Názory k článku Linux očima jeho odpůrců
-
coRpTitan (neregistrovaný)Já osobně mám velký problém si vážit "vývojářů" kteří nakradou software kde se dá, mírně ho upraví a pak vydají za svůj. Viz třeba Windows Media Player, Zvukový soubory editovaný programem na který ani M$ nikdy neměla licenci a podobně. O to více mi připadne směšnější že taková firma chce bojovat proti počítačovýmu pirátství... A myslím si že každej kdo podporuje ten system je stejnej jako oni... Proto OSS rulez!
-
Japan (neregistrovaný)"... na který ani M$ nikdy neměla licenci a podobně"
> rekni prosim alespo nekolik dalsich "a podobnych" prokladu... nehlede na to ze tato kauza byla jiz davno uzavrena tim ze Microsoft mel koupeny na tento program licence.
"...nakradou software kde se dá, mírně ho upraví a pak vydají za svůj"
> pracujes snad v Microsoftu, ze vis ze neco kradou a pak to vydavaji za sve?
Tvuj prispevek je plny bludu, polopravd a lzi. Pises proste jenom proto aby jsi mel pocit ze jsi IN protoze pomlouvas Microsoft, coz je ovsem dost ubohe. -
RAW (neregistrovaný)Mrkvosoft se uz zajistil, ale stale je mu to malo, presvedcil diky znamostem a korupci velke firmy, aby si kupovali jejich system a tak si vytvoril jakousi stabilitu na trhu IT. Bohuzel v posledni dobe je tento koncern tak veliky, ze uz mu to nestaci a chce zaplatit za vsechny systemy a programy co vytvoril. Update na update? To je domena Windows a takovemu systemu chcete verit? Firewall, ktery pri DDOSu zastavuje sluzby samotneho systemu? Explorer, ktery Vam pomoci jednoho obrazu dokaze zrusit system tak, ze musite provest restart? Zmeny CD ci DVD pri praci s daty na nich obsazenych, vedouci k dusledku zamrznuti samotne aplikace? Pomocne sluzby odesilajici informace o systemu, nastaveni ci konfiguraci?
-
god.zilla (neregistrovaný)Pokud se část OS před odesláním informací zeptá, nevidím na tom nic špatného -- kolik z Debianistů se účastní Popularity contestu?
Když při procházení System Events najdu chybu a samo mi to nmabídne dohledání informací v Knowledge Base, které mi navíc pomůžou chybu odstranit, je na tom snad něco špatného? Podle některých asi jo :-) -
Můžete dát příklad?Nadšeně, že to konečně začalo fungovat, jsem teď otevřel prohlížeč událostí na mém počítači a namátkou vybral 20 různých chyb( některé ze záznamů systému, z nich hlavně Service Control Manageru, a některé ze záznamů aplikace), ale vždy to dopadlo hláškou: Omlouváme se...
Jsem poměrně zmaten, to mám tak atipické chyby ? :) -
Boda (neregistrovaný)To presmerovani z event logu je skutecne na prd. Nicmene na technet.microsoft.com najdes opravdu uplne vse (do hledani zadej error id xxx nebo event id xxx, pripadne to same zadej do googlu a vetsinou to povede na MS stranky). Netusim, proc to nemuzou presmerovat rovnou z toho event logu, kdyz uz tam ten odkaz maji...
-
Tak zase jsem trotl... pořád nic, problém mám například najít toto :
EVENT ID 1003
Kód chyby 1000000a, parametr1 e2cec268, parametr2 000000ff, parametr3 00000000, parametr4 80563dba.
Fakt jsem k tomu nic moc nenašel... ( občas se mi při startu sekne počítač( modrá smrt) a tohle je v eventlogu... Děkuji za jakoukoliv pomoc. -
Boda (neregistrovaný)Tohle by nepomohlo?
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;325947
Jaky je zdroj te chyby? -
Ok, zdroj je "System Error" chyba je to v systemlogu, kategorie chyby 102. Hw se zdá být v pořádku, všechny testy probíhají normálně(PCcheck 5.5, memtest, Marky... vše v pohodě, hadr také v pohodě). Počítač je bez spy/ad/.. - ware, virů. Na počítači jsou i linuxy, v logech se tam nic neobjevuje, takže nevím. ( jinak přesně nechápu to logování, občas to stihne zalogovat, občas to pouze modrá obrazovka a bez logů). Občas to kiksne ihned po nabootování( do 1s), občas během startování( když se ještě dějí s diskem věci :) Dnes se tomu podařilo seknout se cca 3 s po začátku bootování ). Jakmile už je však nabootováno, chyba se již neobjeví.
Jak říká jeden můj známej ( dělá ve značkovým servisu :) ) Buďto restart, a když to nepomůže, tak reinstall :)) - rady tohohle typu jsou mi ale k ničemu.
Ale jinak jsem se už s tím smířil, holt kdo chce mít Windows musí trochu přihmouřit oko a nechat je dělat co jim chce(určitá daň za pohodlí nevědomosti :) ).
Bohužel nevím jak vy, ale já se většinou setkávám s takovými chybami( ke mě se ty obyčejný moc nedostávají :( ). -
Boda (neregistrovaný)Pokud Ti to hazi blue screen, tak reinstall obvykle nepomuze. :-( Podobny problem mi jednou zpusoboval SCSI radic (stejne jak pises, kdyz uz to nebehlo, bylo to OK, ale po staru nebo behem startu to bylo nachylny k padu.) Vymena za jiny (stejny vyrobce i model) pomohla. Blue Screeny jsou obvykle spojeny s nejakym kiksem hardwaru, jestli mas tu moznost, zkousej postupne menit komponenty jestli to nepomuze...
-
Izak (neregistrovaný)No tak to teda neni.
Na SoundForge format licenci nemela a zaplatila pokutu.
BSD TCP/IP stack taktez pouziva.
Proc mi sakra MS cluster pripomina RedHat cluster ?
Proc se obevuji v debug logu kernelu hlasky typu /dev/sda ?
Proc kdyz se vyskytla chyba v Netscape tak ten sami crack fungoval i na IE ?
Zlib .... taktez.
M$ mocne vykrada BSD a GNU soft.
Jinak system M$ pisi brigadnici a kod po nich nikdo nekontroluje, sam znam par lidi keri pro M$ externe vyviji. -
MMI (neregistrovaný)Ad Netscape a IE - je znamo, ze Netscape nejmene ideove pochazi z Mosaicu, paklize nevznikl z jeho zdrojaku. IE vylozene je byvaly Mosaic, prekopany do podoby IE firmou Spyglass (ktera to dostala jako praci od M$ za podil na zisku z prodeje. M$ pak zacal davat IE zdarma a Spyglass utrel hubu).
-
rheingold (neregistrovaný)Nic ve zlém, ale s tím kradením bych to tak nepřeháněl - neříkám, že vždy je všechno všude (u všech) v souladu s licencemi a právem, MS neznám, ale nepředpokládám že by měl, jako ostatně všichni, štít zcela bílý, ale jak by jste nazvali postup, kdy firma sice kompletně v souladu s GPL využije nějaký SW, ten nabídne (ať už samostatně nebo jako součást nějakého řešení) s tím, že jeho cena je sice platba za služby a podporu, ale na druhou stranu, bez toho jej uživatel nezíská. Právně je sice všechno téměř košer, ale jak to, že ten chudák co to napsal z toho nebude mít ani floka? Já neříkám že zmíněná firma s tím neměla nějakou práci s implementací, ale na část funkce prostě nesáhla a nemá za ní žádnou zásluhu. A to se dnes ve světě Linuxu už běžně děje.
Ovšem malá douška - celý tento thread neříká nic o TECHNICKÝCH kvalitách Lin/Win, spíš jen administrativním pozadí. -
pht (neregistrovaný)bod 1 clanku se ponekud opira o to, ze windows existuji pouze pro jednu hardwarovou platformu (pokusy s nt alpha a xp x64 nepocitam). u linuxu a jinych systemu je situace slozitejsi. ruzne binarni verze programu tedy existuji zejmena z duvodu ruznych platforem; na jednu platformu je pak obvykle dodavana pouze jedna binarka, nezavisle na pouzite distribuci apod.
-
jaro (neregistrovaný)Nemyslim si, ze je to jenom tim. Je fakt, ze ruzne distribuce jsou na ruzne urovni vyvoje, pouzivaji jine verze knihoven a balicku, nerku-li system reseni zavislosti a pojmenovani balicku. Moc bych nedoufal v to, ze lze vzajemne prohazovat a pouzivat baliky z fedory, ubuntu, debiana, mandrivy tam, kam originalne nepatri. Na druhou stranu - pro tyto sachy by nemel byt duvod.
Je-li pak nejaky program komercni event. z jinych duvodu do distribuce nezarazeny a distribuovany ve forme binarnich baliku, bud existuji porty pro vyznamne distribuce, prip. je program zkompilovan rozumne a vsechny zavislosti ma vice ci mene prilinkovane staticky. Kupr. s vmware jsem v tomto ohledu nemel problem na suse, debianu a ubuntu, ac jde o balik binarni.
Kdyz si to tak po sobe ctu, vlastne rikame to same. S tim, ze autor mozna mel na mysli dependency hell baliku urcenych pro speficicke distribuce. Mozna. Ja na tento stav nenarazil ;) vetsinu veci jsem vzdy nasel pekne prichystanych v repositories :) -
zz (neregistrovaný)no ono ten problem je i u windows len tak ho dodavatelia SW skrivaju pred uzivatelmy
zatial co unixy sa snazia mat jednu verziu kniznice pre vsetkok SW a casto preto nebandluju potrebne kniznice
windows sw vecsinou ma vsebe vsetky potrebne kniznice a preto ich casto v systeme najdete viackrat.
problem je rovnaky na VSETKYCH platformach rozdiel je len v tom ako sa ktomu postavi dodavatel SW (zazil som komercne unix SW ktory mal vsebe zabandlovanu i Javu, TCL ci vsetky potrebne kniznice. -
No zase tak černobíle bych to neviděl. Už jste někdy dodával software masově? Nemůžete si totiž dovolit, aby kvůli nějaké chybě v knihovně, kterou má každý uživatel v jiné verzi, by nefungoval váš software. Váš software, za který váš zákazník platí! To je nepřípustné, raději se posílí webové servery a zákaznící budou každou verzi stahovat 200 MB i s JRE Javy, než aby nastala tato situace.
Prostě je to tak, dodává se na otestovaných knihovnách. Já v tom nevidím problém - běhové prostředí můžete smazat a používat systémové (Java, Python, Perl), horší je to u staticky linkovaných knihoven. Slušní dodavatelé ale dávají ke stažení dvě verze... -
cxl (neregistrovaný)To je sice hezka teorie, ale v naproste vetsine pripadu to bude prave naopak - objevis se chyba v knihovne, mozna jedna aplikace bude pracovat spravne a 10 dalsich naopak prestane pracovat vubec (protoze s tou chybou byly odladene a pocitali s ni).
Podle me by se usetrilo spoustu nervu a casu, kdyby se v Linuxu nechalo tak 5% .so a zbytek by se linkoval staticky (glibc, stdc++, x11 a fontconfig staci). Aplikace by byly kratsi(!), rychleji by startovaly a bylo by po problemech. -
To bych chtel videt: kazdy z 361 programku v KDE (vcetne ktrash, ktere ted ma 57kb) bude mit staticky prilinkovanych 7MB knihovny QT, 3MB libkio, 3MB kdeUI, 2 MB kdecore, .... vsechny ty knihovny budou tedy jak na disku, tak v pameti mnohokrat a presto budou aplikace kratsi a budou rychleji startovat ?
-
cxl (neregistrovaný)Ano.
Za prve, ne vsechny by mely prilinkovanych 10MB. A 1MB aplikace neni zadne nestesti.
Za druhe, pro sady programku by bylo mozne vytvorit jednu "sdruzenou" binarku a jednotlive programy by se z ni poustely pres linky (proste by jedna binarka klidne obsahovala vsech 360 KDE utilit a na zaklade arv[0] by se rozhodlo, co se ma spustit). Ostatne, Trolltech tuhle technologie pouziva v Qtopii aby setril pamet PDA. Binarka se stejne netaha do pameti cela, jenom stranky virtualni pameti ktere jsou potreba, takze spotreba pameti je stejna. Ve vysledku by to zabralo z mnoha duvodu i podstatne mene mista na disku.
Samozrejme, pokud by si clovek stahl jednotlivy program, mel by 3-5 MB. Ale to klidne obetuju za to ze se zbavim problemu s binarni nekompatibilitou a startovacimi casy. -
Mozna te to prekvapi, ale VETSINA programku potrebuje bud KDE, nebo GNOME ... a tedy nejmene 10MB knihoven.
Sdruzenou binarku jde pouzit pokud jsou vsechny zminene aplikace z jednoho baliku. To jednoduse neni pravda (i kdyz ten problem s 360 KDE utilitkami ze zakladnich balicku by se tim vyresil).
Ja to neobetuju a ani nemusim. Multibaliky a spravne oznacovani verzi knihoven resi problem binarni nekompatibility mnohem elegantneji, zatimco startovaci casy resi prelink a trocha zdraveho rozumu pri psani C++ kodu (nebo mozna specialni linking+optimizing phase na resolving sablon a virtualnich funkci). Jasne, neni to kouzelne reseni typu staci mavnout kouzelnou hulkou a bude to (to ovsem ani to vase, pokud pridate sdruzene binarky) ale bude to fungovat a nezpusobi to nutnost kupovat vic pameti a disku. -
anonymníKazdy rozumny clovek co vidi do problematiky vi, ze knihovny jsou od toho, aby existovaly ve vice verzich a ruzne smichanych kombinacich verzi. Staci treba vzpomenout na peklo s OLE knihovnami v dobach 95, 95osr1, 95osr2, 98, 98me, 98se. Borland/Inprise to resil tak, ze distribuoval svoje programy spolecne s konkretni verzi MS OLE knihoven, protoze jinak by se v 90% pripadu asi ani nespustily, jak byly ty zmeny v rozhranni OLE nezanedbatelne a caste. Temer kazda zaplata v te dobe obsahovala novejsi verzi rozhranni. A to ty zmeny probihaly bezne v ramci jedne "vetve" windows...
-
Rad bych upozornil, ze linux umoznuje mit soucasne nainstalovan libovolny pocet verzi jedne knihovny a porad to bude centralni. Distribuce to zatim malo vyuzivaji, protoze byva jednodussi prelozit program proti nove verzi, ale nepochybuji ze az se rozsiri binary-only aplikace, budeme proste mit (treba) libpdf-2, libpdf-3 a libpdf-4 soucasne v systemu. Kdyz se k tomu prida poctive meneni verze pri nekompatibilni zmene binarniho rozhranni, bude vse skvele fungovat a pritom bude 15 aplikaci stale mit 3 knihovny misto 15ti.
Vidim budoucnost v multibaliccich - software prijde v 50MB balicku, ktery se pri instalaci rozpadne na 13 dnesnich balicku a kazdy se zkusi nainstalovat samostatne. Uzivatel zmackne velke sympaticke tlacitko OK pod zpravou na tema "5 subpackages installed, 4 upgraded" kterou si samozrejme neprecte a vsichni budou spokojeny ... -
comp (neregistrovaný)Je to vsetko len o lenivosti a neschopnosti adminov. specialne bod 5 - tu aspon pripustili moznost linuxu na serveroch a windozu pre uzivatelov. Toto je podla mna vacsina pripadov. osobne spravujem servery v jednej firme, a bezia na linuxoch. ale uzivatelov by som k tomu nepustil. ti patria pekne pred oknovitu masinu. v tomto treba kompromis a nie silou mocou nutit zamestnancom linux. to je prave to co vsetkych od linuxu odradza. linux nech pekne bezi a FUNGUJE na serveroch. na to bol vytvoreny a to dokaze najlepsie.
-
Drom (neregistrovaný)Posadit me zamestnavatel pred "oknovou masinu", tak maximalne napisu v notepadu vypoved. Pokud bych se tam vubec tak dlouho zdrzel... ja jsem uzivatel pocitace. A muzu si pouzivat, co chci, ne pred co me posadi nejakej IT ve firme a jeste mi bude zakazovat pouzivat neco jinyho.
-
jozjan (neregistrovaný)Preco bol Linux porovnany len s MS Windows? Ci Linux ma odporcov len u M$ uzivatelov? Co tak vyjadrenie sa k Linuxu od *BSD uzivatelov, Solaris, AIX, ... ?
BTW: Pre tych ktorym ten clanok nestacil je tu knizka pod nazvom The Unix Haters Handbook: http://www.jozjan.net/x/uhh.pdf ,je to 300 stranova knizka vhodna na precitanie.
Este k clanku:
1. Chaos v typech a verzích
- Ano, otazka je ci hovorime o Linuxe vseobecne ci o nejakej konkretnej distr. Keby bol Windows tiez open, tak by vznikali Windows klony a nastala by podobna fragmentacia ako pri Linuxe. Ak si ale zvolime jednu konkretnu distr. tak vacsinou nam problem fragmentacie az tak nevadi kedze vacsina open source software je v oficialnych balickoch pre danu distr.
Este k Windows: ta fragmentacia je viditelna aj na M$ platforme, staci si vyskusat nainstalova nejaku hru na WXP a W2k, MSSQL server na XP bez SP2 a MSSQL s XPSP2, ...
