Vlákno názorů k článku Linux očima jeho odpůrců od jt - je videt ze opet prispivaji admini, normalni uzivatel...
-
jt (neregistrovaný)je videt ze opet prispivaji admini, normalni uzivatel nema chut, ani cas se ucit nejake obrovske novoty coz by prechod z win na unix znamenal. Vi ze na cecku ma spustit tohle; zkopirovat na zetko a tim ze mu zmenite, byt jen stukturu adresaroveho stromu z toho bude sokovan a deprimovan na hodne dlouho. Nezajima ho ze tedka se oznacuje cdromka /mnt/cdrom on chce svoje decko na ktere je zvykli uz tri roky a tedka si nekdo vymyslel ze to bude uplne jinak > PROC? Predchozi je dlouhodoba zkusenost z vetsich firem s populaci uzivatelek, ktere pak delaji jen to ze opakovane telefonuji na helpdesk: kde je kalkulacka, kde je textak proc se to dela ted tak a ne postaru a i kdyz jim date manualy, skoleni atd. tak stejne (zvlaste starsi) budou ve velkem stresu, aby neco neudelaly spatne. Zuste svou padesatiletou mati (v pripade ze pouzivala win) posadit za linux a uvidite v 90% naproste zdeseni. nechci se hadat jestli ma nekdo inteligentnejsi a ucenlivejsi uzivatele(ky) ale zkusenost mam takovou. To same i s programy, zvlast u malych firem ktere maji sw na zakazku maji ve vetsine pripadu smolika. unixu zdar :o)
-
hermy (neregistrovaný)Je pravda, ze vetsina ne-IT osob bude v soku nebo alespon docasne dezorientovana. Ale na druhou stranu, k tomuto soku dojde taktez pri zmene ucetniho, knihovniho nebo jakehokoli jineho programu. Navic neschopnost ucit se ( v tomto pripade ucit se pracovat v novem prostredi) je velmi negativni vec. Chapu, ze moje 60ti leta mama se to bude ucit spatne. Nicmene vetsina pracujich je pod touto vekovou hranici a cim vice se nauci z oblasti IT (rozumej praci v jinych OS), tim lepe predevsim pro ne a jejich zamestnavatele. Windows za 10 let a ted jiste nebudou mit stejnou strukturu a stejene ovladani.
A jeste k prikladu s CD-ROM. Vetsina pracovniku ve firme tam stejne nema co strkat, a dle me zkusenosti, CD-ROM rozhodne neni vzdy na D:. To pismeno silne zalezi na konkretnim pocitaci, zatimco v /media/cdrom je to standard. -
jt (neregistrovaný)Dobra, priklad s cdrom byl na hrane (jak kde ji nemaji, u nas nejsou delene disky takze D:). Souhlasim take ze je to jedine plus, kdyz se to nauci ale spousta lidi prijdou do prace zapnou prog. a jedou, nemaj cas na nejaky pokusy s tim co doma nemaji a pochybuju ze si kvuly tomu daji domu naistalovat unix. Za deset let urcite nebude vsechno jinak, koncept ovladani bude priblizne stejny a pokud dojde k revolucni zmene urcite bude nabeh pozvolny. Nekopu tu za mrkvosoft jen se snazim za nastineni pohledu normalniho usera, kterej si vydelava necim jinym nez zkoumanim OS. Kdyz se chce vsechno jde, jen mi pripada kdyz je to vsechno tak jednoduchy jasny a v pohode proc velky firmy jako ... maji na peckach win ...
hehe to jen pro zamysleni :o) -
anonymní>Kdyz se chce vsechno jde, jen mi pripada kdyz je to vsechno tak jednoduchy jasny a v pohode proc velky firmy jako ... maji na peckach win ...
hehe to jen pro zamysleni :o)
Taky mi to nebylo jasny, dokud jsem do jedny takovy nenastoupil a osobne se na to nezeptal. Odpoved je jednoducha ikdyz absolutne nelogicka .... Podpora ze strany dodavatele! -
dejf (neregistrovaný)Nejvic me dostal jeden admin, pred spoustou let. Bavili jsme se o variante linux nebo w98 a winproxy. K windows je podpora, bylo mi receno a ja coby mali klucina, jsem mel pocit jakehosi osviceni, tady je tedy ta mekka, ktera drzi widle pri zivote, to jen ja pocitacovy pirat mam problemy a nikdo mi nepomuze.
Dnes se musim hrozne smat. -
honzaB (neregistrovaný)Dovolim si oponovat - ja myslim, ze se bohuzel casto normalni uzivatel generalizuje na - s prominutim - blba. Ja jsem takovy normalni uzivatel, nejsem zadny admin, pocitac pouzivam na prehravani medii a provoz vlastni malinke zivnosti. A samozrejme jsem pri prechodu na Linux zazil problemy. Ale problemy jsou vzdy a vsude, a mel jsem je i s Windows. Nechci linux idealizovat, ma sve mouchy a ma jeste velke rezervy. Ale delat nejaky fatalni problem z toho, ze je potreba se naucit neco noveho - proc proboha? Svet se meni, vezmete si jen, jak se od roku 94 zmenily Microsofti produkty.
