovania - vydavaju to na verejnost prave preto aby sa ukazali a odstranili bugy...
S poslednym bodom suhlasim.. CLI od MS je uz od cias DOS-u nepouzitelna... ale CLI v linuxe je trocha ina kava.. sam som v svojich zaciatkoch s linuxom prikazovi riadok moc rad nemal, ale zistujem ze v mnohych pripadoch je pouzitie prikazoveho riadku omnoho rychlejsie a efektivnejsie nez preklikavanie sa v gui programoch, a navyse aspon vidim co sa vlastne deje... -
vd (neregistrovaný)Ano! Konečně to pochopil i Microsoft a proto přichází s očesanou verzí Windows Serveru 2008, který se spravuje výhradně přes textovou konzoli. Bohužel jejich slepenec je už tak nabobtnalý a ohackovaný, že se grafického prostředí nešlo zbavit úplně.
Nicméně i samotní pracovníci MS (na Technet konferenci, kde tuto novinku představili) tuto variantu představují jako bezpečnější, protože se systémem netaháte spoustu dalšího nebezpečného kódu, který není potřeba.
Ad. jeden OS. A proto existují Windows xxx Edition s rozdílnými vlastnostmi. -
souhlas (neregistrovaný)
naprosto souhlasím.. potřebuji víceméně to co běžný uživatel plus nějaké vývojové prostředí.. a hlavně, abych to všechno fungovalo bez mého zásahu, potřebuju pracovat a ne ztrácet čas.. nechci prožít půlku života za počítačem, když mi tento čas nikdo nezaplatí.. život je krátký..