2. Obtížná instalace a údržba
- Udrzba: hmm, ja pouzivam debian alebo ubuntu. apt-get to riesi. Instalacia niektorych modernych Linux distr. je oooooovela krajsia ako instalacia Windows (ani Vista to nezmeni, jedina zmena je ze pouziva pri instalacii WinPE). Jediny skaredy instalator operacneho systemu ktory som naposledy videl mal Solaris 10 :)
3. Podpora programů pro Windows
- Preco by som chcel Windows ked mozem mat Linux? :) Bohuzial tu je problem v tom ze napr. OO nedokaze az tak dobre spracovat MS Word a Excel doc a to bol aj jeden z dovodov preco sme museli u nas v robote nakupit licencie na M$ Office 2003. Ked ale nejaka firma nepracuje s dokumentami od 3. stran tak kludne moze pouzivat OO alebo iny open source kancelarsky nastroj.
4. Uživatelsky nepřátelské
- Ked som si 1x sadol za PC tak som vobec nevedel co mam robit. Zacal som s MSDOS u otca v robote a naucil som sa ze ked napisem "nc" a potom stlacim F2 a potom sipku dole a stlacim enter tak mi to spusti prince of persia. Potom som sa naucil klikat hry vo windows 3.11, potom pouzivat IE v Windows NT 4 ci 3, ... keby to nebol MSDOS ale linux konzola tak by som sa to naucil tiez, keby to nebol IE ale Firefox tak by som sa to tiez naucil, ...
5. Heterogenní
- Ano, heterogenne prostredie vyzaduje spravu viacerych systemov naraz co je zlozitejsie. Nastastie s linuxom nie je tolko problemov ako s windows takze je to celkom OK :)
6. Podpora a vývoj
Komercny software je aj na Linux.
Novell, RedHat su myslim si dost velke spolocnosti. -
JiMi (neregistrovaný)No věřím, že jste velmi inteligentní a nadaný člověk, ale věřte, že většina populace má problémy s tím co je uvedeno v článku. A většina populace není na tom tak dobře jako vy. Průměrný člověk by možná dokázal nainstalovat Fedoru, ale kdyz se podiva na instalaci Debianu, který používám třeba já, tak to radši vypne.
Další problém je třeba v tomto: Ptá se Karel Pepy: "Pepo, jak se dělá v KDE to a to?", "No já nevím já mám Gnome, ale zkus to najít v konfiguráku. Ten je tam a tam.", "No jo Pepo, ale to tam není, že ty maš jinou distribuci."
Vývojáři Linuxu a aplikací pro něj jsou většinou velmi inteligentní lidé, ale často odtažení od reality. Správný linuxák nemá jakýkoliv problém v Linuxu. Pokud se objeví kritika, objeví se flame. A přitom to je jen seznam věcí, které vadí "mormálním lidem". Doufám, že komunita na těchto věcech zapracuje a nebudou názory typu: "To je jejich věc, že mají Windows a nelíbí se jim to a to." Je to to samé, jako že je to věc lidí žijících na Kubě, však můžou emigrovat, neniliž pravda? -
zz (neregistrovaný)no instalacia debiana je podstatne jednoduchsia ako instalacia fedory/redhatu
ale uzivatel nema co instalovat. vdaka tejto mylke je windows platforma v takej prdely jak je.
1.) zle navrhnuty system (preto sa vista cela prepisuje, a MS konecne nasiel slovo bezpecnost v slovniku) co sa konecne snazia riesit ci uz prepisom (vista) snahou o zvysenie bezpecnosti EAL-4, nic moc kedze niektore velke linux distribucie maju i EAL-3, ale isti pokrok dopredu tu je
2.) snahy aby to mohol spravovat kazdy poloblb a tak to i vyzera. A bohuzial pokial MS neustupi od terjto snahy tak nikdy nebudu schopni zabezpecit nejaku vecsiu bezpecnost a kvalitu rieseni.
ad odtrhnutie od reality: nie niesu odtrhnuty od realiti ale povedsinou predpokladaju ze instalovat a spravovat AKYKOLVEK system bi mal clovek aspon z elementarnimy znalostami danehgo systemu a sieti.
perlicka na zaver: ked sme v praci simulovali utok a hladali stopi vo windowsoch tak ako clovek ktori naposledy spravoval NT4.0 som musel ludom zo skoleniami na administraciu windows servrou vcetne IIS musel ukazovat a hovorit kde to ma LOGY! respektive im oznamit tu uzasnu vec ze IIS vobec loguje. A toto je vec ktora sa stane i linuxu kedf buydeme chciet aby ich mohol spravovat kazdy. -
benzin (neregistrovaný)JJ admin si v dnesni dobe rika kazdy stredoskolak, ktery vik jak se ovlada Excel.
Ja napr. nikdy neadministroval MsSQL server, ale pro svoji aplikaci potrebuju do neho pridat noveho uzivatele. Ten program jsem zaroven rozjizdel ve ctyrech spolecnostech, ani v jedne mi amin nebyl schopen zalozit ucet a nemel nejmensi tuseni kde to udelat. Neumeli nastavit ani sheduli ani odpojit databazi. Nakonec jsem to nasel na netu.
Problem je ze tihle Admini ani nemaji tucha, jak system ktery adminuji funguje. Kdyz dostanou spywera, ktery jim zabrzdi cely system, tak mi volaji, jestli to nedela muj program.
Jsou to amateri, ale cela firma je uznava za profesionaly. Co pak muzes delat proti sefovi, ktery ti rekne: "Nas administrator tvrdi ... a to je kluk ktery se vyzna." -
Marek Blasko (neregistrovaný)to bol dovod preco som z jednej fimy odisiel opdobny spolupracovnik z vedsou ahou u sefa.
ale viacmenej sa jedna len o dosledok mentalnich masazi ci uz od dodavatelou alebo reklam. A tiez toho jak neschopni ludia su dosadzovani do riadiacich funkcii v oblasti IT. jak moj sefe (nizsi manager) mahori: "Od managera sa ocakava mierne podpriemerna inteligencia a znalost PowerPointu". A bohuzial dost IT managerou su citankovou ukazkou tohto tvrdenia -
Kritika je dobrá věc. Článek je napsaný z pohledu laika a nelze mu nic moc vytknout. Ano, s přechodem na Linux jsou problémy, ostatně jako s každým přechodem. (Ovšem, když zůstanete u Windows, snadno se můžete dostat ještě do větších problémů.) Proto snad jen několik poznámek:
Ad 1: To je stížnost na distribuce, nikoli na Linux jako takový. Třeba Gentoo tohle řeší poměrně dost dobře.
Ad 2: Viz Ad 1.
Ad 3: Tohle se nedá předpokládat na 100%. Linux je Linux a ne "něco, co taky umí Windows".
Ad 4: Tohle podle mě už není problém. Navíc moderní opensource programy lze obecně snadněji lokalizovat než uzavřené.
Ad 5: Viz Ad 3.
Ad 6: V jednom ohledu je to přesně naopak. Jakmile se firma dodávající uzavřený software rozhodne skončit, zákazník má jednou provždy smůlu.
Linux má dvé problémy, to se nedá popřít. Hlavně marketingové. Ale házet na něj tolik problémů, to není tak úplně fér. Zvlášť, když většina z nich pramení prostě jen z toho, že dominantní postavení na trhu má konkurence, která navíc bojuje nefér, když nezveřejňuje komunikační protokoly a formáty, které používá. Také je zajímavé, že několik z těch šesti bodů lze drobnou změnou formulace zcela převrátit jako nevýhodu Windows. -
Bilbo (neregistrovaný)1,2,4,5,6 - hovadina. Nebo to neni takovy problem :o)
No ale 3) je celkem problem. Je porad dost aplikaci ktere jsou pro windows a ke kterym na linuxu neexistuje rozumna alternativa (a tim nemyslim jen hry, treba s ucetnictvim to asi nebude moc lepsi).
K photoshopu asi taky 100% plnohodotna nahrada nebude (mne osobne teda gimp staci, ale jsou lidi co si na nej stezujou ze neco neumi) a midnight commander za FARem ponekud dosti ... zaostava ...
A spousta tech aplikaci pod wine tak nejak ... moc nefunguje.
Jedno reseni je poradne doladit wine... druhy (a lepsi :o) reseni je prinutit vyvojare aby psaly aplikace i pro linux ... -
anonymníNo ja preferuju konzoloveho commandera (precejenom ho lze spustit pres samotne SSH a nepotrebuju k tomu nekam forwardovat Xka nebo pouzivat VNC... coz je na pomale siti ... pomale), ale i kdyz bych pripustil ze budu pouzivat neco grafickeho, tak stejne je midnight furt nejlepsi :o) Bohuzel vyvvoj midnigtu pokracuje vpred pouze velmi malymi kroky ...
-
Jasne, pro spoustu veci je konzolovy commander lepsi, ale existuje pomerne dost uzitecnych vlastnosti (zvlast pro uzivatele) ktere proste mc z principu mit nemuze, protoze je konzolovy. Namatkou Drag&Drop, dokonce i clipboard nefunguje tak jak ma, editor v novem okne (ano, slo by, jenze zatim mi pripada ze jen za cenu znefunkcneni konzolove "verze" - proc nema mc dva konfiguraky na asociace, jeden pro X a jeden mimo ?), bezproblemova funkcnost klavesnice (nemluvim samozrejme o obycejnych klavesach), nastaveni fontu (ano, jdou nastavit v xtermu, ale ktery uzivatel asi vi jak) ...
-
skunk (neregistrovaný)Tak treba GIS. Pouzivame AutoCad + MapGuide, pokud najdu odpovidajici SW na Linuxu nastanou velke problemy s adekvatni podporou, s geodety, kamerovym systemem prohlidek, stanimy urady, ...
Do vyberoveho rizeni na ekonomicky system potrebuji alespon pet srovnatelnych firem, kde je mam sehnat?
Technologicky system presel pred par lety na WIN a Unix byl opusten. To znamena prejit na zcela jiny, coz po caa 25 mil. postupnych investic sotva nekdo schvali.
Pro nas adekvatni system spravy technickych zarizeni je na Linuxu podstatne drazzsi a nutna spoluprace s ostanimy agendami problematicka + minimalni instalovana zakladna v CR = problemy s podporou.
Predelani spousty dalsich drobnych agend by byl take problem. Pro linux bohuzel zatim chybi vyvojarske nastroje typu Delphi ci VS s adekvatnim zazemim a podporou. Prechod programatora na Unix by taky neco stal a navic by znamenal vyrazny casovy vypadek.
Nemluve o databazich, na kterych vse stoji.
SW ve firme proste neni jen OS, Office a internet. Prechod znamena zahodit vetsinu investic a platit znova.
Mame a meli jsme snahu nasadit Linux tam, kde nam to prislo funkcne nebo ekonomicky vyhodne. Vetsinou si to ale pokazil sam dodavatel, nezvykli poskytovat v nam pozadovanem rozsahu podporu - zarnym prikladem pro nas byl pokus o nasazeni OpenExchnge od Suse CR. -
Marek Blasko (neregistrovaný)no pokial viem tak GIS systemou je vcelku dost (o jednom bol i na roote clanok) namatkou: FreeGIS, GRASS, Jshape, OpenMap, PCIGeomatics, PCraster, SPRING .... co sa tyka Geodetou, statnich uradou .... tim ide len o kompatibilitu v ramci formatou (iked casto vam budu tvrdit keci otom ze MUSITE mat nejaky SW ale ty vzdelanejsie vam budu hovorit o formatoch nie programoch)
velkost instalovanej zakladne nema nic spolocne z problemamy zo supportom. a z vlastnich skusenosti musim povedat ze pristup dodavatelou je viac zavysli od serioznosti a zmluv jak od poctui instalacii v oblasti.
ad delphy: fakt? skus te sa u borlandakou troska popozerat maju kilix (delphy na unixy) IBM a SUN maju kreslice programou tiez (C, C++, Java, fortran) -
Marek Blasko (neregistrovaný)ad databazy: ktore myslis? vecsina DB je na unixy (Oracle, Sybase, postgesql, mysql, ....) asi jedina DB ktora na unixy nieje je MSSQL pritom taky SAP zacal preferovat MySQL, PostgreSQL zaujal tiez dost velkych hracou, a vsade sa stale pcha ORACLE ktory je na unixoch rychlejsi ako na windows (zevraj na tom istom zeleze je na linuxe miestamy az o 30% rychlejsi)
no z dodavatelmi je to tazke ale zo zadavatelmy este tazsie (ja mam teraz za ulohu spravit mail system ktory bude plne logovat vsetky pohyby mailou lebo Xchange to nevie. co nieje problem ale zadavatel chce aby to bolo ako xchange len lepsie a musi to vediet vsetko ako exchange .......) takze teraz rozmyslam jak sa co najblizsie priblizit exchange a potom ich zavrazdim. -
marv (neregistrovaný)To je tim, kdyz nekdo investuje tolik penez do MS platformy a pak zjistuje, ze musi investovat dalsi penize. Uz se tesim, jak vyjde windows 2010 a Autocad a jine serepeticky budou podporovat jenom tento system a jak dalsi naklady jenom pojedou... Preji vam to. Inu kdyz nekdo setri na lidech musi platit vice za techniku...
-
Izak (neregistrovaný)Napr. mestecko Largo City popsano na netnews .... 500 X-terminalu na jednom serveru (2XPIII 1GHz 3G RAM) pak slabsi jako zalozni + fileserver.
Pouzivano KDE, OpenOffice + client server aplikace (server na nejakem SQL)
Pro 5 PC ktere nutne potebovali windows bylo pouzito Win4Lin server
Takze to jde, v Mnichove se kolem toho mota moc firem a mozna nejsou tak dobre, ani nevim jak je natom IBM v Evrope s linuxem, jestli tak jak v CR tak potes koste.
Stejne tak IBM na windows zmrsi co muze. -
tucan (neregistrovaný)Ja si naopak myslim, ze pro vetsinu strednich (nevim jak velkych) firem je naprostou alternativou. Vetsina strednich a velkych firem ma presne specifikovanou mnozinu aplikaci/systemu, ktere se pouzivaji a pokud se ty podari portovat/provozovat v linuxu, neni nejmensi problem.
U nas jsou sice vsechny stanice win, ale ERP je kompletne "citrixovano" takze zde by nebyl absolutne zadny problem a jiz jsem to zkousel. Lotus a nase ERP je plne funkcni. Jiz jsem to vedeni i predvadel, ale chapu obavy z "neznameho".
Co mate na mysli pod tim "v podstate vse"?
tucan -
KejPi (neregistrovaný)Pracuju pro dost velkou mezinarodni firmu. Bohuzel Vam musim dat za pravdu, ze sance prosadit v ni Linux alespon jako alternativu pro uzivatele je nemozne. Problem je hlavne v tom, ze prakticky vsechny komercni nastroje, ktere pro svoji praci pouzivame, existuji jen ve verzi pro Windows. Jedinou svetlou vyjimkou je snad Matlab, ktery vam navic za stejnou cenu da binarky pro Windows, Mac i Linux (slava MathWorks - tenhle pristup kdyby meli vsichni).
Ten problem ma ale i druhou stranu. Protoze se firma snazi usetrit, kde muze, tak nemuzeme cekat, ze nam zaplati kazdy SW na Windows, ktery potrebujeme k praci. Takze to resime GNU nastroji porotovanymi na Windows. Je to priserny hybrid, ktery castecne funguje jen silou vule. Takze je to zacarovany kruh. Linux nam nedaji, protoze na nej nejsou vsechny nastroje - hlavne by se manazeri museli naucit pracovat s OpenOffice a Mozillou - ale komercni nastroje pro Windows nam nezaplati, protoze je to moc drahe.
Takze jediny vitez ja zase M$ :-( -
runner (neregistrovaný)to prece nemuzete myslet vazne - office a browser nestaci
zkuste se podivat treba jen na nabidku software pro komunikaci s bankou (at mi nekdo tvrdi, ze nepotrebuje mit prehled nad financemi), misto linuxove verze se dockate jen jalovych recicek a nabidek predrazenych uveru
sofware je pro beznu firmu nastroj a ne cil :) -
Dalibor (neregistrovaný)Linux nam nedaji, protoze na nej nejsou vsechny nastroje - hlavne by se manazeri museli naucit pracovat s OpenOffice a Mozillou >
Tady si myslím, že je hlavní důvod úspěchu Windows. Proč by se manažeři snažili učit něco jiného? Jsou za to placeni? Myslím si , že ne. Lidská lenost je celkem pochopitelná vlastnost. A přesně na tu Microsoft úspěšně vsadil. Až příjde pro firmu doba, kdy musí začít šetřit, budou se na to dívat jinak. Ostatně: proč nemít stroje s Windows (např. v oddělení konstrukce - 3D modelování) a s Linuxem - pro všechno ostatní? (databáze, tabulky, texty, multimedia, skenování, internet, chat ..). Hybrid ve velké firmě (servery - Linux, desktopy půl na půl) si dovedu dobře představit. A ty úspory taky. -
Pete (neregistrovaný)Noooo, o linuxe a jeho 100% desktop ready som presvedceny, odkedy ku mne prisla moja znama, slecna zo stavebnej sporitelne, vytiahla Xkove IBM, otvorila a ja som zbadal Debian. Vedela sa pripojit cez BT/Mobil na net, surfovat vo FF, mailovat cez Evolution a robit si vsetku kancelrasku robotu v OO. Nijako ju netrapilo, aky tam ma OS, ze ma OO a nie MSOffice. Ovladanie bolo pre nu intuitivne, naucila sa ho sama. Nemala s tym ziaden problem a to zapadala do kategorie "viem obsluhovat PC = ked najdem ikonku wordu, pisem a tlacim", ziadny wannabe hacker.