Problemy s ucenim se Linuxu rozhodne nejsou nijak neprekonatelne, pokud je clovek jen trosku flexibilni - a to je snad dnes nutnost, pokud chcete trosku uspet. Ze by byl prumerne inteligentni clovek pracujici jako bily limecek "sokovana deprimovan" z jine struktury adresaroveho stromu? To mi pripada jako vtip - imho je to otazka jednoho vysvetleni a peti minut na zorientovani a peti dnu na navyknuti si. A prosim neargumentujte proti linuxu sekretarkami, ktere se ptaji "kde je kalkulacka, kde je textak" - ty maji stejne problemy i s Windows - poslou vam mailem misto failu zastupce na plose a pak se desne divi, ze to nemuzete otevrit.
Tvrdim, ze prirozena inteligence a troska snahy pomohou odlisnost Linuxu celkem hrave prekonat. A vidim to i na sve pritelkyni, ktere proste stacilo ukazat ze ted ma misto MSIE Firefox s taby, mouse-gestures a adblockem - a zadny fatalni problem. To same s prohlizenim fotek v Gwenview (btw s automatickym pripojenim USB fotaku v KDE oproti nekterym predeslym prispevkum absolutne zadny problem), pouzivani OpenOffice (s velkou vyhodou generovani .pdf-ek), Konqueroru atd... naprosto minimalni problemy srovnatelne s Windowsimy problemy bezneho ne-IT uzivatele.
Ano, prechod na Linux ma sve problemy. Ale ten s -obrazne receno - "sokem z jine adresarove struktury" osobne povazuju za umele vykonstruovany. -
Pokud provozujete malou živnost, zajímalo by mě, jak řešíte účetnictví. Já jsem prozatím boj vzdal a účetní soft spouštím pod Windows přes VMWare; pokud se nepletu, HoneyCalc umí jen podvojné účetnictví, na jednoduché pod Linuxem jsem bohužel zatím nějak nenarazil. Zkoušel jsem spouštět alespoň Pohodu od StormWare pod Wine, ale skončil jsem na problémech s instalací MDAC. Existuje už nějaké linuxové řešení pro české prostředí? -
honzaB (neregistrovaný)Obavam se, ze vas zklamu, ale ucetnictvi neresim, na to mam externistku - znamou, ktera se mnou obcas probere faktury a na konci udela danove priznani za lahev dobreho vina. Ta moje zivnost je opravdu takova malinka one-man show. Nepopiram, ze nedostatek software pod linux muze byt problemem. Ja jsem se jen vyjadroval k problemu (imho spise pseudoproblemu) s ucenim se novemu a neznamemu systemu. Je mi lito, o problematice ucetnictvi pod linuxem nemam tuchy.
-
Moje mati presla na linux celkem bezproblemove ;-)
Zkuste si posadit nekoho za system, ktery neovlada a pak ho sledovat, bude mit problemy v kazdem pripade. Muzu rict z vlastni zkusenosti, kdyz jsem musel delat na windows, co prace mi dalo nastavit si filtry na maily v Outlooku a prez veskerou snahu a cteni helpu jeste porad nechodi spravne ... nepodarilo se mi zprovoznit vic virtualnich ploch - pokud potrebuju od rozdelane prace prejit k necemu jinemu, furt to musim mydlit na jedne obrazovce ... na uchylny system pismenek se sice zvyknout da, ale udelat si vic mista na jednom z disku tim, ze neco presunu na disk jiny a nastavim symlink se mi taky nepodarilo ... nastavit si klavesnici, aby prepinani cestiny vydrzelo i zmenu fokusu se mi taky nepodarilo - porad musim koukat, jakou klavesnici mam zrovna v tomhletom okne, misto abych si pamatoval, na jakou jsem naposled prepnul ... takovych otravnych veci jsou mraky a prez veskerou snahu porad zdrzujou a nedaji se odstranit, nebo to aspon nikdo v mem okoli neumi ... Z hlediska uzivatelske pohody jsou pro me windows vyrazny krok zpet a jen vyssi plat me nuti se jimi zabyvat, ale i to je doufam jen docasne ... -
petmal (neregistrovaný)Nic proti, ale kdybych se k vam ted zachoval tak jak se casto bezny uzivatel Linuxu chova k uzivatelum Win, tak bych se vam musel zacit smat, nadavat a uvazovat o vasi inteligenci.
1) Nad tema filtrama v Outlook se jen trosicku zamyslete, je to tak jednoduche, ze to snad ani jednodussi byt nemuze. Vytvorte si adresarovou strukturu a pak filtry (proste nastavte adresu/predmet/prijemce/etc. a pak pro tu adresu vyberte slozku do ktere to ma byt presunuto/zkopirovano/nebo cokoli potrebujete.......).
2) Rozdeleni disku zase takovy problem neni, prohledejte trosicku internet a dozvite se vic.
3) Vice ploch? Uznavam toto muze byt trochu problem, ale kdyz si udrzujete poradek, neni problem efektivne pracovat s jednou plochou. Tady je to ale spis nezvyk. Co takhle vyzkouset treba prepinani uzivatelu, je to rychle, ale asi to neni prese to co chcete.
4) Nerikejte ze je system pismenek uchylny. Pro nekoho mnohem lepsi nez Linuxacky system. Opet nezvyk. Short and sweet.
5) Prepinani klavesnice. Zapojte vrozenou inteligenci a kliknete pravym tllacitkem na panel jazyku (ten ctverecek vedle hodin) -> nastaveni -> mozna tam najdete vychozi jazyk (hned na te prvni obrazovce uplne nahore).
Ja vam reknu o cem to je. Je to o tom co uz tady zaznelo smerem k Linuxu a je to zajiste k zamysleni. Je to o neochote ucit se neco jineho. Jak je videt, tento problem se netyka pouze uzivatelu Win, ale i mnoho uzivatelu Linuxu odmita zbavovat se starych navyku a nechce se jim ucit nic noveho. No jo, ale pak nenadavejte nikomu, ze se nechce ucit Linux. Duvod je naprosto stejny (vetsinou asi cas). Jsem si jist, ze po trose snahy odstranite 95% problemu ktere s Win mate. Kdyz si je jeste pekne nastavite (predpokladam ze nepouzivate nejaky crackovany s*it, protoze to potom z vlastni zkusenosti pada a nefunguje) tak mate velice stabilni, bezproblemovy a rychly system. Jo a na internet zasadne chodte v necem jinem nez v MSIE (Opera, FF). A zapnete si automaticke aktualizace, ani si jich nevsimnete a jeden restart (je to spis vyjimka) za ctyri mesice snad prezijete. -
petmal (neregistrovaný)Ad Virtual Desktops. Po par minutach hledani na iternetu. Zkuste PowerToys od Microsoftu (pozor, je to zadarmo, tak at se neleknete) - http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx
Konkretne Virtual Desktop Manager
Myslim, ze to je presne to co potrebujete.
BTW instalace NEVYZADUJE restart :-) (pro nekoho mozna prekvapive, ze).
Pak kliknete pravym tlacitkem na hlavni panel -> panely nastroju -> desktop manager.
No jo chce to jen trochu ochoty, stejne ochoty, jakou vyzadujete od uzivatelu Win pri praci s Linuxem... -
petmal (neregistrovaný)Jj, ten Virtual Desktop Manager si sam necham, je to presne to co vam asi schazi asi by to melo byt rovnou implementovane v instalaci, schazi to tam vice lidem na druhou stranu nalezeni a instalace byla otazkou minut (ano ja vim, ze v Linuxu uz to je hned po instalaci, tak se na me prosim nevrhejte)...
-
MaT (neregistrovaný)Nic proti, ale přijde mi, že na nic z toho jste neporadil pořádně. :-)
1. To asi zvládá, zřejmě má nějaký specifičtější problém a ten se mu prostě vyřešit nepodaří (co já vím - třeba chce nějaké filtry založené na REGEXP).
2. Více ploch (nějak jste ty body prohodil) - já to zatím viděl jen prostřednictvím nějakého speciálního softwaru (obvykle dodávaného ke konkrétní grafické kartě). Argumentovat pořádkem a podobně je nesmysl. Nemyslím si, že bych byl bordelář (naopak, plochy a věci na nich mám většinou dobře organizované), ale prostě více ploch zefektivňuje moji práci (a nejsem sám).
3. Rozdělení disků? Ale on se neptal na rozdělení disků. Jemu chybí tak základní věc, jako je symlink...
4. Viděl jsem už spoustu lidí, pro které je jednodušší si představit jeden strom... Že je někdo zvyklý na písmenka... no... já byl zvyklý taky. Po mnoho let. Ale převykl jsem si velmi rychle, až to bylo s podivem...
5. On nechce výchozí nastavení, on chce, aby když tu klávesnici přepne, aby to zůstalo, dokut to nepřepne zase jinak, aby to nemusel sledovat v každém programu. To mě na Windows štvalo taky...
Ano, souhlasím s Vámi v tom, že lidé se nechtějí učit nové věci. Ale zase tvrdit, že 95 procent problémů ve Windows odstraníte nějakým nastavováním - no, to ehm - si s Vámi zase dovolím nesouhlasit. :-) -
petmal (neregistrovaný)Ale ja jsem to pochopil, on se vubec nesnazil nic pochopit a na neco samostatnym myslenim prijit, protoze aou to Win a k tomu on se nesnizi. At se nejdriv sam snazi a pak nadava. Dukazem je ta klavesnice. To je takova pitomost a je to naprosto presne o cem mluvi. Trikrat klik a ma nastavenou klavesnici ktera drzi, pak kdyz to chce zmenit opet trikrat klik, pripadne jen pro urcitou palikaci, potom dvakrat klik nebo jedna klavesova zkratka.