Tot vsjo.
To ze neexistuju konkretne aplikacie (ekonomicke, skladove, etc... softy) je len tym, ze na pracovisku tam, kde ich nepotrebuju a s linuxom by uplne vystacili, tak ani tam ho nedaju. -
pje (neregistrovaný)Tak s tím lze jen souhlasit. Připusťme ale, že ta slečna není typický reprezentant zaměstnance/podnikatele, ale je jasné - jde to a nedře to. Připusťme i to, že mnozí admini Windows prostředí ve firmě nemají problém v případě potíží fakturovat externí nikoli levnou službu, která problém řeší. Prostě - admin má klídek a nikdo po něm nechce, aby se naučil správu heterogenního prostředí, která šetří náklady.
Klídek a pohoda adminů a IT manažerů - to je hlavní příčina neadekvátní závislosti na MS platformě. Kolik je těch, co se nejdříve zeptají, jestli to nejde dělat lépe a levněji a nebojí si nejen odpovědět, ale i na tom zapracovat? -
Yeti (neregistrovaný)Proboha, kde jste prisel na to, ze heterogenni prostedi setri penize? Priznejme si, ze plne homogenni prostredi neexistuje v zadne stredni nebo vetsi siti. Cim vice heterogennich soucasti v siti bezi, tim je narocnejsi a take drazsi administrace. Rikejte si co chcete, ale ty prave uspory nejsou v tom, ze nasadime levnejsi HW nebo Sw, ale v tom, ze administraci site od 0 do 100 stanic zvladne jeden clovek aniz by se strhal. Uspory jsou v nasazeni takovych technologii, ktere umozni minimalizovat lidske zdroje. Pokud budu mit ve fabrice na routerech FreeBSD, na postovnich serverech windows/exchange, na fileserverech novell, na lokalnich pcckach windows 9x-XP a jeste navic linux, budu mit zajistit pristup mobilnich uzivatelu k datum a cele to bude postavene na AD/NDS, tak se z toho totalne oprcam a pro budu chtit dalsi 2 pomocniky, kteri znamenaji min. 40-50 tis mesicne fix. nakladu.....
To, co napsal autor clanku je 100% pravda a jedina cesta k funkcni vetsi siti s nizkymi naklady je citrixova farma a tenke klienty. -
Hlavni vyhodou heterogenniho prostredi skutecne neni cena, ale bezpecnost. Jak jste ale spravne poznamenal, homogenni prostredi v praxi neexistuje. Takze ve vasi firme mate cloveka na FreeBSD, na Windows server, na Novell a na Windows ? Co toho Novellaka vyhodit a prehodit fileservery na linux nebo rovnou na FreeBSD ?
-
Yeti (neregistrovaný):) no az na freeBSD pobezi Btrieve, tak mozna budu uvazovat o "vyhozeni novellaka", potazmo prevedu aplikaci a FS na BSD...
Ale uprimne - opravdu radeji provazu AD s NDS, nez bych se hrabal v PAMu aby uzivatele nemuseli zadavat pri praci milion hesel...
Ale to byl jen priklad toho, jak to vypada ve vetsine firem se kterymi jsem se setkal. Jde o to, ze uspory jsou v konsolidaci aplikaci na centralni server(y) (citrix, TS) a klientum dat na stoly "hloupa zarizeni" a mate prokazatelne uspory na lidskych zdrojich a vypadcich spojenych s upgrade a nasazovanim novych aplikaci. -
Je pravda, ze pro spoustu profesi to vyhovuje, ale ja si porad myslim, ze mit na stole plnohodnotny pocitac ma sve vyhody. Na druhou stranu, je mnohem vyhodnejsi kdyz uzivatel ma MOZNOST pracovat na serveru a kdyz mu proste muzes rict "Jestli si ten pocitac rozhasis, budes pracovat (pouze) na serveru".
Co se tyce upgradu aplikaci, sdilene disky IMHO postaci ... jo vlastne ve windows ne, tak jsou ty zatraceny registry ... -
PinoM (neregistrovaný)Chlape kdyby jste vedel, jak ja s Vami souhlasim! Mate naprostou pravdu! Ja osobne vidim jediny a zasadni problem v nejednotnosti standardu, resp. v tom, ze ne-kazdy je dodrzuje :) O to smutnejsi je fakt, ze napriklad v pripade CSS2 se sam Microsoft na jeho specifikaci podilel a do dnesni doby neni schopen zajistit podporu. Tady je potreba si uvedomit jednu vec a sice tu, ze Microsoft ma dnesni pozici vybudovanou predevsim diky velmi silnemu a od pocatku kvalitnimu marketingu, to jim nelze upirat. Nicmene dnes mi prijde, ze se spise boji o svoji pozici a podnikaji mnohdy ne zcela fer kroky. Napriklad zmineny problem s hardwarem pod Linuxem, no ono je to tezke podporovat HW, jehoz vyrobce ma s MS smlouvu o tom, ze ovladace budou vyhradne pro Windows. O to snadnejsi je potom opirat se do "slabin" Linuxu a ohanet se jimi ve snaze vlastni propagace, kdyz pritom podle me nejmene 70% techto "nevyhod" pochazi prave z nevyhodneho postaveni Open Source vzhledem k Microsoftu. Kdyz Microsoft nekdo ohrozuje, no tak ho proste koupi a je po srande. Kdyz se jim neco libi, no tak je koupi a pak to distribuuji jako vlastni a ono to v tu chvili skutecne jejich je, jen populace si tohle proste neuvedomuje, nebo to pro ni neni podstatne! Uplne jina situace by tady nastala, kdyby se vsem stanovili stejne pocatecni podminky a stejne moznosti, to co je tu nyni, je normalni monopol proti Open Source a i kdyz to tak nevypada, je to tak! Jak je snadne vyuzit silneho postaveni MS Windows, frknout tam IE a pak vsude tvrdit, ze IE je nejlepsi, protoze je nejrozsirenejsi. Techto a podobnych machinaci MS uz mam vazne plne zuby. Neuznavaji nic, jen sebe. Skoda slov, jen me mrzi, ze lidi kolem jsou tak hloupi a tohle vsechno proste zerou, protoze holt situace je takova, jaka je. Nejen Linux, ale Open Source projekty jsou v mnoha pripadech lepsi nez komercni MS software, ale nikoho to nezajima.
-
anonymníS tím zásadně nesouhlasím - a contrario Linuxu nechybí téměř nic, z běžných aplikací. Firefox je nesčetněkrát lepší než IE (vím, existuje i Widlousí verze, ale Mrkvosoft ji za svou nebere...), a díky Googlu a jeho OpenOffice je vyřešena i kancelář - jsou téměř stejně kvalitní jako Office, navíc se vyvíjejí velmi rychle...a kompatibilita s .doc je velmi dobrá. Co Linuxu chybí, jsou specializované programy, prostě proto, že Microsoft zdaleka převažuje, proto se pomalu všechno programuje pro něj...
Zkrátka důvod, proč Bill na počítačích dominuje, je prostě proto, že jednou tu převahu získal (od kdy jsou Widle a od kdy Linux...) a teď si jí udržuje prostě proto, že Linux dost lidí ani nezná, natož by o něm uvažovala...
Každopádně, pokud se rovnou nepustíte do Gentoo,je myslím si, stejně intuitivní jako Widle (za předpokladu KDE a distribuce typu Mandriva, SUSE...atp.)
Každopádně do budoucna má velmi dobré perspektivy...ale do hodně vzálené budoucnosti... -
pajus (neregistrovaný)prave proto je Linux zajimavy a bezpecny. Myslim si, ze vyhodou Linuxu je prave jeho pozadavek na urcitou odbornost ze strany uzivatele :-)
Muzeme se ji spolecne pokusit mirne eliminovat a dodelat urcite casti grafickych, ovladacich a instalacnich prvku vice "centralizovane" a vice spolehlive.
Polozme si vsak otazku: "Jak to udelat tak, abychom neprisli o zadne dosavadni vyhody a pouze system zlepsili ?? ".
Druha otazka je jeste palcivejsi: "S jakymi financnimi naklady vznika a vyvyji se Linux a s jakymi Windows ??".
Jaky je tedy rozdil mezi - uzasnymi, teplymi, prijemnymi, pletenymi rukavicemi od babicky a temi SUPER, EXTRA, GORE-TEX z obchodu ????? -
Petr (neregistrovaný)Nez me prohlasite za heretika, predeslu, ze pracuji temer vyhradne s unixovymi systemy.
Clanek mi prijde celkem vystizny. Body 1-5 mi prijdou velice presne a bod 1 pak z nich nejzavaznejsi. Clovek proste nema cas u kazdeho rozhodnuti travit stovky hodin rozborem podkladu a tento cas je nutno vest jako naklad. (Ne kazdy je fanousek, ktery se o linuxu uci ve volnem case a temito informacemi dotuje svoji firmu nebo sveho zamestnavatele). Nektera rozhodnuti musi byt automaticka.
Vyhrady mam k bodu 6. Pracuji ve velke firme a mam proto velmi intimni predstavu, co znamena "road map" a pozdeji "de-scoped". Clovek, ktery se ridi podle road mapy produktu, veri na pohadky. Podstatne je jen to "tady a ted". -
brk (neregistrovaný)Taky docela souhlasím, ale nelíbí se mi bod 5. Je sto stejné jako kritizovat minci, ze má číslo s nominální hodnotou pouze na jedné straně. Klady a zápory homogenních/heterogenní prostředí jsou jasné . Tohle se netýká jen Linuxu, ale úplně všech. Kdybych měl síť plnou Macu a najednou se tam snažil nasadit i Windows XP, tak si tím taky "zkomplikuji" život.
-
To nevím, ale soudě podle sebe je to docela náročné. Uživatelé budou frustrování, že nic není jak dřív. Pokud bych měl shrnout mé postřehy pak by podobný průzkum skončil zhruba takto:
Uživatelé žasnou proč:- ovládáni aplikací je neergonomické
- chování aplikací je nedeterministické
- nemohou mít ve Windows lištu jak schovávací tak zároveň dvouřádkovou
- nemohou pohnout oknem aplikace, která zobrazila modální dialog
- je většina dialogů neresizovatelných
Na druhou stranu jsou Windows XP docela pěknej zavaděč pro Civilizaci 3. :-) -
Tomas (neregistrovaný)Sakra chlape, vy jste me znervoznel, ze jsem si to radsi hned zkusil - WinXP mi schovavaci dvouradkovou listu samozrejme dovoluje.
Jinak prechod z Linuxu na WindowsXP trosku bolel, nebylo to zadarmo (nakup samotnych woken a predplatneho MSDN), ale rekl bych, ze se to uz vyplatilo. I kdyz jsem Linux tak uplne neopustil - porad na pocitaci je pro pripad nejakych problemu uzivatelu starsich verzi. Akorat ho uz nepoustim.
Abych nastinil svoji genezi - s Linuxem jsem zacal delat nekdy kolem roku 91. Tehdy slackware nad DOS+Win3 zcela jasne vyhral. Zivit se vyvojem aplikaci pro Linux nekdy od 98, vyzkousel jsem radu distribuci, (plus obcasny kratky vylet do jinych systemu jako treba QNX nebo FreeBSD) vyvojovych prostredi a nadsene propagoval linux kam jsem prisel.
Byljsem si jisty, ze nejlepsi na vyvoj jsou vi a make, posleze po nejakych ne uplne dobrych zkusenostech s vyvojem za pouziti GTK a kratkem experimentu s psanim GUI v Tcl/Tk jsme koupili Kylix a to byl teprve ten spravny propadak... Tvrdival jsem, ze neni nad ipfwadm, posleze ipchains, iptables, dneska nechapu, jak jsem si mohl vystacit s filtraci pouze na zaklade portu. Ze je linux prakticky nedobytny (navzdory tomu, ze jednou nekdo server naboural mnou spravovany server a jednou bohuzel i server, ktery jsem nainstaloval u zakaznika). V obou pripadech to byly diry, ktere se vzapeti objevily na bugtraq a po nejakem case byla zaplata - ale to mi bylo stejne houby platne.
Zhruba v pulce roku 04 jsem byl prinucen a to opravdu temer nasilim, napsat neco pro WinCE ve VisualStudiu a to slo jen pod Windows. Pak jsem pouzil na nejake zpracovani dat (jakysi ascii export s nekolika malo tisici radek) pouzil staricky excel, tusim ze 97 nebo 98, ted uz presne nevim verzi a zasnul, ze ta data prechroupal mnohonasobne rychleji nez OpenOffice.
No takze... ted zase vyhraly WinXP a do Linuxu se vracim malokdy. I na roota jsem prisel po delsi prestavce - jak vidno podle dnesniho data a data clanku na ktery reaguju.
Porad slysim a ctu, jak skvele je zdokumentovany OpenSource. Moje zkusenosti tomu naprosto neodpovidaji. MS dokumentace mi mozna taji nejake zasadni funkce Win API, porad o tom ctu a slysim, ale zatim jsem na ne nenarazil a nasel jsem precizne zdokumentovane vse, co jsem potreboval. Na rozdil prakticky od libovolne knihovny z OS. Ono je sice hezke, ze nejlepsi dokumentace je zdrojak a na linuxu mam zdrojak ke vsemu, ale i jen cteni headeru ve srovnani s poradnym tutorialem + dokumentace je na mnohem delsi loket. Pravda - je to jen asi rok a pul, co delam s Woknama a taky neni vsechno zlate, obcas zanadavam, ze tohle bylo v linuxu lepsi, ale zatim jsem spokojenejsi s woknama. Navzdory tomu, ze v linuxu mam nastudovany kdejaky konfigurak, precetl jsem si zdrojaky kernelu 1.2.13 a sledoval zmeny az do 2.0.x (pak me to prestalo bavit) a ve woknech je prede mnou vse skryto za nejakym podezrelym grafickym rozhranim, intuitivni nastaveni zakladnich parametru plus par drobnosti, dohledanych pres net a dopsanych obvykle do registry nebo nejakeho ini, zatim postacuje. Staci znat princip, jak veci funguji a nemusim obetovat hodiny na studium.
Takze secteno a podtrzeno - prechod na wokna nebyl levny. Krome nakupu SW taky nejaky cas na instalace a prekonavani pocatecni nechuti k hnusnemu M$. Ale za ten rok a pul uz se to asi vratilo v usetrenem case. -
anonymníJinak souhlasím s tím, že článek je napsán spíše nekonfliktně, než rozumně, protože psát na toto téma je opravdu jen koledování si o flame. Jen pár postřehů z článku. Všimněte se si že i zde platí, že vše je jen otázka úhlu pohledu:
>Naše firma má dva programy pro Windows, které potřebujeme používat, musí být na každém počítači.
Pročpak? To je takový problém portovat to na jiný operační systém? No asi jo, ale to jste si měli rozmyslet dříve, takže pokud vám to tehdy nevadilo, tak to prosím teď nepoužívejte jako argument. Děkuji. :-)
>Laický uživatel po několika letech práce na PC s Windows zvládá nejen své čtyři programy, ale umí i řešit běžně se vyskytující chyby.
Laický uživatel se na dobře nastaveném Linuxu s běžnými chybami prostě nesetká a to mi nikdo nevyvrátí. Takovou mám prostě zkušenost. A i kdyby teoreticky ano, tak od toho je sakra admin.
>Microsoft má jasně daný plán vývoje i podpory každé verze každého produktu, který vylučuje moment překvapení uživatelů.
Opět záleží na to z jaké strany se na to díváte. Produkt má být vydán když dozraje do určitého stadia a ne, zítra máme podle plánu vydat novou verzi, tak ji vydáme ikdyž Franta tam má nějaké chyby, ale ty dodáme jako SP třeba hned do týdne. Co je špatného na překvapení? Nemáte rádi vánoce?
>Microsoft nezávisí prakticky na nikom. V tom dává uživateli - investorovi jistotu. Linux naproti tomu znamená nejen vrhání se do "neodzkoušeného" systému, ale i do nejistoty. A tu nemají investice rády.
Co investorovy dává větší jistotu? Že se naváže na společnost, která když padne, tak vzhledem k uzavřenosti kódu a licencím nemá možnost používat dále (vývoj HW) aplikaci, kterou si zvolil a zaplatil a investoval do jejího zaškolení? A neříkejte mi prosím, že MS je silná a stabilní firma s perspektivní vizí do budoucnosti, to byste mne opravdu pobavili. Holt kdo není schopen poučit se z historie, ten si ji musí zopakovat. Takže do roka a do dne.
... no prostě nuda, nuda, šeď. Samé bezvýznamné tlachání jednoho obchodního cestujícího. -
František Brakon (neregistrovaný)> Laický uživatel se na dobře nastaveném Linuxu s běžnými chybami prostě nesetká a to mi nikdo nevyvrátí. Takovou mám prostě zkušenost.
Tak tohle jsou samozřejmě kecy. Vyvrátíme je snadno - poslední stabilní KDE, libovolná distribuce.