-
dejf (neregistrovaný)Ne, ja chci jeden shortcut, kterym docilim zmeny klavesnice, dokud to nebudu chtit prehodit jinam. Widle si u nekterych aplikaci zrejme pamatuji s jakou klavesnici je uzivatel opustil (nebo snad spustil) a pak ji tam zase zpet nacpou, ledva do ni prepnu a to i kdyz mezitim zmenim vychozi nastaveni. 3 kliknuti na prepnuti klavesnice jsou opravdu moc.
-
wayfarer (neregistrovaný)ad 3) - windows symlinky umi - http://hulan.cz/blog/item/ntfs-umi-nativne-symlinky-jako-linux
zahadou je mi duvod, proc neni zadny nastroj pro praci s nimi v defaultni instalaci. takze minusem neni absence funkce, ale ovladaciho rozhrani. pro mnoho uzivatelu je to totez, ovsem to jsou vetsinou uzivatele, kterym tahle funkce rozhodne nechybi a jen by ji byli zmateni.
zkuste totalnimu BFU popsat funkci "Slozka vysledku hledani" (ktera je v mnohem podobna prave symlinkum) v outlook 2003 a dockate se odpovedi "a k cemu to jeee?" anebo v horsim "ja to tam nechci, prekazi mi to tam". jinak funkce virtualnich adresaru se ma objevit i ve win Vista, jsem na to moc moc zvedavy.
ad 4) ony prave ty simlinky a pismenka jsou skoro to same. jinak win pristupuji k HW v podstate stejne jako linux -
1) Obavam se, ze je to jednoduche az tak, ze to nechapu - nektere veci fungujou, jine nikoli. Napriklad se mi nepodarilo vytvorit filtr tak, aby presunul odeslanou zpravu do prislusneho adresare. Furt se mnozi jako kralici - jedna jde tam kam ma, druha do odeslane posty.
Taky jsem nepochopil jak zadat kombinaci typu pokud je mail pro A NEBO B a jak kombinaci pokud je mail pro A A PRITOM B ... obe moznosti se tam obcas objevi, ale tak nejak se samy vyberou, ktera z nich to bude ...
Ja vim, problemy se tykaji jen par filtru z tech asi 30, co tam mam, ale help mi jen zopakuje to, co vidim na obrazovce, nebo nabidne jen naproste obecnosti, ci nesouvisejici veci ... (napr. kdyz chci zjistit, co presne znamena fraze "zastavit zpracovávání více pravidel" - napoveda me odkazuje na vsechno mozne o selhani pravidla, ale nic o teto frazi, kterou naopak pouziva program ...)
2) pokud myslite partition magic, nebo podobne veci, tak toho je asi na netu dost, ale obecne porad slysim, ze to neni 100% bezpecne, navic to neni to, o cem jsem mluvil - ja proste chci presunout cast dat na jiny (fyzicky) disk a z puvodniho mista na ne udelat odkaz. Zatim jsem na podobnou vec nenarazil...
3) Ne,nechci prepinat uzivatele, chci proste jen vic ploch, tak abych si na kazde znich mohl otevrit vic oken ... napriklad jsem zvykly mit na 12. plose XMMS pro hudbu (~winamp), na 1. vetsinou pracuju, tedy tak kolem 3-8 oken, pokud me nekdo vyrusi, tak prepnu na 2. prazdnou, tam si pootviram co treba (rekneme 3-4 okna), prechazim mezi tim, na 3. si otevru mail a google a par podobnych veci, najdu co je potreba, pak se vratim k praci na 2. plose, az to dokoncim, tak me na 1. plose ceka to, co jsem mel rozdelane ... zatim se na 10. neco kompiluje, a na 11 se stahuje nekolik veci a nepletou se pod ruce ... v pripade vetsiho provozu jdou preruseni hloubeji, takze tech ploch pouziju vic, malokdy potrebuju vic nez tech 12, ale pridani/ubrani plochy je na kliknuti prosterdniho mysitka v menu, zadny problem ...
(Pravda, nekdy se hodi byt prihlasen ve vice oknech jako nekolik ruznych uzivatelu naraz, ale to neni tak caste, abych to bral jako samostatny vetsi problem windows...)
4) zvyk/nezvyk, moc logiky v tom neni (pokud mate vice nez jeden disk s vice nez jednou partisnou, tak to obtezuje), ale hlavne je to problem kvuli tomu, ze se nedaji rozumne zaradit do jednoho stromu tam, kam jsou potreba a protoze windows neumi symlinky, tak se to ani neda nasimulovat ... Pokud si na to nekdo navykne, tak se s tim asi smiri, ale nevi oc prichazi ;-)
5) Jak se nastavi vychozi jazyk vim, jak se nastavi dva to taky, ale kde tam nastavim, ze chci mit chvili klavesnici anglickou, chvili ceskou a to tak, ze globalne, to jsem tam nenasel. Proste pulka oken ma v sobe anglickou, pulka ceskou a clovek aby to porad hlidal ... Jo, da se to porad prepinat, ale obtezuje to ...
Pouzivam to, co mi dal zamestnavatel a nemuzu si instalovat co me napadne, takze pouzivam MSIE (neoddelitelna soucast OS, jak tvrdil MS), nemuzu si instalovat mraky nejruznejsich vychytavek a musim zit s tim, co zrovna je ... zit se tak da, ale zadna velka slava ... -
petmal (neregistrovaný)AD1a> Vipnete presouvani sprav do odeslane posty pokud to mate vyresene takto (moznosti -> odesilani)
AD1b> Kdyz nastavujete filtr tak proste zadejte ty adresy pro koho (A,B,C,...) a pak tam (tam kde pridavate ty adresy) mate tlacitko moznosti. Tam se da nastavit neco na zpusob AND a OR.
AD1c> Zastavit zpracovavani pravidel. Jak ja to chapu, kdyz mate nastavene pravidla, tak muze dojit k situaci, ze za jistych okolnosti si prejete treba tu zpravu pouze presunout a pak uz s ni nic nedelat (treba kdyz pride zprava od XY uz nechcete delit podle predmetu). Tak si vyberete moznost presunout zpravu do... a zastavit zpracovavani pravidel. Na to jsem prisel pomoci otaznickoveho helpu (ten nebyl moc helpful), ale hlavne sem to vyzkousel zakliknout a precetl si co to tam pise. Je to dost self explaining.
AD2> Podivejte se co sem napsal nize jako odpoved na svuj vlastni prispevek (sprava pocitace). Mohlo by to pomoct.
AD3> Opet. To jsem upresnil pod originalnim prispevkem (PowerToys -> Virtual Desktop Manager). Nevim, jestli bude mnozstvi dostatecne, ale urcite se da sehnat i nejaky jiny freeware, kdyby toto nevyhovovalo. Kazdopadne to urcite pomuze.
AD5> To je skutecne a strange problem protoze pokud nastavite vychozi jazyk, tak drzi vsude do doby pokud ho nezmenite globalne pro vsechno (nastaveni -> vychozi jazyk) a nebo ho neprehodite jen pro dane okno (pak je to jen docasne dokud to nezavrete). Rozhodne byste nemel mit pul oken tak a pul tak. Zkuste se jeste jednou na to nastaveni podivat... -
petmal (neregistrovaný)AD SYMLINK> Po cca 30s hledani v google: http://hulan.cz/blog/item/ntfs-umi-nativne-symlinky-jako-linux/category/security
Pokud to neni presne to co chcete, keep searching... -
petmal (neregistrovaný)Jeste nejake neresitelne problemy s Windows (tim systemem, ktery nic neumi a je 1000x horsi nez Linux a tak se nebudeme ani snazit ty problemy resit - tak na me skutecne nekdy pusobi chovani nekterych lidi, jsem rad, ze mi tady aspon nikdo nenadava (zatim)). Klidne se zeptejte (a prosim nehledejte na silu neco co skutecne nejde jen proto abyste dokazali, ze Linux je lepsi, protoze to stejne se da udelat i opacne - drivers, mnozstvi programu pro linux).
Oba systemy maji sve vyhody a nevyhody, kazdy z nich je v necem lepsi nez ten druhy, to ale neznamena, ze se musime hned divat na ten druhy jako na nejaky nefunkcni sh*t.
Mnoho lidi se diva na linux jako na nepochopitelny slozity... etc a ani ho nevyzkousi, mnoho lidi se diva na windows jako na nefunkcni, nestabilni a ani ho nevyzkousi (pripadne vyzkousi nejakou crackovanou verzi a buhvi co u nekoho kdo tam ma natahanou tunu porna, optimalizatory vykonu a pudobny stuff).
Ja muzu rict, ze jsem Linux vyzkousel (vice distribuci (takovych tech "pro blbce")) a mel sem problemy (hardware nefungoval, system padal (!), prisel mi hrozne komplikovany) nebudu ale o linuxu nikde prohlasovat, ze je to nefunkcni, nestabilni, nepouzitelny, komplikovany... Verim, ze kdybych se do toho poradne ponoril tak odstranim 95% problemu.
Me osobne vyhovuje WinXp. Vse co ja pouzivam (a to je vic nez jen Word a Excel - konkretne protoze notebook musi byt fully legal pouzivam OpenOffice 2.0 - proboha, at neni tak udesne pomaly) mi funguje. Jinde kde potrebuju staci dostupny freeware - takze de to, ne ze ne). Jedine za co sem platil byly WinXp x64 a NOD32 (za ten rad tech 1500 na dva roky zaplatim, protoze Eset dela skvelou praci). Jo a pak jete nejake ty slovniky, no ale to uz byly 100-kove polozky clovek kolikrat vyhodi za vetsi blbosti.