Uživatel pracuje s CD. Chce ho vyndat. Ve 30 % případů skončíme na hlášce cannot umount a konec. CD už nevyndáte. Běžný uživatel restartuje, Linuxák si udělá kolečko su, lsof, killall, umount.
Uživatel připojuje foťák přes USB. Při kopírování fotek pomocí Konqueroru se provádí dvacetivteřinová inicializace před každou fotkou. V jiném programu to funguje lépe, ale pokud se foťák nechá chvíli nečinně odpočívat, vytimoutuje se. Program o tom neví a hlásí nesmyslné hlášky. Pomůže až program vypnout/zapnout a stejně tak připojit/odpojit foťák.
Uživatel tiskne na USB tiskárně. Tiskárna tiskne, ale někdy se stane, že se komunikace nějak zasekne tváří se jako offline. Linuxák udělá kolečko su, modprobe, zapnout/vypnout tiskárnu, běžný uživatel restartuje.
Je tohle připravenost na desktop??? Například na Windows všechno chodí jak má, uživatel není obtěžován ani s mount, ani s nějakou inicializací foťáku, ani s plahočením s tiskárnou. Jen nějak klikne a je to. Pokud uživatel dá za tiskárnu 5k, za počítač 25k a za foťák 15k, pak 4k za OEM Windows je už sranda. Všechno mu funguje jak má. Open Office, Mozilla i GIMP (a všechno ostatní) tam jsou taky.
Je nějaký důvod pro Windows na desktopu? Nenuťme to uživatelům, když to nefunguje. -
anonymníNo vidite. Ja mam jiny pripad: Windows XP, posledni verze, Nokia 6021, originalni USB kabel pro pripojeni k pocitaci, originalni utility, etc. Nejnovejsi originalni Nokiacke drivery. Telefon to vidi ale ZABOHA se to pres nej nechce spojit (pres GPRS), tvrdi, ze neni pripojeny.
Tentyz hardware (vcetne pocitace), jen nabootovano do Linuxu. Spojeni funguje naprosto bez problemu. (Jen kernel z nejakeho duvodu hlasi "Device cannot make calls on its own, it is not a modem", ale neni to pravda, funguje to :-) -
Michal Kára (neregistrovaný)To jsem psal ja, jen pro uplnost.
A jeste pridam dousku - dotycny pocitac je notebook a je cca 50% sance, ze se po "probuzeni" probudi spatne a Windows budou nefunkcni a budou se muset rebootovat.
A po zalogovani sice Windows ukazou plochu, ale pak strasne dlouho (nekolik desitek sekund) sroti diskem a nic pritom nedela, ale je nepouzitelny :-/ -
Douglish (neregistrovaný)Nelze jinak, nez souhlasit ...
Prace s telefonama pres IrDA, Bluetooth (USB, pcmcia) ve windows (98SE, 2000, XP) je nocni mura, natoz pak se jeste nejakym rozumnym zpusobem pripojit a atd. Napriklad pripojeni ve windows pres vytacene spojeni. Ve W98 tam bylo policko "pripojovat do site" nebo tak neco, ve win 2000 jsem to jeste nekde taky nasel, v XP vubec a kvuli tomu se v nich nepripojim na net pres gprs ... v linuxu ano ..
Ano, mozna kdybych si dal nejakou praci a zkousel to ve windows apod. tak to treba nejak pujde. Nepochybuji o tom, ze hodne uzivatelum to funguje ... ja takove stesti pod win nemam -
Ad 1) mount:
a nestaci `umount -l /dev/cdrom'...?
Ad 2) mount:
a co treba automounter...?
Ad "funguje jak ma":
No nevim, nevim jestli na Win opravdu "vsechno" funguje alespon tak, jak by "melo"... Dovolim si Vasi vetu malicko poupravit:
"Uživatel brouzda s IE. IE bezi, ale někdy (spise casto) se stane, že se komunikace nějak zasekne, zasekne se cely system. WinAdmin udělá kolečko ctrl+shift+esc a pokusi se shodit proces, běžný uživatel restartuje." -
anonymníNo v tom co pisete mate samozrejme pravdu, ale nevidim souvislost mezi moji poznamkou a vasim textem. Jasně ze jsou nedodělky a stále se to vyvíjí, ale.... stále trvám na tom, že běžný uživatel se s tím nesetká! A proč? No protože tyto problémy jsou dobře známy a administrátor má prostředky jak je řešit. Např. konkrétně ve firmě ... uživatel nepotřebuje ani mountovat CD ani připojovat foťák a ani tisknout na USB tiskárně. Opět přenášíte do světa UNIXu něco co je prostě mlýnským kamenem na krku uživatelů Windows. Moje firemní síťě např. mají síťovou tiskárnu a i CD-ROM o připojení foťáku při "běžné" práci těžko někdo uvažuje. To co jste popsal vy, jsou typické nešvary KDE, které jsou samozřejmě problém, ale které musíte řešit pokud to máte instalované např. doma, kde se o to staráte sám. 100x raději volím tyto známe a dobře zdokumentované problémy, které je možné objevit, než náhodná vytuhnutí systému, nebo nepředvídatelné chování ovladačů, které je potřeba řešit magickým restartem. Je důležité si uvědomit, že na 1. místě musí být vždy administrátor a pak až uživatel! Nikdy naopak.
-
anonymníTo je mírně řečeno nepravda. Uživatel potřebuje připojovat foťák, tisknout na USB tiskárně, a mít jen síťovou CD-ROM - to už je nějaká utopická představa. Foťák je třeba pro pojišťováky či PR běžný pracovní nástroj a zdroj dat, často má někdo vlastní (foto)tiskárnu na tisk náhledů pro publikace. CD/DVD-ROM je např. v NB zabudovaná a nedat jí někomu je zcela mimo chápání. Spousta dokumentů je předávána právě na CD-R - co udělá obchoďák, který si potřebuje prostudovat zadání od klienta? Poběží o dvě patra k centrální CD-ROM, ve které má jako na potvoru markeťák podklady z grafického studia? Myšlenka "Centrálního Mozku Lidstva" je těžce mimo realitu.
-
Tomas (neregistrovaný)To ze na prvnim miste musi byt admin jsem nejak nepobral. Na prvnim miste je a snad vzdy bude uzivatel. Pro nej ten pocitac je, aby mu pomahal. Spravce je tu taky jen od toho, aby pomahal uzivateli resit pripadne problemy. Pocitac mu musi dat vse co potrebuje a nejlepe bez asistence spravce. Pokud by uzivatel prisel s namerenymi daty z terenu a musel napred shanet spravce, ktery mu pripoji treba flash disk nebo datku nekde na siti, to by asi admin brzy doadminoval. Podle toho jak to predestirate vy, tak hloupy uzivatel nesmi nic, pocitace by mely byt jen v mistech, kde jsou studovani spravci. Jenze pak se nemuzete divit, kdyz nekdo tuhle mezeru na trhu zaplni, a vrhne pocitace pro zabavu do domacnosti, byt systemem ktery povazujete za smejd nejhrubsiho zrna.
-
Shadow (neregistrovaný)> Ve 30 % případů skončíme na hlášce cannot umount a konec.
Neřeší tohle třeba supermount?
> Uživatel připojuje foťák přes USB...
Zajímavé, mám dva digitály a žádný z nich tento problém nemá.
> Uživatel tiskne na USB tiskárně....
Tak s tím jsem se také nesetkal. Moje USB tiskárna funguje příkladně. Na které se vám to stalo?
Prosím, buďme fér, odfiltrujme ojedinělé problémy s určitým kusem HW, které se ani MS Windows nevyhýbají.
> uživatel není obtěžován ani s mount
V Ubuntu třeba není. V Mandrivě třeba také není. A v každé, kde je s tím problém, to lze přenastavit tak, aby nebyl.
A prosím vás, rozhodně není fér se tvářit, jako že v MS Windows vše funguje bez problémů. Navštívil jste už někdy nějakou poradnu? Možná byste zjistil, že i váš prototyp ideálního operačního systému na desktop má své mouchy a nefunguje vždy tak bezproblémově, jak tvrdíte. -
Petr (neregistrovaný)Uživatel pracuje s CD. Chce ho vyndat. Ve 30 % případů skončíme na hlášce cannot umount a konec. CD už nevyndáte. Běžný uživatel restartuje, Linuxák si udělá kolečko su, lsof, killall, umount.
No vidíš, jak to funguje, stačí umět s linuxem pracovat (a nikdo netvrdí, že to se potřeba naučit není). Ale já mám ten samý problém ve windows, několikrát do týdne se mi stane, že nejde odpojit USB flash disk. Pozavírám všechny aplikace a stejně hlásí, že nejde odpojit. A ve windows mi nic jiného než restart nezbývá. A jestli chceš namítnout, že USB flash disk mohu vytáhnout i bez odpojení, tak mohu, ale po té co se takto stal jednou nečitelným (asi poškozená FATka), tak jsem z toho vyléčen.
Krom toho nesouhlasím s těmi 30 %. Je to tak 1 %, stačí uživateli vysvětlit, že když chce vysunout CD, tak žádná aplikace na něj nesmí koukat a mít z něj otevřené soubory. A to platí i ve windows, kde v opačném případě CD vyndám, ale pak se mi hroutí aplikace a někdy je nutno i restartovat windows. -
Ze mam Linux na vsech pocitacich ja a nemam problemy, to je jedna vec, druha vec je moje matka, ktera o tom nic nevi, ma taky linux, vsechno co potrebuje ji funguje a udrzbu takrka neprovadim (dobra, tak jednou za pul roku neco prenastavim, promazu, zazalohuju...)
Dokud mela na tomtez pocitaci windows, mela problemy porad ...
Puvodne mela RedHat, nyni tam ma Gentoo, pracuje v KDE v prislusne verzi a problemy nema ... (verzi prislusne dane instalaci, postupne nekolik ruznych ...)
Otec ma windows, kazdou chvili si na neco stezuje, ze mu "zase nejde", "dela nesmysly" a tak podobne ... napriklad jednu dobu Word psal pouze 10kou Curierem, ackoli mel nainstalovano desitky fontu a jine programy to zvladaly, jindy zase Excel pri kazde oprave policka zatuhnul na pul minuty, i kdyz tam zadne vypocty nebyly a slo jen o texty usporadane do tabulky ... pomalu zacina pomyslet taky na linux -
Dalibor (neregistrovaný)Tak na tyhle argumenty musím reagovat.
1) běžný uživatel restartuje ... no to mi nepřipadá jako výhoda.
2) CD nejde odmontovat když je uživatel v adresáři s CD a program (mc nebo konqueror) ukončí, aniž
z tohoto adresáře vystoupí.
3) Tiskárna - opět restart: to je rychlejší než dát modprobe nebo killall?
4) Uznávám, že mount/umount může zdržovat (pár vteřin). Některé distribuce mají funkci supermount.
Občas jsou při chodu na Linuxu chyby, ale obdobné se vyskytují i na Windows. Desktop není hlavní trumf Linuxu, ale v dnešní době je na něm zcela použitelný. -
anonymníMnoha tvrzeni uvedena autorem plati pro oba systemy. Napriklad zprava instalaci ve Windows je velmi nepruhledna, jen velmi tezko se zjistuje, kam vsude se instalovany program nakopiroval a kde udelal jakou zmenu. Dalsim problem spolecny oboum OS je zpousteni programu pro jinou ten "druhy" OS. zrovna tak jako se v Linuxu vice mene uspesne/neuspesne emuluji Windowsovske API, ve Windows je to obdobne s Linuxovym API. Navic autor zminuje jen Wine a pritom lze pouzit komerecni a celkem kvalitni reseni.
-
Ona ta otázka instalací je podle mě sporná i co se týče bodu 2. Nevím, jak jinde, ale u nás nikdo nemá čas čekat hodinu, než se nainstalují jen samotné WinXP bez dalších programů. Takže to řešíme vzorovou instalací pod VMWare, sysprepem a vytvořením obrazu disku pomocí Norton Ghostu - a tohle se pak rozkopírovává dál (otázka odlišného HW je obvykle řešitelná nastavením obecného IDE řadiče v registrech a případným prohozením verze hal.dll v boot.ini).
V Linuxu by to bylo ještě jednodušší, tam si člověk vystačí s běžným tarem. Tím pádem přijde admin s instalačním programem do styku jednou za uherský rok. A běžný uživatel by neměl přijít s instalací do styku vůbec, bez ohledu na operační systém. Ostatně totéž by mělo platit i pro konfiguraci systému, pokud do ní může šťourat uživatel, je někde něco blbě. -
dejf (neregistrovaný)Hm, tak to ja mam zase problem kdykoliv sednu k widlim, jsem konfrontovan s tim, ze vetsina veci, ktere linuxovy desktop nabizi automaticky tu neni bud vubec, nebo az po stazeni cehosi odkudsi, bez sance si overit, zda to dela jen to co ja chci a ne nejake prasecinky navic.
Linuxovy desktop mam naisntalovany za cca 2 hodiny a pak se muze pouzivat, windows sostat do stavu, kdy nebude utrpeni s nimi delat mi trva cca den, tedy 12x dele. -
jt (neregistrovaný)je videt ze opet prispivaji admini, normalni uzivatel nema chut, ani cas se ucit nejake obrovske novoty coz by prechod z win na unix znamenal. Vi ze na cecku ma spustit tohle; zkopirovat na zetko a tim ze mu zmenite, byt jen stukturu adresaroveho stromu z toho bude sokovan a deprimovan na hodne dlouho. Nezajima ho ze tedka se oznacuje cdromka /mnt/cdrom on chce svoje decko na ktere je zvykli uz tri roky a tedka si nekdo vymyslel ze to bude uplne jinak > PROC? Predchozi je dlouhodoba zkusenost z vetsich firem s populaci uzivatelek, ktere pak delaji jen to ze opakovane telefonuji na helpdesk: kde je kalkulacka, kde je textak proc se to dela ted tak a ne postaru a i kdyz jim date manualy, skoleni atd. tak stejne (zvlaste starsi) budou ve velkem stresu, aby neco neudelaly spatne. Zuste svou padesatiletou mati (v pripade ze pouzivala win) posadit za linux a uvidite v 90% naproste zdeseni. nechci se hadat jestli ma nekdo inteligentnejsi a ucenlivejsi uzivatele(ky) ale zkusenost mam takovou. To same i s programy, zvlast u malych firem ktere maji sw na zakazku maji ve vetsine pripadu smolika. unixu zdar :o)
-
hermy (neregistrovaný)Je pravda, ze vetsina ne-IT osob bude v soku nebo alespon docasne dezorientovana. Ale na druhou stranu, k tomuto soku dojde taktez pri zmene ucetniho, knihovniho nebo jakehokoli jineho programu. Navic neschopnost ucit se ( v tomto pripade ucit se pracovat v novem prostredi) je velmi negativni vec. Chapu, ze moje 60ti leta mama se to bude ucit spatne. Nicmene vetsina pracujich je pod touto vekovou hranici a cim vice se nauci z oblasti IT (rozumej praci v jinych OS), tim lepe predevsim pro ne a jejich zamestnavatele. Windows za 10 let a ted jiste nebudou mit stejnou strukturu a stejene ovladani.
A jeste k prikladu s CD-ROM. Vetsina pracovniku ve firme tam stejne nema co strkat, a dle me zkusenosti, CD-ROM rozhodne neni vzdy na D:. To pismeno silne zalezi na konkretnim pocitaci, zatimco v /media/cdrom je to standard. -
jt (neregistrovaný)Dobra, priklad s cdrom byl na hrane (jak kde ji nemaji, u nas nejsou delene disky takze D:). Souhlasim take ze je to jedine plus, kdyz se to nauci ale spousta lidi prijdou do prace zapnou prog. a jedou, nemaj cas na nejaky pokusy s tim co doma nemaji a pochybuju ze si kvuly tomu daji domu naistalovat unix. Za deset let urcite nebude vsechno jinak, koncept ovladani bude priblizne stejny a pokud dojde k revolucni zmene urcite bude nabeh pozvolny. Nekopu tu za mrkvosoft jen se snazim za nastineni pohledu normalniho usera, kterej si vydelava necim jinym nez zkoumanim OS. Kdyz se chce vsechno jde, jen mi pripada kdyz je to vsechno tak jednoduchy jasny a v pohode proc velky firmy jako ... maji na peckach win ...
hehe to jen pro zamysleni :o) -
anonymní>Kdyz se chce vsechno jde, jen mi pripada kdyz je to vsechno tak jednoduchy jasny a v pohode proc velky firmy jako ... maji na peckach win ...
hehe to jen pro zamysleni :o)
Taky mi to nebylo jasny, dokud jsem do jedny takovy nenastoupil a osobne se na to nezeptal. Odpoved je jednoducha ikdyz absolutne nelogicka .... Podpora ze strany dodavatele! -
dejf (neregistrovaný)Nejvic me dostal jeden admin, pred spoustou let. Bavili jsme se o variante linux nebo w98 a winproxy. K windows je podpora, bylo mi receno a ja coby mali klucina, jsem mel pocit jakehosi osviceni, tady je tedy ta mekka, ktera drzi widle pri zivote, to jen ja pocitacovy pirat mam problemy a nikdo mi nepomuze.