Muj pocitac funguje, uptime je prakticky neomezeny - pocitam tam nejake BOINC projecty (ja ho, ale obcas musim i vypnout abych ho mohl nekam prenest).
Proto mi vadi kdyz na nejakem foru (ted nemyslim nutne root.cz) ctu jak nekdo (kdo vetsinou nezna ani ten Linux nebo kdysi nainstaloval a v zapeti odinstaloval SuSe) pise jaky sou Win hrozny sh*t a ze je Linux 1000x lepsi a hned je z neho odbornik, zacne tam omylat ustalene fraze typu win musite 5x denne restartovat, pomalu to startuje, furt to pada, ad-ware, spy-ware. Pritom tam ma natalou hromadu porna, pouziva nejaky avast nebo avg, na net chodi s MSIE (ja zasadne pouzivam Operu (nekdo jiny zase FF)) a kazdou chvilu tam rve nejakou supermoderni trikrat crackovanou hru kdesi z netu, samotne wokna ma samozdrejme taky odnekud nasosane a s nastavenim si praci nedal vubec.
Z osobni skusenosti kdyz podobne pristoupite k Linuxu, tak dopadnete taktez velice podobne, akorat ten Linux ma vyhodu, ze pro nej prece jen neni tolik te haveti...
To conclude, vse je to o tom co komu vyhovuje a jakym zpusobem se k tomu chova. Take je dulezity skutecne objektivni pohled a ne jen z principu papouskovat zname pravdy.
Vyvoj Linuxu by se mel zamerit na odstraneni vsech drobnosti (nefunkcni tlkacitka zpet a this kind of think) ja vim, ze to neni asi to co dovelopers like to do ale pokud se ma Linux hromadne rozsirit bude to potreba. Take by se melo zajistit aby ten OS byl vzdy a vsude perfektne lokalizovany. A hlavne by se melo myslet na "normalni uzivatele". Vim, ze nekomu Linux pride uz ted jednoduchy, tak ze ani vic byt nemuze a mnoho lidi se s nim dokaze szit. Ja osobne znam spoustu lidi, kteri maji problem s Windows (a tam je to fakt mistama az pro uplne blbce).
Linux ma ale jednu zasadni nevyhodu: Linux je o open-source a svobodnem software, Microsoft je o penezich a svet, ten je bohuzel o penezich... Takze uspech Microsoftu zase tak nepochopitelny neni. Az bude svet a zivot o necem jinem nez o penezich, pak bude mit Linux zajiste lepsi pozici. -
> Linux ma ale jednu zasadni nevyhodu: Linux je o open-source a svobodnem software, Microsoft je o penezich a svet, ten je bohuzel o penezich... Takze uspech Microsoftu zase tak nepochopitelny neni. Az bude svet a zivot o necem jinem nez o penezich, pak bude mit Linux zajiste lepsi pozici.
IMHO je to vyhoda, nikoli nevyhoda a zaver je zcestny ... Pokud by byl Linux za penize, tak by se tim prece automaticky lepsim nestal, jen by ztratil spoustu vyvojaru. Spis uz bych priciny hledal v marketingu - pokud MS investuje miliony do reklamy, vnucuje svuj soft do skol a siri dezinformace o konkurencnich produktech, tak je pochopitelne, ze spousta lidi, co se tomu nevenuje do hloubky, tak nevi o alternativach, nebo o vyhodach/nevyhodach jednotlivych systemu ... to ale neni nic noveho, to se deje porad a vsude (viz treba format videokazet, kde to taky vyhral marketing nad kvalitou, a takovych veci se najde vsude spousta)
Linux bude mit lepsi pozici, az bude mi vetsi reklamu, jednodussi ovladani pro pocitacove mene zdatne a vic uzivatelu mezi beznymi lidmi. Coz je vse otazkou casu, srovnejte tyto parametry dnes, pred peti a pred deseti lety ...
Jinak toto vlakno zacalo tim, ze jsem na clanek popisujici problemy prechodu od win k linuxu odpovedel poukazanim na obdobne problemy pri prechodu opacnem, cimz netvrdim, ze je linux ve vsem, vzdy a pro kazdeho tim nej, ale pouze to, ze i windows trpi mnoha podobnymi problemy ... na cemz se doufam schodneme -
1a) Diky, pomohlo to, ale ted se pro zmenu ztraceji odeslane zpravy, na ktere nemam zadne pravidlo ... no to uz snad nejak vyresim ... posledni pravidlo seber vsechno a dej do odeslane a vsechna predchozi budou "posledni", nebo tak nejak ...
1b) Pruvodce pravidly->od:seznam uzivatelu nebo distribucni seznam -> adresa pravidla
Je tam tlacitko upresnit, s moznostmi
Novy (zadava novou adresu)
Vlastnosti (meni vlastnosti zvyraznene adresy - jmeno a tak)
Najit (vyhledavani adres)
Pak jsou tam tlacitka Ok, Storno a Od (pridava zvyraznenou adresu k ostatnim bez ptani). To same pri zadavani pri odeslani (odeslano uzivateli). Dalsi moznost (pokud obsahuje urcita slova v adrese) ma taky automaticky OR a neda se nijak prenastavit...
1c) Ja to chapu taky tak, pruzkum bojem to nakonec ukazal, ale to byla stiznost na kvalitu napovedy (zopakujeme vam to co vydite na obrazovce, co by nemy nerekl a slepy neprecetl) ...
2) takze windows ma "mount", hardlinky pro soubory a lze nainstalovat nejaky cizi software (neni soucasti dodavky), ktery zprovozni symlinky pro adresare, ale nikoli pro soubory ... i tak lepsi nez nic ...
3) Zkusim se zeptat, zda mi bude povoleno si to nainstalovat a vyzkouset ...
5) vychozi jazyk mam ENG, otevru si IE, je ENG, Alt Shift, mam CZ, otevru si MS Outlook, mam ENG, alt tab, jsem v IE mam CZ, klik na okno outlooku, mam ENG klavesnici ... jak si nastavim, ze pokud si prepnu na cestinu, tak mam ceskou klavesnici tak dlouho, dokud si opet neprepnu na ENG? Bez ohledu na prechazeni mezi okny? V Nastaveni jsem to hledal a nenasel (vychozi nastaveni je pro zapnuti pocitace a tusim i nove spoustene programy, ale prechod mezi okny neovlivnuje ...) -
petmal (neregistrovaný)1b) Hmm, moc nevim o cem mluvite, ja mluvim o nastroje -> pravidla pro zpravy -> posta -> nejake pravidlo -> moznosti (tak kde zadavate to pravidlo).
5) Proste vzdy kdyz budete chtit globalne prepnou jazyk, tak zmente vychozi jazyk v nastaveni. Ono to funguje pro vsechny okna, ale u tech konkretnich ktere jste mel otevrene pri zmene to udrzuje ten puvodni jazyk, dokud ho neprehodite. Takze pokud budete vedet, ze hodlate pracovat v cestine, tak to proste prehodte a pak zacnete pracovat, kdyz budete pro jakekoli okno potrebovat docasne anglictinu tak to muzete prepnout klavesovou zkratkou a az skoncite, tak to zase vratte treba na anglictinu. Uznavam, ze toto je asi trochu nesikovne. Nekomu to patrne pripadalo lepsi, ja bych to taky zmenil tak, ze pri zmene jazyka to automaticky prepne jazyk pro vsechny, tedy i otevrena okna... -
1b) Ja prave taky :-( Proste neco jako AND se mi nedari nastavit, proste ten system vi, ze chci OR a nenecha me to udelat jinak :-( (mam MS office outlook 2003)
5) To je to co rikam - muzu si prepnout _vychozi_ klavesnici, ale jakmile mam pootvirana nejaka okna, tak to proste globalne nezmenim (jako to jde treba s CapsLock, ktery bud zapnuty je, nebo neni, ale prepinani oken ho nemeni) a pokud se tedy prepinam mezi okny, tak mam pokazde jinou klavesnici, podle toho co jsem v kterem okne naposled pouzil :-( Co se da delat, system proste vi lepe nez ja co potrebuju a tak mu do toho nemuzu kecat ... -
1b) mam na mysli Outlook, jeho menu Nastroje, polozku Pravidla a oznameni, v tom dialogu volbu Nove pravidlo, nasledne Vytvorit zcela nove pravidlo, Kontrolovat zpravy po jejich prichodu, Krok 1-vyberte podminky ... mozna to maji ruzne verze pojmenovane ruzne, nevim, zatim pouzivam jen tuto verzi (MS Outlok 2003 ), protoze mi ji nainstaloval zamestnavatel a nemam moznost ji menit ...
-
Navi (neregistrovaný)Zuste svou padesatiletou mati (v pripade ze pouzivala win) posadit za linux a uvidite v 90% naproste zdeseni. Nemohu zcela souhlasit - problemova sorta jsou lidi 30-40, tzv. "mladi a neklidni", co jsou presvedceni ze uz vytrpeli dost, umi vsechno a oni jsou ted pany sveta. Zmineny priklad - 50+ - jsou naopak vdecna skupina. Nenauci se uz filosofii systemu, ale staci jim rict (napsat a prelepit na monitoru), ze pro otevreni faktury se ted klika jednou vlevo a druha polozka v menu, misto jednou vpravo a treti polozka. A kdyz nevedi, zeptaji se, nesnazi se resit neco, cemu nerozumi. A pak prinesou kolac/flasku :D
-
zz (neregistrovaný)myslim si ze len hladas nejake zbytocne argumenty. vecsina ludi je zmetena pri AKEJKOLVEK zmene rozhrania (novy program, zmena ikonky, zmena fasrebnej schemy, presunutie ikonky .....)
A preco bi sa mali ucit na novoty? lebo to zamestnavatel chce. na pracaku je na kazdeho snich 10 dalsich co sa radi budu ucit i programovat v asembleri za ich plat. Bohuzial vela sefou je moc mekych to na ludi vytasit.