Dnes se musim hrozne smat. -
honzaB (neregistrovaný)Dovolim si oponovat - ja myslim, ze se bohuzel casto normalni uzivatel generalizuje na - s prominutim - blba. Ja jsem takovy normalni uzivatel, nejsem zadny admin, pocitac pouzivam na prehravani medii a provoz vlastni malinke zivnosti. A samozrejme jsem pri prechodu na Linux zazil problemy. Ale problemy jsou vzdy a vsude, a mel jsem je i s Windows. Nechci linux idealizovat, ma sve mouchy a ma jeste velke rezervy. Ale delat nejaky fatalni problem z toho, ze je potreba se naucit neco noveho - proc proboha? Svet se meni, vezmete si jen, jak se od roku 94 zmenily Microsofti produkty.
Problemy s ucenim se Linuxu rozhodne nejsou nijak neprekonatelne, pokud je clovek jen trosku flexibilni - a to je snad dnes nutnost, pokud chcete trosku uspet. Ze by byl prumerne inteligentni clovek pracujici jako bily limecek "sokovana deprimovan" z jine struktury adresaroveho stromu? To mi pripada jako vtip - imho je to otazka jednoho vysvetleni a peti minut na zorientovani a peti dnu na navyknuti si. A prosim neargumentujte proti linuxu sekretarkami, ktere se ptaji "kde je kalkulacka, kde je textak" - ty maji stejne problemy i s Windows - poslou vam mailem misto failu zastupce na plose a pak se desne divi, ze to nemuzete otevrit.
Tvrdim, ze prirozena inteligence a troska snahy pomohou odlisnost Linuxu celkem hrave prekonat. A vidim to i na sve pritelkyni, ktere proste stacilo ukazat ze ted ma misto MSIE Firefox s taby, mouse-gestures a adblockem - a zadny fatalni problem. To same s prohlizenim fotek v Gwenview (btw s automatickym pripojenim USB fotaku v KDE oproti nekterym predeslym prispevkum absolutne zadny problem), pouzivani OpenOffice (s velkou vyhodou generovani .pdf-ek), Konqueroru atd... naprosto minimalni problemy srovnatelne s Windowsimy problemy bezneho ne-IT uzivatele.
Ano, prechod na Linux ma sve problemy. Ale ten s -obrazne receno - "sokem z jine adresarove struktury" osobne povazuju za umele vykonstruovany. -
Pokud provozujete malou živnost, zajímalo by mě, jak řešíte účetnictví. Já jsem prozatím boj vzdal a účetní soft spouštím pod Windows přes VMWare; pokud se nepletu, HoneyCalc umí jen podvojné účetnictví, na jednoduché pod Linuxem jsem bohužel zatím nějak nenarazil. Zkoušel jsem spouštět alespoň Pohodu od StormWare pod Wine, ale skončil jsem na problémech s instalací MDAC. Existuje už nějaké linuxové řešení pro české prostředí?
-
honzaB (neregistrovaný)Obavam se, ze vas zklamu, ale ucetnictvi neresim, na to mam externistku - znamou, ktera se mnou obcas probere faktury a na konci udela danove priznani za lahev dobreho vina. Ta moje zivnost je opravdu takova malinka one-man show. Nepopiram, ze nedostatek software pod linux muze byt problemem. Ja jsem se jen vyjadroval k problemu (imho spise pseudoproblemu) s ucenim se novemu a neznamemu systemu. Je mi lito, o problematice ucetnictvi pod linuxem nemam tuchy.
-
Moje mati presla na linux celkem bezproblemove ;-)
Zkuste si posadit nekoho za system, ktery neovlada a pak ho sledovat, bude mit problemy v kazdem pripade. Muzu rict z vlastni zkusenosti, kdyz jsem musel delat na windows, co prace mi dalo nastavit si filtry na maily v Outlooku a prez veskerou snahu a cteni helpu jeste porad nechodi spravne ... nepodarilo se mi zprovoznit vic virtualnich ploch - pokud potrebuju od rozdelane prace prejit k necemu jinemu, furt to musim mydlit na jedne obrazovce ... na uchylny system pismenek se sice zvyknout da, ale udelat si vic mista na jednom z disku tim, ze neco presunu na disk jiny a nastavim symlink se mi taky nepodarilo ... nastavit si klavesnici, aby prepinani cestiny vydrzelo i zmenu fokusu se mi taky nepodarilo - porad musim koukat, jakou klavesnici mam zrovna v tomhletom okne, misto abych si pamatoval, na jakou jsem naposled prepnul ... takovych otravnych veci jsou mraky a prez veskerou snahu porad zdrzujou a nedaji se odstranit, nebo to aspon nikdo v mem okoli neumi ... Z hlediska uzivatelske pohody jsou pro me windows vyrazny krok zpet a jen vyssi plat me nuti se jimi zabyvat, ale i to je doufam jen docasne ... -
petmal (neregistrovaný)Nic proti, ale kdybych se k vam ted zachoval tak jak se casto bezny uzivatel Linuxu chova k uzivatelum Win, tak bych se vam musel zacit smat, nadavat a uvazovat o vasi inteligenci.
1) Nad tema filtrama v Outlook se jen trosicku zamyslete, je to tak jednoduche, ze to snad ani jednodussi byt nemuze. Vytvorte si adresarovou strukturu a pak filtry (proste nastavte adresu/predmet/prijemce/etc. a pak pro tu adresu vyberte slozku do ktere to ma byt presunuto/zkopirovano/nebo cokoli potrebujete.......).
2) Rozdeleni disku zase takovy problem neni, prohledejte trosicku internet a dozvite se vic.
3) Vice ploch? Uznavam toto muze byt trochu problem, ale kdyz si udrzujete poradek, neni problem efektivne pracovat s jednou plochou. Tady je to ale spis nezvyk. Co takhle vyzkouset treba prepinani uzivatelu, je to rychle, ale asi to neni prese to co chcete.
4) Nerikejte ze je system pismenek uchylny. Pro nekoho mnohem lepsi nez Linuxacky system. Opet nezvyk. Short and sweet.
5) Prepinani klavesnice. Zapojte vrozenou inteligenci a kliknete pravym tllacitkem na panel jazyku (ten ctverecek vedle hodin) -> nastaveni -> mozna tam najdete vychozi jazyk (hned na te prvni obrazovce uplne nahore).
Ja vam reknu o cem to je. Je to o tom co uz tady zaznelo smerem k Linuxu a je to zajiste k zamysleni. Je to o neochote ucit se neco jineho. Jak je videt, tento problem se netyka pouze uzivatelu Win, ale i mnoho uzivatelu Linuxu odmita zbavovat se starych navyku a nechce se jim ucit nic noveho. No jo, ale pak nenadavejte nikomu, ze se nechce ucit Linux. Duvod je naprosto stejny (vetsinou asi cas). Jsem si jist, ze po trose snahy odstranite 95% problemu ktere s Win mate. Kdyz si je jeste pekne nastavite (predpokladam ze nepouzivate nejaky crackovany s*it, protoze to potom z vlastni zkusenosti pada a nefunguje) tak mate velice stabilni, bezproblemovy a rychly system. Jo a na internet zasadne chodte v necem jinem nez v MSIE (Opera, FF). A zapnete si automaticke aktualizace, ani si jich nevsimnete a jeden restart (je to spis vyjimka) za ctyri mesice snad prezijete. -
petmal (neregistrovaný)Ad Virtual Desktops. Po par minutach hledani na iternetu. Zkuste PowerToys od Microsoftu (pozor, je to zadarmo, tak at se neleknete) - http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx
Konkretne Virtual Desktop Manager
Myslim, ze to je presne to co potrebujete.
BTW instalace NEVYZADUJE restart :-) (pro nekoho mozna prekvapive, ze).
Pak kliknete pravym tlacitkem na hlavni panel -> panely nastroju -> desktop manager.
No jo chce to jen trochu ochoty, stejne ochoty, jakou vyzadujete od uzivatelu Win pri praci s Linuxem... -
petmal (neregistrovaný)Jj, ten Virtual Desktop Manager si sam necham, je to presne to co vam asi schazi asi by to melo byt rovnou implementovane v instalaci, schazi to tam vice lidem na druhou stranu nalezeni a instalace byla otazkou minut (ano ja vim, ze v Linuxu uz to je hned po instalaci, tak se na me prosim nevrhejte)...
-
MaT (neregistrovaný)Nic proti, ale přijde mi, že na nic z toho jste neporadil pořádně. :-)
1. To asi zvládá, zřejmě má nějaký specifičtější problém a ten se mu prostě vyřešit nepodaří (co já vím - třeba chce nějaké filtry založené na REGEXP).
2. Více ploch (nějak jste ty body prohodil) - já to zatím viděl jen prostřednictvím nějakého speciálního softwaru (obvykle dodávaného ke konkrétní grafické kartě). Argumentovat pořádkem a podobně je nesmysl. Nemyslím si, že bych byl bordelář (naopak, plochy a věci na nich mám většinou dobře organizované), ale prostě více ploch zefektivňuje moji práci (a nejsem sám).
3. Rozdělení disků? Ale on se neptal na rozdělení disků. Jemu chybí tak základní věc, jako je symlink...
4. Viděl jsem už spoustu lidí, pro které je jednodušší si představit jeden strom... Že je někdo zvyklý na písmenka... no... já byl zvyklý taky. Po mnoho let. Ale převykl jsem si velmi rychle, až to bylo s podivem...
5. On nechce výchozí nastavení, on chce, aby když tu klávesnici přepne, aby to zůstalo, dokut to nepřepne zase jinak, aby to nemusel sledovat v každém programu. To mě na Windows štvalo taky...
Ano, souhlasím s Vámi v tom, že lidé se nechtějí učit nové věci. Ale zase tvrdit, že 95 procent problémů ve Windows odstraníte nějakým nastavováním - no, to ehm - si s Vámi zase dovolím nesouhlasit. :-) -
petmal (neregistrovaný)Ale ja jsem to pochopil, on se vubec nesnazil nic pochopit a na neco samostatnym myslenim prijit, protoze aou to Win a k tomu on se nesnizi. At se nejdriv sam snazi a pak nadava. Dukazem je ta klavesnice. To je takova pitomost a je to naprosto presne o cem mluvi. Trikrat klik a ma nastavenou klavesnici ktera drzi, pak kdyz to chce zmenit opet trikrat klik, pripadne jen pro urcitou palikaci, potom dvakrat klik nebo jedna klavesova zkratka.
-
dejf (neregistrovaný)Ne, ja chci jeden shortcut, kterym docilim zmeny klavesnice, dokud to nebudu chtit prehodit jinam. Widle si u nekterych aplikaci zrejme pamatuji s jakou klavesnici je uzivatel opustil (nebo snad spustil) a pak ji tam zase zpet nacpou, ledva do ni prepnu a to i kdyz mezitim zmenim vychozi nastaveni. 3 kliknuti na prepnuti klavesnice jsou opravdu moc.
-
wayfarer (neregistrovaný)ad 3) - windows symlinky umi - http://hulan.cz/blog/item/ntfs-umi-nativne-symlinky-jako-linux
zahadou je mi duvod, proc neni zadny nastroj pro praci s nimi v defaultni instalaci. takze minusem neni absence funkce, ale ovladaciho rozhrani. pro mnoho uzivatelu je to totez, ovsem to jsou vetsinou uzivatele, kterym tahle funkce rozhodne nechybi a jen by ji byli zmateni.
zkuste totalnimu BFU popsat funkci "Slozka vysledku hledani" (ktera je v mnohem podobna prave symlinkum) v outlook 2003 a dockate se odpovedi "a k cemu to jeee?" anebo v horsim "ja to tam nechci, prekazi mi to tam". jinak funkce virtualnich adresaru se ma objevit i ve win Vista, jsem na to moc moc zvedavy.
ad 4) ony prave ty simlinky a pismenka jsou skoro to same. jinak win pristupuji k HW v podstate stejne jako linux -
1) Obavam se, ze je to jednoduche az tak, ze to nechapu - nektere veci fungujou, jine nikoli. Napriklad se mi nepodarilo vytvorit filtr tak, aby presunul odeslanou zpravu do prislusneho adresare. Furt se mnozi jako kralici - jedna jde tam kam ma, druha do odeslane posty.
Taky jsem nepochopil jak zadat kombinaci typu pokud je mail pro A NEBO B a jak kombinaci pokud je mail pro A A PRITOM B ... obe moznosti se tam obcas objevi, ale tak nejak se samy vyberou, ktera z nich to bude ...
Ja vim, problemy se tykaji jen par filtru z tech asi 30, co tam mam, ale help mi jen zopakuje to, co vidim na obrazovce, nebo nabidne jen naproste obecnosti, ci nesouvisejici veci ... (napr. kdyz chci zjistit, co presne znamena fraze "zastavit zpracovávání více pravidel" - napoveda me odkazuje na vsechno mozne o selhani pravidla, ale nic o teto frazi, kterou naopak pouziva program ...)
2) pokud myslite partition magic, nebo podobne veci, tak toho je asi na netu dost, ale obecne porad slysim, ze to neni 100% bezpecne, navic to neni to, o cem jsem mluvil - ja proste chci presunout cast dat na jiny (fyzicky) disk a z puvodniho mista na ne udelat odkaz. Zatim jsem na podobnou vec nenarazil...
3) Ne,nechci prepinat uzivatele, chci proste jen vic ploch, tak abych si na kazde znich mohl otevrit vic oken ... napriklad jsem zvykly mit na 12. plose XMMS pro hudbu (~winamp), na 1. vetsinou pracuju, tedy tak kolem 3-8 oken, pokud me nekdo vyrusi, tak prepnu na 2. prazdnou, tam si pootviram co treba (rekneme 3-4 okna), prechazim mezi tim, na 3. si otevru mail a google a par podobnych veci, najdu co je potreba, pak se vratim k praci na 2. plose, az to dokoncim, tak me na 1. plose ceka to, co jsem mel rozdelane ... zatim se na 10. neco kompiluje, a na 11 se stahuje nekolik veci a nepletou se pod ruce ... v pripade vetsiho provozu jdou preruseni hloubeji, takze tech ploch pouziju vic, malokdy potrebuju vic nez tech 12, ale pridani/ubrani plochy je na kliknuti prosterdniho mysitka v menu, zadny problem ...
(Pravda, nekdy se hodi byt prihlasen ve vice oknech jako nekolik ruznych uzivatelu naraz, ale to neni tak caste, abych to bral jako samostatny vetsi problem windows...)
4) zvyk/nezvyk, moc logiky v tom neni (pokud mate vice nez jeden disk s vice nez jednou partisnou, tak to obtezuje), ale hlavne je to problem kvuli tomu, ze se nedaji rozumne zaradit do jednoho stromu tam, kam jsou potreba a protoze windows neumi symlinky, tak se to ani neda nasimulovat ... Pokud si na to nekdo navykne, tak se s tim asi smiri, ale nevi oc prichazi ;-)
5) Jak se nastavi vychozi jazyk vim, jak se nastavi dva to taky, ale kde tam nastavim, ze chci mit chvili klavesnici anglickou, chvili ceskou a to tak, ze globalne, to jsem tam nenasel. Proste pulka oken ma v sobe anglickou, pulka ceskou a clovek aby to porad hlidal ... Jo, da se to porad prepinat, ale obtezuje to ...
Pouzivam to, co mi dal zamestnavatel a nemuzu si instalovat co me napadne, takze pouzivam MSIE (neoddelitelna soucast OS, jak tvrdil MS), nemuzu si instalovat mraky nejruznejsich vychytavek a musim zit s tim, co zrovna je ... zit se tak da, ale zadna velka slava ... -
petmal (neregistrovaný)AD1a> Vipnete presouvani sprav do odeslane posty pokud to mate vyresene takto (moznosti -> odesilani)
AD1b> Kdyz nastavujete filtr tak proste zadejte ty adresy pro koho (A,B,C,...) a pak tam (tam kde pridavate ty adresy) mate tlacitko moznosti. Tam se da nastavit neco na zpusob AND a OR.
AD1c> Zastavit zpracovavani pravidel. Jak ja to chapu, kdyz mate nastavene pravidla, tak muze dojit k situaci, ze za jistych okolnosti si prejete treba tu zpravu pouze presunout a pak uz s ni nic nedelat (treba kdyz pride zprava od XY uz nechcete delit podle predmetu). Tak si vyberete moznost presunout zpravu do... a zastavit zpracovavani pravidel. Na to jsem prisel pomoci otaznickoveho helpu (ten nebyl moc helpful), ale hlavne sem to vyzkousel zakliknout a precetl si co to tam pise. Je to dost self explaining.
AD2> Podivejte se co sem napsal nize jako odpoved na svuj vlastni prispevek (sprava pocitace). Mohlo by to pomoct.
AD3> Opet. To jsem upresnil pod originalnim prispevkem (PowerToys -> Virtual Desktop Manager). Nevim, jestli bude mnozstvi dostatecne, ale urcite se da sehnat i nejaky jiny freeware, kdyby toto nevyhovovalo. Kazdopadne to urcite pomuze.