Pocul som o pripade ked sa zmenil uctarsky SW a uctovnicky odmietaly vnom pracovat. po pokece u ruaditela sa naucili vsetky svizne co bolo treba (rieditel im oznamyl ze maju cas do konca mesiaca potom uz ich stolicky bude vyhrievat ini zadok)
A ako admin a bezpecak sa FURT musim nieco nove ucit najpr som tu mal veci zo snortom potom pribudli cisco IDS a najnovsie tu mam IDS od dalsieho dodavatela (jen cast variacii v mojej praci) ja kebi som frflal jak frflaju ludia ktorich ulohou je vyplnat tabulky v par programoch tak uz davno nemam ani na toaletak. -
Ogar (neregistrovaný)Pravda pravdouci. Muj znamy presel k nove firme, dostal PC s Woknama a prestavil si je k obrazu svemu, jak je zvykly (lista vyjizdeci a vpravo, zadne ikony na plose, defaultni klavesnice cestina, barvicky, fonty, ...). Kdyz se mu tam potom pripojil vzdalene admin z headquateru (primo z Germany), byl ten admin tak zmateny, ze se po 1/2 hod. musel odhlasit a nedokazal udelat vubec nic :-)
-
marv (neregistrovaný)Vis, ucit se ucit se a ucit se to uz znal i Lenin. A mohu ti s klidem rici, ze ja sve rodice posadil, podotykam ze neskazene MS k Suse 9.3 a makaji tam v celku slusne, v open_office zastini kdejakeho managera. A ja jsem v poho, protoze tam nemusim chodit a furt jim odstranovat viry.
-
cedrik (neregistrovaný)Ja sice k madraku (v te době), a taky si po určitých počátečních potížích neztěžovaly. Jakmile jsem to nastavil k obrazu jejich, měl jsem pokoj. Horší bylo když nastoupili do zaměstnámí kde byla wokna. Oba se musely nauči ovládat zcela jiný systém (mataku jsem docela litoval, musel jsem s ni sedet asi dva týdny u woken abych ji přeškolil (sebe bohužel také, naštěstí s woknama uměla sestra) a největší sranda byla když otec nastopil do zaměstnání a mučil admina svými dotazy (otec byl jeho zaměstnavatel): Kde najdu tu ikonu při které mi zajede a vyjede CD? Proč se mi neukazují vlaječky pro nastavenou klávesnici u daného okna? Jo ono je to pouze v liště? Proč? Proč když stisknu alt+leftmouse se mi nepřesouvá okno? Jak se přepínají virtuální plochy? kam se ztratily? A podobné další dotazy.
Nejde ani o to co je lepší, ale jak se na daném desktopu pracuje, jeho variabilita. Jsem schopen nastavi linux, při daném typu aplikací, jsem si vědom že to nejde dokoanale, nastavit tak, že budou zaměnitelné s woknama z hlediska ovládání. Ale už to nejsem schopen udělat naopak. A to je z mého pohledu hlavní nevýhoda woken. To že je nejsem schopen, ani po mučení svými dotazy lidi, kteří říkají že jsou na okna odborníci, nastavit ovládání windows TAK JAK CHCI JÁ, SAKRA, ne tak jak si měkdo mysel že to budu chtít. pouze nastavení ovládání, nic více.
K programům. Naučil jsem se používat určitý okruh programů, na které jsem zvyký. Potýkám se spíše s problémy jak sehnat náhradu pod windows a já hrozný člověk mám ještě nároky aby užívaná řešení funguvala tak jak chci já, ne tak jak to ona očekává. Jsem prostě věčný rýpal nespokojenec a blbec, ale prosimtě potřebujeme z kódu vymazat tylety ifdefy, je jich tam asi 120 a ty to máš za chvíly, já bych to dělal půl dne (živím se sice jako programátor, ale programuji takové ty malé mrchy v nízkoúrovnových jazycích, PC je jen pouhý nástroj).
Spor Windows versus open source (snad mohu zde použít tento termín) beru spíše jak spor filozofií. Nechoťte na mě s něčím, co mě nutí využívat zvůj čas neefektivně, na to si stačím sám. Ne, nejde o to se jenou naučit ovládání windows, vždyť oni vypadají pořád stejně a přitom se stejně neovládají ani v rámci jedno naisstalovaného systému. Ale o tom už bylo napsáno hodně. Alespoň v Linuxu (nemám velké zkušenosti s jinými systémy, jen trošku se solariem), mám pocit že to co stejně vypadá se i stejně ovládá. A dá se nastavení sebou přenášet i na jiný komp prostým kopírováním.
Ty problémy, které jsou v článku popisované jsem měl, všechy, při přechodu z Linuxu na Windows, doporučoval bych zarámovat a nechat prázdná políčka pro vyplnění systémů.
Omlovám se všem za svůj citový výjev, ale člověku se uleví když se občas vypovídá. A zde se to ztrati ;-)