AD5> To je skutecne a strange problem protoze pokud nastavite vychozi jazyk, tak drzi vsude do doby pokud ho nezmenite globalne pro vsechno (nastaveni -> vychozi jazyk) a nebo ho neprehodite jen pro dane okno (pak je to jen docasne dokud to nezavrete). Rozhodne byste nemel mit pul oken tak a pul tak. Zkuste se jeste jednou na to nastaveni podivat... -
petmal (neregistrovaný)AD SYMLINK> Po cca 30s hledani v google: http://hulan.cz/blog/item/ntfs-umi-nativne-symlinky-jako-linux/category/security
Pokud to neni presne to co chcete, keep searching... -
petmal (neregistrovaný)Jeste nejake neresitelne problemy s Windows (tim systemem, ktery nic neumi a je 1000x horsi nez Linux a tak se nebudeme ani snazit ty problemy resit - tak na me skutecne nekdy pusobi chovani nekterych lidi, jsem rad, ze mi tady aspon nikdo nenadava (zatim)). Klidne se zeptejte (a prosim nehledejte na silu neco co skutecne nejde jen proto abyste dokazali, ze Linux je lepsi, protoze to stejne se da udelat i opacne - drivers, mnozstvi programu pro linux).
Oba systemy maji sve vyhody a nevyhody, kazdy z nich je v necem lepsi nez ten druhy, to ale neznamena, ze se musime hned divat na ten druhy jako na nejaky nefunkcni sh*t.
Mnoho lidi se diva na linux jako na nepochopitelny slozity... etc a ani ho nevyzkousi, mnoho lidi se diva na windows jako na nefunkcni, nestabilni a ani ho nevyzkousi (pripadne vyzkousi nejakou crackovanou verzi a buhvi co u nekoho kdo tam ma natahanou tunu porna, optimalizatory vykonu a pudobny stuff).
Ja muzu rict, ze jsem Linux vyzkousel (vice distribuci (takovych tech "pro blbce")) a mel sem problemy (hardware nefungoval, system padal (!), prisel mi hrozne komplikovany) nebudu ale o linuxu nikde prohlasovat, ze je to nefunkcni, nestabilni, nepouzitelny, komplikovany... Verim, ze kdybych se do toho poradne ponoril tak odstranim 95% problemu.
Me osobne vyhovuje WinXp. Vse co ja pouzivam (a to je vic nez jen Word a Excel - konkretne protoze notebook musi byt fully legal pouzivam OpenOffice 2.0 - proboha, at neni tak udesne pomaly) mi funguje. Jinde kde potrebuju staci dostupny freeware - takze de to, ne ze ne). Jedine za co sem platil byly WinXp x64 a NOD32 (za ten rad tech 1500 na dva roky zaplatim, protoze Eset dela skvelou praci). Jo a pak jete nejake ty slovniky, no ale to uz byly 100-kove polozky clovek kolikrat vyhodi za vetsi blbosti.
Muj pocitac funguje, uptime je prakticky neomezeny - pocitam tam nejake BOINC projecty (ja ho, ale obcas musim i vypnout abych ho mohl nekam prenest).
Proto mi vadi kdyz na nejakem foru (ted nemyslim nutne root.cz) ctu jak nekdo (kdo vetsinou nezna ani ten Linux nebo kdysi nainstaloval a v zapeti odinstaloval SuSe) pise jaky sou Win hrozny sh*t a ze je Linux 1000x lepsi a hned je z neho odbornik, zacne tam omylat ustalene fraze typu win musite 5x denne restartovat, pomalu to startuje, furt to pada, ad-ware, spy-ware. Pritom tam ma natalou hromadu porna, pouziva nejaky avast nebo avg, na net chodi s MSIE (ja zasadne pouzivam Operu (nekdo jiny zase FF)) a kazdou chvilu tam rve nejakou supermoderni trikrat crackovanou hru kdesi z netu, samotne wokna ma samozdrejme taky odnekud nasosane a s nastavenim si praci nedal vubec.
Z osobni skusenosti kdyz podobne pristoupite k Linuxu, tak dopadnete taktez velice podobne, akorat ten Linux ma vyhodu, ze pro nej prece jen neni tolik te haveti...
To conclude, vse je to o tom co komu vyhovuje a jakym zpusobem se k tomu chova. Take je dulezity skutecne objektivni pohled a ne jen z principu papouskovat zname pravdy.
Vyvoj Linuxu by se mel zamerit na odstraneni vsech drobnosti (nefunkcni tlkacitka zpet a this kind of think) ja vim, ze to neni asi to co dovelopers like to do ale pokud se ma Linux hromadne rozsirit bude to potreba. Take by se melo zajistit aby ten OS byl vzdy a vsude perfektne lokalizovany. A hlavne by se melo myslet na "normalni uzivatele". Vim, ze nekomu Linux pride uz ted jednoduchy, tak ze ani vic byt nemuze a mnoho lidi se s nim dokaze szit. Ja osobne znam spoustu lidi, kteri maji problem s Windows (a tam je to fakt mistama az pro uplne blbce).
Linux ma ale jednu zasadni nevyhodu: Linux je o open-source a svobodnem software, Microsoft je o penezich a svet, ten je bohuzel o penezich... Takze uspech Microsoftu zase tak nepochopitelny neni. Az bude svet a zivot o necem jinem nez o penezich, pak bude mit Linux zajiste lepsi pozici. -
> Linux ma ale jednu zasadni nevyhodu: Linux je o open-source a svobodnem software, Microsoft je o penezich a svet, ten je bohuzel o penezich... Takze uspech Microsoftu zase tak nepochopitelny neni. Az bude svet a zivot o necem jinem nez o penezich, pak bude mit Linux zajiste lepsi pozici.
IMHO je to vyhoda, nikoli nevyhoda a zaver je zcestny ... Pokud by byl Linux za penize, tak by se tim prece automaticky lepsim nestal, jen by ztratil spoustu vyvojaru. Spis uz bych priciny hledal v marketingu - pokud MS investuje miliony do reklamy, vnucuje svuj soft do skol a siri dezinformace o konkurencnich produktech, tak je pochopitelne, ze spousta lidi, co se tomu nevenuje do hloubky, tak nevi o alternativach, nebo o vyhodach/nevyhodach jednotlivych systemu ... to ale neni nic noveho, to se deje porad a vsude (viz treba format videokazet, kde to taky vyhral marketing nad kvalitou, a takovych veci se najde vsude spousta)
Linux bude mit lepsi pozici, az bude mi vetsi reklamu, jednodussi ovladani pro pocitacove mene zdatne a vic uzivatelu mezi beznymi lidmi. Coz je vse otazkou casu, srovnejte tyto parametry dnes, pred peti a pred deseti lety ...
Jinak toto vlakno zacalo tim, ze jsem na clanek popisujici problemy prechodu od win k linuxu odpovedel poukazanim na obdobne problemy pri prechodu opacnem, cimz netvrdim, ze je linux ve vsem, vzdy a pro kazdeho tim nej, ale pouze to, ze i windows trpi mnoha podobnymi problemy ... na cemz se doufam schodneme -
1a) Diky, pomohlo to, ale ted se pro zmenu ztraceji odeslane zpravy, na ktere nemam zadne pravidlo ... no to uz snad nejak vyresim ... posledni pravidlo seber vsechno a dej do odeslane a vsechna predchozi budou "posledni", nebo tak nejak ...
1b) Pruvodce pravidly->od:seznam uzivatelu nebo distribucni seznam -> adresa pravidla
Je tam tlacitko upresnit, s moznostmi
Novy (zadava novou adresu)
Vlastnosti (meni vlastnosti zvyraznene adresy - jmeno a tak)
Najit (vyhledavani adres)
Pak jsou tam tlacitka Ok, Storno a Od (pridava zvyraznenou adresu k ostatnim bez ptani). To same pri zadavani pri odeslani (odeslano uzivateli). Dalsi moznost (pokud obsahuje urcita slova v adrese) ma taky automaticky OR a neda se nijak prenastavit...
1c) Ja to chapu taky tak, pruzkum bojem to nakonec ukazal, ale to byla stiznost na kvalitu napovedy (zopakujeme vam to co vydite na obrazovce, co by nemy nerekl a slepy neprecetl) ...
2) takze windows ma "mount", hardlinky pro soubory a lze nainstalovat nejaky cizi software (neni soucasti dodavky), ktery zprovozni symlinky pro adresare, ale nikoli pro soubory ... i tak lepsi nez nic ...
3) Zkusim se zeptat, zda mi bude povoleno si to nainstalovat a vyzkouset ...
5) vychozi jazyk mam ENG, otevru si IE, je ENG, Alt Shift, mam CZ, otevru si MS Outlook, mam ENG, alt tab, jsem v IE mam CZ, klik na okno outlooku, mam ENG klavesnici ... jak si nastavim, ze pokud si prepnu na cestinu, tak mam ceskou klavesnici tak dlouho, dokud si opet neprepnu na ENG? Bez ohledu na prechazeni mezi okny? V Nastaveni jsem to hledal a nenasel (vychozi nastaveni je pro zapnuti pocitace a tusim i nove spoustene programy, ale prechod mezi okny neovlivnuje ...) -
petmal (neregistrovaný)1b) Hmm, moc nevim o cem mluvite, ja mluvim o nastroje -> pravidla pro zpravy -> posta -> nejake pravidlo -> moznosti (tak kde zadavate to pravidlo).
5) Proste vzdy kdyz budete chtit globalne prepnou jazyk, tak zmente vychozi jazyk v nastaveni. Ono to funguje pro vsechny okna, ale u tech konkretnich ktere jste mel otevrene pri zmene to udrzuje ten puvodni jazyk, dokud ho neprehodite. Takze pokud budete vedet, ze hodlate pracovat v cestine, tak to proste prehodte a pak zacnete pracovat, kdyz budete pro jakekoli okno potrebovat docasne anglictinu tak to muzete prepnout klavesovou zkratkou a az skoncite, tak to zase vratte treba na anglictinu. Uznavam, ze toto je asi trochu nesikovne. Nekomu to patrne pripadalo lepsi, ja bych to taky zmenil tak, ze pri zmene jazyka to automaticky prepne jazyk pro vsechny, tedy i otevrena okna... -
1b) Ja prave taky :-( Proste neco jako AND se mi nedari nastavit, proste ten system vi, ze chci OR a nenecha me to udelat jinak :-( (mam MS office outlook 2003)
5) To je to co rikam - muzu si prepnout _vychozi_ klavesnici, ale jakmile mam pootvirana nejaka okna, tak to proste globalne nezmenim (jako to jde treba s CapsLock, ktery bud zapnuty je, nebo neni, ale prepinani oken ho nemeni) a pokud se tedy prepinam mezi okny, tak mam pokazde jinou klavesnici, podle toho co jsem v kterem okne naposled pouzil :-( Co se da delat, system proste vi lepe nez ja co potrebuju a tak mu do toho nemuzu kecat ... -
1b) mam na mysli Outlook, jeho menu Nastroje, polozku Pravidla a oznameni, v tom dialogu volbu Nove pravidlo, nasledne Vytvorit zcela nove pravidlo, Kontrolovat zpravy po jejich prichodu, Krok 1-vyberte podminky ... mozna to maji ruzne verze pojmenovane ruzne, nevim, zatim pouzivam jen tuto verzi (MS Outlok 2003 ), protoze mi ji nainstaloval zamestnavatel a nemam moznost ji menit ...
-
Navi (neregistrovaný)Zuste svou padesatiletou mati (v pripade ze pouzivala win) posadit za linux a uvidite v 90% naproste zdeseni. Nemohu zcela souhlasit - problemova sorta jsou lidi 30-40, tzv. "mladi a neklidni", co jsou presvedceni ze uz vytrpeli dost, umi vsechno a oni jsou ted pany sveta. Zmineny priklad - 50+ - jsou naopak vdecna skupina. Nenauci se uz filosofii systemu, ale staci jim rict (napsat a prelepit na monitoru), ze pro otevreni faktury se ted klika jednou vlevo a druha polozka v menu, misto jednou vpravo a treti polozka. A kdyz nevedi, zeptaji se, nesnazi se resit neco, cemu nerozumi. A pak prinesou kolac/flasku :D
-
zz (neregistrovaný)myslim si ze len hladas nejake zbytocne argumenty. vecsina ludi je zmetena pri AKEJKOLVEK zmene rozhrania (novy program, zmena ikonky, zmena fasrebnej schemy, presunutie ikonky .....)
A preco bi sa mali ucit na novoty? lebo to zamestnavatel chce. na pracaku je na kazdeho snich 10 dalsich co sa radi budu ucit i programovat v asembleri za ich plat. Bohuzial vela sefou je moc mekych to na ludi vytasit.
Pocul som o pripade ked sa zmenil uctarsky SW a uctovnicky odmietaly vnom pracovat. po pokece u ruaditela sa naucili vsetky svizne co bolo treba (rieditel im oznamyl ze maju cas do konca mesiaca potom uz ich stolicky bude vyhrievat ini zadok)
A ako admin a bezpecak sa FURT musim nieco nove ucit najpr som tu mal veci zo snortom potom pribudli cisco IDS a najnovsie tu mam IDS od dalsieho dodavatela (jen cast variacii v mojej praci) ja kebi som frflal jak frflaju ludia ktorich ulohou je vyplnat tabulky v par programoch tak uz davno nemam ani na toaletak. -
Ogar (neregistrovaný)Pravda pravdouci. Muj znamy presel k nove firme, dostal PC s Woknama a prestavil si je k obrazu svemu, jak je zvykly (lista vyjizdeci a vpravo, zadne ikony na plose, defaultni klavesnice cestina, barvicky, fonty, ...). Kdyz se mu tam potom pripojil vzdalene admin z headquateru (primo z Germany), byl ten admin tak zmateny, ze se po 1/2 hod. musel odhlasit a nedokazal udelat vubec nic :-)
-
marv (neregistrovaný)Vis, ucit se ucit se a ucit se to uz znal i Lenin. A mohu ti s klidem rici, ze ja sve rodice posadil, podotykam ze neskazene MS k Suse 9.3 a makaji tam v celku slusne, v open_office zastini kdejakeho managera. A ja jsem v poho, protoze tam nemusim chodit a furt jim odstranovat viry.
-
cedrik (neregistrovaný)Ja sice k madraku (v te době), a taky si po určitých počátečních potížích neztěžovaly. Jakmile jsem to nastavil k obrazu jejich, měl jsem pokoj. Horší bylo když nastoupili do zaměstnámí kde byla wokna. Oba se musely nauči ovládat zcela jiný systém (mataku jsem docela litoval, musel jsem s ni sedet asi dva týdny u woken abych ji přeškolil (sebe bohužel také, naštěstí s woknama uměla sestra) a největší sranda byla když otec nastopil do zaměstnání a mučil admina svými dotazy (otec byl jeho zaměstnavatel): Kde najdu tu ikonu při které mi zajede a vyjede CD? Proč se mi neukazují vlaječky pro nastavenou klávesnici u daného okna? Jo ono je to pouze v liště? Proč? Proč když stisknu alt+leftmouse se mi nepřesouvá okno? Jak se přepínají virtuální plochy? kam se ztratily? A podobné další dotazy.
Nejde ani o to co je lepší, ale jak se na daném desktopu pracuje, jeho variabilita. Jsem schopen nastavi linux, při daném typu aplikací, jsem si vědom že to nejde dokoanale, nastavit tak, že budou zaměnitelné s woknama z hlediska ovládání. Ale už to nejsem schopen udělat naopak. A to je z mého pohledu hlavní nevýhoda woken. To že je nejsem schopen, ani po mučení svými dotazy lidi, kteří říkají že jsou na okna odborníci, nastavit ovládání windows TAK JAK CHCI JÁ, SAKRA, ne tak jak si měkdo mysel že to budu chtít. pouze nastavení ovládání, nic více.
K programům. Naučil jsem se používat určitý okruh programů, na které jsem zvyký. Potýkám se spíše s problémy jak sehnat náhradu pod windows a já hrozný člověk mám ještě nároky aby užívaná řešení funguvala tak jak chci já, ne tak jak to ona očekává. Jsem prostě věčný rýpal nespokojenec a blbec, ale prosimtě potřebujeme z kódu vymazat tylety ifdefy, je jich tam asi 120 a ty to máš za chvíly, já bych to dělal půl dne (živím se sice jako programátor, ale programuji takové ty malé mrchy v nízkoúrovnových jazycích, PC je jen pouhý nástroj).
Spor Windows versus open source (snad mohu zde použít tento termín) beru spíše jak spor filozofií. Nechoťte na mě s něčím, co mě nutí využívat zvůj čas neefektivně, na to si stačím sám. Ne, nejde o to se jenou naučit ovládání windows, vždyť oni vypadají pořád stejně a přitom se stejně neovládají ani v rámci jedno naisstalovaného systému. Ale o tom už bylo napsáno hodně. Alespoň v Linuxu (nemám velké zkušenosti s jinými systémy, jen trošku se solariem), mám pocit že to co stejně vypadá se i stejně ovládá. A dá se nastavení sebou přenášet i na jiný komp prostým kopírováním.
Ty problémy, které jsou v článku popisované jsem měl, všechy, při přechodu z Linuxu na Windows, doporučoval bych zarámovat a nechat prázdná políčka pro vyplnění systémů.
Omlovám se všem za svůj citový výjev, ale člověku se uleví když se občas vypovídá. A zde se to ztrati ;-) -
Pokud budu na platformě Windows ve větší síti chtít udržet a spravovat licence software a verze vlastního software budu muset sáhnout k nějaké aplikaci pro to určenou. To samé platí i pro Linux. Jako příklad budiž ZenWorks fungující pro obě platformy. Proto považuji argumenty ohledně správy a instalace za chybu systémového integrátora (dodavatele řešešení). Jako příklad bezobslužné instalace budiž distribuce SUSE a AutoYast s využitím instalačního serveru a boot ze sítě. Podobné nástroje existují pro většinu distribucí.
-
Clock (neregistrovaný)Linux je shit. Nikdy tem lidem co ho pisou nedocvaklo ze by ho mohl
pouzivat taky nekdo jiny nez supergenialni linuxovy hacker
ktery ma vsechno nabouchane v hlave.
Napriklad jadro nema vubec uzivatelskou prirucku, ani rozumna
webova stranka jadra linuxu neexistuje (to co tam maji za
odkaz na dokumentaci je k smichu). Spousta svobodnych programu je zabugovanych
az hanba a vyvojari misto aby bugy opravovali tak honi featury.
U spousty programu je problem i zjistit verzi - --version
nic nedela, man stranka neexistuje, info stranka neexistuje.
Clovek se i kvuli takove kravine musi kafkovsky handrkovat s vyvojarema
jak s nejakymi byrokraty.
Ale Linux stejne pouzivam a Widle ne.
Hladce pouzitelny to bude az se tyhle chyby opravi,
napisou se poradne usnadnujici manualy (ne salaty typu na 20.
urovni obskurnich odkazu se to da po 2 hodinach hledani
najit).
Podpora taky mizerna. Clovek napise napr. na Sambu 30 bugreportu
a od pulky z nich dostane odpoved za rok. Jestli ti vyvojari
nemaji zajem to udrzovat kvalitni tak jaky ma pak smysl ze
na tom ztraceji cas?
Priklad pouzitelne dokumentace je Exim.
Jednou jsem zkusil KDE prostredi a kazdou chvili nekde neco segfaultovalo
- horsi jak desktop ve Widlich. Ale hlavne ze to je klikaci
a barevny. Co pak ma takova prsata segretarka delat? Nadrtit
klavesove zkratky vi?
Prijde mi smesny jak se z toho stava nabozenstvi a misto
aby se diskuse tocily kolem vecneho stavu tak se toci kolem
zboznych prani a teoretickych vyhledu.
Jestli budou vyvojari timhle stylem pokracovat, tak stav
zustane porad stejny jako dneska - spousta lidi bude pouzivat windows,
a na Linux neprejdou. -
petmal (neregistrovaný)Mnoho skalnich priznivcu Linuxu argumentuje (PRO LINUX) skusenostmi lidi pracujicich v tomto OS (tj. lidi kteri o tom skutecne neco vedi - jak tady jiz bylo receno, sila Linuxu taky castecne lezi v tom, ze vyzaduje jistou miru odbornosti). PROTI WIN pak vetsinou argumentuji skusenostmi "normalnich" (zacatecnici - pokrocily) uzivatelu, kterym to samozdrejme pada (oni taky casto pouzivaji pochybne illegal verze a z vlastni skusenosti muzu potvrdit veliky rozdil stability mezi legal/illegal woknama - neptejte se proc, je to fakt). V rukach skuseneho uzivatele je WinXP tak stabilni a bezproblemovy OS, ze by se mnozi "Linuxaci" divily. Tak se postupne dostavam k tomu hlavnimu co jsem chtel napsat. Od mnoha (mnohdy az prilis horlivych) priznivcu Linuxu casto zazniva, ze by snad chteli, aby Linux nahradil MS Win nebo aby byl snad aspon stejne rozsireny (mezi beznymy domacimy uzivately) jako Win. Tak to je podle me ta posledni vec kterou by si mel jakykoli Linuxak prad, protoze by me doopravdy velice zajimalo jak by si Linux a cela komunita vedla pod takovymto tlakem. Osobne si myslim, ze by se ukazalo, ze Linux je mnohem problematictejsi (v rukou techto uzivatelu) nez Windows. Ono to, ze Microsoft je komercni firma ma jednu zasadni vyhodu a to tu, ze je (vidinou zisku) tlacen i do takovych drobnosti jako je treba naprosta lokalizace, fungujici tlacitko "zpet" v instalaci, perfektni a prehledna dokumentace a spousta takovymch malickosti (pro odbornika pracujiciho pod Linuxem nedulezitych blbosti, pro normalniho uzivatele a clovek zodpovedneho za nasazeni v nejake firme obrovsky problem). Osobne prokud bych mel rozhodnout o nasazeni nejakeho OS ve firme nebo i doma na svem vlastnim PC a pri instalaci nasel nefungujici tlacitko nebo spatne prelozenou vetu, tak ten system leti do kose protoze co muzu cekat od vyvojare, ktery neni ani schopny zajistit takoveto zaklady.
Ja tady nenadavam na Linux jen se snazim ukazat na to, ze je naprosto scestne se tady smat a nadavat MS Win jen proto, ze ma (v rukou normalnich lidi) obcas problem s nasazenim mezi tisici zarizenimi jako jsou kamery, fotoaparaty, scannery, tiskarny (+ software jako hry, a spousta jinych blbosti co si tam lidi natahaji o kterych by uzivatele Linuxu (protoze je v prumeru rozhodne zkusenejsi) ani nenapadlo uvazovat) - v situaci o ktere se Linuxu ani nezda a naprosto prehlizet problemy linuxu ("banality" jako dokumentace, nefungujici tlacitka v instalaci a lokalizace). -
anonymní" protoze co muzu cekat od vyvojare, ktery neni ani schopny zajistit takoveto zaklady."
Hm, spousta veci ve windows XP jak jsem videl, neni prelozena vubec (hlavne tam, kam uz mnoho beznych uzivatelu tak casto nezabloudi), takze leti do kose? ... a od vyvojare muzes cekat to, co sis zaplatil. Takze si kup distro s technickou podporou a vsadim se, ze minimalne na pozadani obdrzis opravu.
Zajimavy styl uvazovani vyzadovat od komunitni verze OS totez (a levneji) jako od firemni verze. Tomu ja rikam spis zabednenost a naivita v jednom.
Takove distro SUSE jak jsem videl, je lokalizovane, kam jsem dohledl, a tlacitko Zpet pri instalaci taky ma :P -
xkesh (neregistrovaný)Jiste. Tak si to zkuste.
The Windows XP/2000 MUI is sold only through Volume Licensing programs such as the Microsoft Open License Program (MOLP / Open), Select, and Enterprise agreement (or with a new computer as an OEM version at customer request). It is not available through retail channels.
Office MUI is a separate product that enables the same functionality as Windows MUI, but for Office applications. It has its own separate setup/installation and Service Packs. Installing Windows MUI does not automatically allow you to switch User Interface languages in Office. For more information about Office MUI, see Office 2003 Editions with MUI Pack at Office 2003 Editions in a Multilingual Environment on Microsoft Office's website.
Multilingual User Interface Resource Files are only sold as a bundle with the English version of Windows, to make absolutely sure customers have the English version of the OS when installing MUI.
For Windows XP this bundle consists of 6 CDs - one containing the base operating system in English, plus 5 CDs containing the Multilingual User Interface files; the Windows 2000 bundle 3 CDs;
atd atd.
Prijemnou zabavu. -
anonymní>Ono to, ze Microsoft je komercni firma ma jednu zasadni vyhodu a to tu, ze je (vidinou zisku) tlacen i do takovych drobnosti jako je treba naprosta lokalizace, fungujici tlacitko "zpet" v instalaci, perfektni a prehledna dokumentace a spousta takovymch malickosti (pro odbornika pracujiciho pod Linuxem nedulezitych blbosti, pro normalniho uzivatele a clovek zodpovedneho za nasazeni v nejake firme obrovsky problem).
To je pouze vaše bláhovost domnívat se, že vidina zisku donutí někoho k takovéto činnosti, nikoliv však něco na co se můžete 100% spolehnout. Jediný komu můžete absolutně věřit jste vy sám a tedy pouze otevřený zdrojový kód vám dává záruku, že budete schopen dovolat se opravy v chybné aplikaci. Tedy nikoliv princip (nedokonalého) trhu ale otevřený zdrojový kód je tou výhodou. -
giom (neregistrovaný)Chci na počále hlavně pracovat.
Nechci se zabývat problematikou, která je u majoritního OS vyřešena.
Nemám na to ani čas řešit fatální chyby za vývojáře.
Majoritní OS nainstaluji, s ovladači nejsou v mém případě problémy a mohu pracovat.
Při instalaci jakékoliv verze linuxu narazíte na "smyčku" grafická karta (pro nezkušeného uživatele krapek nepochopitelný blázinec) a tím prakticky s instalací skončil.
Desiluze a návrat k majoritnímu OS - no samozřejmě.
Pokuskuste se mi to vyvrátit. -
robert (neregistrovaný)Linux jsem používal na VŠ před deseti roky. Nikdy jsem ho neinstaloval. Posledních deset let jenom Windows. Teď jsem si zkusil jako nováček který nikdy OS neinstaloval nainstalovat Linux (několik distribucí - Suse, Mandrake, Fedora, Ubuntu). Kromě Mandrake, které nenašlo síťovku (anebo tam možná byl problém s wifi, fakt tomu nerozumím) je vše co jsem instaloval bez problémů: Open Office, TeXlive, Maple, Internet ....
Řešil jsem jenom to, že když si přehrávám písničky tak neslyším zvuky z ICQčka - jeden dotaz na Google a bez problémů.
Vše běhá úplně stejně jako ve Windows - vlstně kromě scaneru, který je tak starý, že neběhá ani pod WinXP :)
Můžu na počítači pracovat stejně jako na WinXP nebo jak bych mohl pracovat na Macovi. spokojen?
Návrat k Win nehrozí - leda bych potřeboval pomoct mamce s účetním programem. -
MP (neregistrovaný)Linux je shit. Nikdy tem lidem co ho pisou nedocvaklo ze by ho mohl
pouzivat taky nekdo jiny nez supergenialni linuxovy hacker
ktery ma vsechno nabouchane v hlave.
-> ... je to "Unix",jiná filozofie.... která vyžaduje jiný přístup než do lidí valí MS
Napriklad jadro nema vubec uzivatelskou prirucku, ani rozumna
webova stranka jadra linuxu neexistuje (to co tam maji za
odkaz na dokumentaci je k smichu).
-> co se týká dokumwentace k jádru (sice k 2.4) http://mirrors.kernel.org/LDP/LDP/lki/index.html
-> je známá věc že dokumentace se píše jako poslední nebo vůbec
Spousta svobodnych programu je zabugovanych
az hanba a vyvojari misto aby bugy opravovali tak honi featury.
U spousty programu je problem i zjistit verzi - --version
nic nedela, man stranka neexistuje, info stranka neexistuje.
....
Hladce pouzitelny to bude az se tyhle chyby opravi,
napisou se poradne usnadnujici manualy (ne salaty typu na 20.
urovni obskurnich odkazu se to da po 2 hodinach hledani
najit).
-> brblat umí každý....ale řešit alespoň nekterý z problémů se nikomu moc nechce.... :-( -
Linuxak (neregistrovaný)No to ze je pre teba linux shit aspod odfiltruje ludi neschopnych mysliet inak ako na urovno MS. Ten kto vyrastal len na linuxos alebo MAC OS a pod zase nadava ta tie ostatne to je logicke. Ale preco sa rozculovat tuto na fore ked mozes vlozit hlavu do zachodu a splachovat a splachovat.
-
Martin (neregistrovaný)>Napriklad jadro nema vubec uzivatelskou prirucku, ani rozumna
>webova stranka jadra linuxu neexistuje (to co tam maji za
>odkaz na dokumentaci je k smichu).
Někdo z vás našel dokumentaci k jádru Windows od Microsoftu? Zadarmo na netu? Kupte si tlustý a drahý Resource Kit, ale stejně v něm najdete jenom popis instalace a nastavení. Většina publikací o Windows a ostatních Win programech není ani napsaná od výrobce, ale od zkušeného uživatele. V krabici s placeným softem najdete max. instalační příručku a jednoduché howto. -
Jan Zapletal (neregistrovaný)Clanek se podle mne zavyva okrajovymi zalezitostmi, ktere je sice potreba zlepsit, ale myslim, ze unikaji mnohem podstatnejsi veci.
Kuprikladu Active Directory, pomoci ktereho mohu velmi jednosude spravovat celou podnikovou infrastrukturu. Nebavime se zde pouze o "singli sign on", coz jiste linuxove distribuce zvladnou s troskou konfigurace LDAP adresare a hackovanim par neposlusnych aplikaci, ale treba o moznosti nadefinovani, kteremu uzivateli se maji automaticky nainstalovat ktere aplikace (logistika dostane tohle, financni oddeleni zase tamto, sefove oddeleni budou mit navic tuhleto). Cele se to nastavuje na jednom miste, tj. admin nemusi obihat pocitace (byt jen virtualne) a neco na nich nastavovat. Diky temto nastavenim staci vzit novy pocitac, nainstalovat na nej OS, zaradit do domeny, priradit k nemu uzivatele a vse potrebne se doinstaluje samo. -
Abraxis (neregistrovaný)To, co uvadis, je krasny priklad toho, jak se v MS svete resi slozite problemy, ktere v UNIXu vubec nemuzou vzniknout :-) (dalsim prikladem je to, jak Vista bude umet, aby obycejny uzivatel mohl spoustet nektere programy s "vyssim opravnenim" - MacOS to umi uz od 10.0, UNIX uz od dob "sudo", ale pro Vistu budes muset urcite mit nejaky plugin a budes muset upravit stavajici aplikace).
Ta instalace, co uvadis, je v UNIXu uplne jedno - uzivatel klidne muze mit nainstalovane VSECHNO na nasdilenem NFS svazku a mit pak jen prava "execute" na to, co opravdu muze. V UNIXu nemas registry a podobne veci, takze i kdyz mas nainstalovano 1000 aplikaci (moje Fedora ma 1765 nainstalovanych RPMek), tak to nema jakykoliv vliv na rychlost a stabilitu systemu. -
Abraxis (neregistrovaný)Oki, tak my vysvetli, co je na AD tak skveleho ohledne distribuce SW, co nejde resit v UNIXu pomoci LDAPu, Kerberosu a NFS? (tedy veci, ktere jsou tady uz hezkych par (desitek) let jsou odzkousene a odladene). Pokud chapu AD, tak se jedna spise o integrovany nastroj pro spravu prostredi s nekolika sty az tisici uzivateli, tedy neco jako NDS od Novellu.
Windows - Oki, tak mi rekni, jak spustim jako normalni uzivatel (ne "power user") nejaky program jako jiny uzivatel (at uz s vetsim nebo mensim opravnenim) - mozna to jde (ja o tom ale nevim), pak ale netusim o cem je tahle zpravicka: http://www.cdr.cz/a/16203 -
uljanov (neregistrovaný)Na Windows (2000, XP) se to prikazove radce dela nasledovne. Rekneme, ze jsem prihlasen jako uzivatel "lama" a chci spustit notepad s pravy administratora:
C:> RUNAS /USER:administrator@nejakadomena.cz NOTEPAD.EXE
Zepta se mne to na heslo a to je vse (tj. funguje to uplne stejne jako Linuxove "su").
Pokud to nechces delat z lajny, staci kdyz budes drzet levy shift a kliknes na zastupce programu pravym tlacitkem mysi. V nabidce se objevi volba "Spustit jako ...", ktera se te na vsechno potrebne zepta graficky.
Spokojen ... ? -
jozka (neregistrovaný)Bombova vec, zepta se me to na heslo... No, to uz muzu na ten komp dat rovnou vsem admina. A pak tam co pul roku chodit preinstalovavat...
Jde o to, ze (muj pripad) je to pocitac v nejakem zarizeni pro decka, mimo jine tam masti hry. A Warcraft na XP Home trva na admin pravech. Nevazmozno, alespon mi zatim nikdo nebyl schopen poradit jak na to. RUNAS je sice hezka vec, ale jak uz jsem napsal, napsat heslo na monitor by pro mne byla pozvanka k periodickym navstevam s instalacnim CD v ruce. -
Petrjr (neregistrovaný)Ano, prolomit se da vse a zjistit heslo urcite pujde. Odhaduji ze dost slozite (nejspis ze budou v registru s r+w pravy pro system(+mozna r admin) a pristupne jen neprimo via systemovou sluzbu spustenou pri bootu (a jak je to pri bootu s hesly, pravy a jejich viditelnosti to nevim)). Take urcite to pujde tak, ze clovek rozebere desktop, resetuje cmosku aby se dostal do zaheslovaneho ;-) biosu, povoli boot i jinde nez z hdd, nabootuje si do jineho systemu z CD/FDD/USB a zacne prohrabavat disk. Nebo kdyz uz ma rozebrane PC, tak ten disk odnese jinam.
Ale cela debata se vede hlavne o tom, jak dostat Linux na desktopy mezi bezne uzivatele. A u desktopu uzivatel castokrat admin a ostatni hesla zna, nemusi je lamat z registru - pripadne pokud je nezna a takto zjisti, tak uz to neni BFU a to je opet na jinou deabtu (Tedy jiny pripad, nez kdyz uzivatel admin heslo nezna jen proto, aby omylem a z neznalosti neprovedl prusvih).
Jde o to, kdyz nektery (neslusny?) program potrebuje (zbytecne?) nadstandardni prava, tak aby kvuli tomu nemusel byt uzivatel komplet prihlasen s rozsirenymi pravy. Nebo treba pro pripad kdy mam pro deti konto s jeste mensimi pravy nez default "user" a to je moc i pro nektere bezne programy. Nebo zalozni disky s pouze read pravy a pro zapis si docasne spustim salamandera (takovy MC pod win, pro neznale) s admin pravy. Atd, atd. -
uljanov (neregistrovaný)Jeste k te zopravicce na www.cdr.cz. Jde o to, ze Vista bude/ma mit implementovany mechanizmus, ktery se ekvivalentni Linuxovemu "sudo". Jinymi slovy, umozni povolit neprivilegovanemu uzivateli spustit _jeden_konkretni_ prikaz v kontextu jineho (privilegovaneho) uzivatele. Ale rozdil mezi su a sudo asi vysvetlovat nemusim ...
-
Jan Zapletal (neregistrovaný)Nasdileny NFS svazek vypada pekne do te doby, nez clovek zjisti, ze ma take obchodniky, kteri se svym notebookem cestuji po zakaznicich a vetsinu casu travi offline mimo firmu.
Netvrdim, ze se neco *podobneho* neda dosahnout se stavajicimi linuxovymi distribucemi, ale zabere to spoooustu casu. Neco pekneho by mohlo vzejit treba od Novellu (vzdyt Active Directory je inspirovano prave jejich produkty) nebo od RedHatu (neco postaveneho nad Netscape, teda RH Directory serverem), ovsem asi to nebude volne k dispozici, aby to mohly pouzivat ostatni distribuce. -
Jan Zapletal (neregistrovaný)Ubezpecuji vas, ze dokazou, dukazem budiz nase firma.
Samozrejme, ze LDAP sam o sobe toho moc neumi, je potreba ho podporit (obalit/rozsirit) dalsimi sluzbami. Active Directory ma v jadru taky nejaky LDAP adresar, Kerberos a par dalsich technologii, ovsem cele je to zaobalene do peknejsiho API a rozumneho GUI, coz jiste maji obe dve zminene firmy v nejake podobe rozpracovano. -
Marek Blasko (neregistrovaný)to je pravda ale stale sa dostanem ktomu ze musim mat konekt na ldap server a na sluzby kde dane informacie najdem v tomto pripade ldap funguje asi ako "FAT tabulka" z URI suborou.
p.s. Active Directory je prachsprosti LDAP server z uz nainportovanou strukturou pre zakladne funkcie windowsov.
ad pekne API a rozumne GUI: to je cisto vec vkusu ;-) ale ak sa vam lubi stastni clovek -
DreaMaker (neregistrovaný)Kdyz se napise ze male firmy ktere vydavaji komercni distribuce nesjou proverene, cim to asi bude no asi tim ze proste nejsou na trhu tak dlouho aby se proverili a Micro-Shit jim nedava sanci se ukazat. Dle meho nazoru se Micro-Shit boji i sebemensi konkurence a tyto male mozna perspeknitvni firmy casem zrusi a toho se bojim
-
xkesh (neregistrovaný)hlavne protoze autor nema jasno v pojmech, takze vyrabi z dojmu pojmy, na jejichz zaklade pak placa neco co nema hlavu ani patu. 1) V případě Linuxu existují desítky distribucí. Každá z nich je v různých verzích, čímž dochází k velkému rozmělnění celého systému. Blabol. Ekvivalent je srovnavat distribuci jako operacni system, nikoliv "Linux" obecne. Rici "Linux" je totez jako rici pouze "Windows" bez privlastku, ktere ze to myslite? Windows 2.0, 3.1, 95, ME, 98, NT, 2000, XP, 2003? 2) Kompilace zdrojového kódu je často problematická a ve srovnání se standardní instalací na Windows stojí mnohem více času a úsilí. ... Jejich instalace je jednoduchá stejně jako na Windows, ale nalezení přesně padnoucího balíčku je mnohem problematičtější. V softwaru se proto hůře orientuje a to platí pro jeho správu i poté, co byl nainstalován. Ne MEHO casu, ani ne MEHO usili. Pridana hodnota je program zkompilovany "na miru" s vlastnostmi, ktere chci, a bez tech, ktere nechci. U vetsich distribuci je navic jak instalace novych tak zaplatovani a upgradovani programu resena nesrovnatelne pohodlneji nez u Windows. Uz jen udrzovat si prehled o aktualnosti vsech Windows-aplikaci je porod, reseny v linuxove distribuci jednim prikazem ve spravci balicku (ano, ten se clovek musi naucit, jelikoz mu nikdo nepristrci pod nos binarku s Next Next Finish). 3) Ne všechny funkce uvedené v instalátorech fungují správně. Ne vždy je možné vrátit již provedený krok, ačkoliv instalace naznačuje, že by to šlo. Dojde-li k selhání instalace, ne vždy je možné ji bez problémů restartovat. Tato výtka platí i pro Windows, ale u nich se jedná jen o několik typických situací, k nímž existují jasně dané scénáře dalšího postupu. U Linuxu to, vzhledem k existenci množství různých systémů (viz. Bod 1), není možné. Selze-li instalace Windows, tak pak teprve je uzivatel totalne nahranej. Staci nejaky nestandardni HW apod. Znovu se tlacha o "Linuxu" v souhrnu... Ze jsou distribuce, ktere se obejdou uplne bez instalatoru a ze v principu neni pro instalaci Linuxu zadny instalator treba, to je sakra klad, nikoliv zapor. Osobne mam zkusenosti s tim, jak se mi parkrat odmitly nainstalovat ruzne verze Windows, problem s linuxovou distribuci jsem mel jen jednou (a to jsem vedome pouzival BETA verzi instalatoru). 4) Celkově je správa méně intuitivní než na Windows. Míra "intuitivnosti" se liší podle konkrétních produktů. Ty jsou ale rozdílné, což práci s více různými komplikuje. Dalsi tlachy opirajici se o predchozi znalosti systemu Windows oproti novackum v Linuxu. Sprava je pro zasvecene naopak velice pohodlna a vetsinou prenositelna mezi jednotlivymi systemy (distribucemi, dokonce Unixem obecne), ve Windows obecne chaoticka a ad hoc zalezejici na konkretni aplikaci. To, co resi admin v Linuxu trivialni opravou par radek, resi se obvykle ve Windows "intuitivne" reinstalaci celeho systemu (s nadeji, ze "se to nejak spravi"). 5) Laický uživatel po několika letech práce na PC s Windows zvládá nejen své čtyři programy, ale umí i řešit běžně se vyskytující chyby. Pokud se mu objeví „tabulka s neznámým nápisem” existuje alespoň hypotetická šance, že ji vyřeší správně. U Linuxu je tato šance mnohem menší. A tohle je ta nejvetsi hovadinka. Laicky uzivatel po nekolika letech prace na PC s Windows nejenze nezvlada reseni chyb (krome jiz zminene reinstalace), ale ani netusi, ktera bije. Naopak uzivatel Linuxu se za nekolik let skutecne pripadne chyby nauci resit (uz jen protoze na nej nabafaji hlasky typu Error 35749252, ale chyby popisne, navic prubezne resene bud vyvojari distribuce nebo komunitou uzivatelu). Jeste bych mohl pokracovat... Zkratka, tenhle clanek neni analyza, to je snuska predsudku a FUDu, srovnavajici bud nesrovnatelne, nebo dochazejici k naprosto nelogickym zaverum.
-
xkesh (neregistrovaný)"V případě Linuxu existují desítky distribucí. Každá z nich je v různých verzích, čímž dochází k velkému rozmělnění celého systému. "
Jeste bych dodal, ze z linuxove distribuce se pouziva proste ta nejnovejsi verze, a to z toho duvodu, ze v naproste vetsine dochazi oproti predchozim verzim ke zlepseni vykonu a zrychleni na stejnem HW, na rozdil od Windows, kde prechod na vyssi verzi znamena casto nutnost podstatneho HW upgrade, pokud nechceme ztratit ani to malo performance, ktere mela verze predchozi :P
A jelikoz jsou prechody mezi verzemi linuxovych distribuci daleko plynulejsi, tak nevyzaduji ani narocne "preskolovani" uzivatelu na uplne nove zvyky nebo dokonce nove GUI, coz je typicka vlastnost Windows, kde v kazde verzi vypada leccos jinak. -
Bones (neregistrovaný)...je hlopost, neznalost a strach (to vse patri ale k hlouposti). Lide jsou nedokonali, proto maji strach z neznamych veci a proto kdyz poprve slysi o Linuxu, tak vetsinou utecou, protoze to neznaji a vetsina z nich se boji Linux vyzkouset. Toto je velka prekazka pri prechodu na Linux. Bude jeste dlouho trvat, nez bude tato prekazka odstranena, bude-li vubec nekdy odstranena.
-
Ondra (neregistrovaný)Ja se obavam, ze nemalo lidi ho vyzkouselo, ale presto zustali u Windows. Ostatne ty argumenty uvedene v clanku jsou argumenty spravcu IT a ja je povazuji za opodstatnene. Sam bych se o desktopove Linuxy ve firme starat nechtel. Servery jsou samozrejme neco jineho, ale v jejich pripade se nepredpoklada, ze je bude pouzivat bezny uzivatel.
-
Marek Blasko (neregistrovaný)1.) spravca IT a spravca IT moze byt a casto i je rozdiel ako medzi praskovym lietadlom a JumboJetom ;-)
2.) Ziadne argumenty nemozu byt vseobecne opodstsatnene a tieto su tiez skor dane zvykmi a nepochopenim inej filozofie.
Ja by som desktopove linuxy obhospodaroval velmi rad. bohuzial v nasej firme maju linuxovy desktop povedsinou adnimi a ty si ho obstaraju sami a tie kvanta windovsou obhodspodaruje niekdo ini ja sa nudim z mojimi unix servrami a cisco routrami a prichadzam o tie krasne prihody mojich spolupracovnikou ktori uz maju hitparadu uzivatelou windows vhodnich na darvinovu cenu (http://www.darwinawards.com/) -
Jsem pro prechod vsech na linux, ale v soucasne dobe to neni mozne - na tom se asi shodneme. Proc to neni mozne? Protoze existuje spousta uzivatelu, kteri jsou jako cvicene opice. Nekdo jim vtloukl do hlavy ze nejdriv zmacknou tady, pak tady, pak tady a je to. Chybove hlaseni zasadne nectou a nejsou si jisti jestli maji odpovedet Ano, Ne nebo Storno. Je to smutne, ale takhle vypada bezny uzivatel produktu MS.
Moje mladsi sestra dostala k vanocum MP3 prehravac. Ucil sem ji s tim pracovat - jak si ma nakopirovat hudbu z pocitace. Chodi na vicelete gymnazium myslim do kvarty. Uz dva roky maji predmet zamereny na ovladani "pocitace". Kdyz sem ji rekl at si na tom usbdisku vytvori adresar, tak na me nechapave koukala. Skusil sem pouzit termin "slozka" - take nic. Tak sem se zeptal co je to adresar/slozka. A ona mi odpovedela ze je to takovy to zluty. (Na soubor sem se radeji neptal)
Na tohle fakt nemam nervy, hlavne ze umi vytvorit super prezentaci v PP a memit barvicky ve wordu.
Zacit se proste musi jinde...
-
Bones (neregistrovaný)To moje mama to samy, kdyz ji to vypise neake chybove hlaseni, tak hned me vola, nenapadne ji si to precist a postupovat podle instrukci. Ve skole (8.trida na ZS) to samy, o informatice (mame ji 3.rokem) holky se ptaji na kazdou pitomost, nenapadne je podivat se do menu napoveda a tam si to vyhledat, museji otravovat ostatni. BTW. ucitel na informatiku je taky BFU, neumi nic, 2.5 roku se ucime zaklady Wordu, kreslime v Malovani, ucili jsme se pracovat s e-mailem (webmail senamu samozrejme, o mailovych klientech nema ani potuchy). Kdyz ve skolach uci tak 'kvalifikovani' ucitele, tak neni divu ze tva sestra po 2 letech informatiky neumi nic.
-
anonymníNo nevím, ale možná by chtělo si připustit, že většina lidí na to nemá !!! Uvědomte si, že mnozí neumí ovládat svůj mobil, dálkové ovládání TV a tak by se dalo pokračovat. PC vyžaduje velkou míru abstraktního myšlení, kterého se mnohým nedostává a naše školství ho ani náhodou nerozvíjí. Tam je potřeba si nazupat nějaká data o literatuře ze 14 století ...
-
Hmmm .... no svuj mobil jsem se uz ovladat naucil, ale kdyz me strci nejaky jiny, tak vzdycky nadavam: Ktery cudlik je sakra escape ? Je tohleto jeden cudlik nebo dva ? Kterej idiot dal tuhle polozku do tadyhletoho menu ? Zlatej pocitac ...
Taky mame (jako rodina) GPS. To je tak zpraseny ovladani ...
IMHO vetsina lidi na ovladani pocitace ma, akorat nekteri se musi ucit abstraktne myslet misto pracovat s konkretni aplikaci. Problem je ve skolstvi, ne v lidech. Neni fer tvrdit, ze je nevyhodou linuxu ze to neni ten jediny system, co se uci ve skole ... -
PinoM (neregistrovaný)Ja nejsem ani pro prechod vsech na Linux, ani pro Wokna, ani pro zadne jine 100% reseni. Jsem pro jednotne standardy a pro moznost volby, chci aby se kazdy mohl skutecne rozhodnout, jaky system chce pouzivat, aby si jej mohl vyzkouset a vybrat si, co vyhovuje. Chci, aby uzivatel jednoho systemu respektoval volbu uzivatele jineho systemu a to plati i co se tyka samotnych aplikaci. Jsem pro to, aby clovek mohl v ruznych systemech pracovat se stejnymi daty, pracovat se stejnym formatem dokumentu atd... a to tak, ze to bude fungovat. Jsem pro to, aby web napsany validne podle svetovych standardu skutecne vypadal stejne ve vsech prohlizecich. Jenze dnesni komercni svet a spolecnost je proste prilis tupa na to, aby tohle pochopila. Zuby nechty se honit za ziskem bez ohledu na lidi. Az do nedavna nebylo mozne ze stranek napriklad ministerstev stahnout dokument s potrebnymi informacemi v jienm formatu nez DOC, pricemz neexistuje free prohlizec DOC, takze obycejny clovek, ktery si chtel dane informace precist, musel mit licenci na MS Office, kde to jsme? Tomu nekdo rika orientovat se na lidi? Ne! Microsoft se orientuje na uzivatele sveho systemu, nikoliv na lidi. Pro lidi je tu Open Source a mnoho ISO a svetovych standardu, ktere Microsoft vesele ignoruje, doufejme ze uz to nebude dlouho trvat.
-
Tyhle dva systémy přeci není možno porovnávat. To je jako porovnávat auto s autem.Nakonec se dojde k tomu, že obě jezdí. Používám oba systémy, ve Windows jsem doma, Linux mě baví i když se tím těžce prokousávám jen kvůli tomu, abych nekradl soft.Nevýhody pro mne jako pro šedesátníka. Lokalizace. A s podivem je i to, že na ruských serverech o Linuxu je spousta pěkných informací. Takže to mám trochu přes ruku, ale i angličtinou už začínám vládnout jakž takž. Proto je u mne Linux na disku, dost se přiučím, dá se v tom dělat, výstupy toho co používám jsou kompatibilní s lečíms. Není to bez problémů. Jinak si myslím, že Linuxová komunita by měla dnes a denně myslet na začátečníky, trvale a neustále. To, co je k mání dnes je málo. Nemusíte souhlasit. Přeju hezké po svátcích a klidný rok 2006.
-
anonymníKlasická ukázka FUDu.
Nemám chuť tu rozepisovat argumenty vedoucí k tomuto názoru, ale pro případné zájemce je na už výše uvedeném odkazu z AbcLinuxu analýza, se která to prakticky vystihuje.
-
Izak (neregistrovaný)Je zrejme, ze autor clanku nema skusenosti ani s jednim OS.
Ja sam se zabyvam sprovoznovanim a obnovovanim OS a aplikaci.
A musim rict ze produkty M$ jsou naprostou slataninou, ktera kdyz se po* tak je neni ani jednoduche sprovoznit ze zalohy ... obnovit neni problem, jenze to neni to same.
Muzu zacit do bodu 1.
Tak napr EMC Networker ma jeden RPM ktery funguje od RH6.x pro FC4 pres Suse atd.
Takze kecy kecy kecy ... knihovny jsou v90% zpeten komatibilni a kdyz nejsou jsou vetsinou prejmenovany nebo je nato upozorneno v dokumentaci.
Chaos ve vezich ?
Nemuzu zato ze autor je idiot a provozuje Suse, Rehat, Fedoru, Slackware, Debian, Gentoo a jeste k tomu s verzemi beat alafa unstable a to vse najednou a na kazdem serveru jinou ... hlavne pokud neumi spravovat UN*X like OS pres vim v /etc/.
Kdyz si vyberu RedHat tak mam kompatibiltu zarucenou (do firem se supportem se hodi zvlaste RedHat a Novell/SuSe), ale ani Debian stable jaksi neni spatny a nekozistentni.
Ad Instalator .... delete si ze mne predel ???
Asy nevite o instalaci vubec nic, protoze takove rpm/deb je neco co windows citelne chybi ... vim presne co ke kteremu balicku patri, mam jejich CRC soucet, podepsany PGP, znam vychozi prava, znam zavislosti, vzdy funkcni instalace a odnistalace, jaste dana pravidla co se stane pri upgrade s konfigurakem, bezproblemova obnova binarek po vypdku FS napr. v duslednu HW chyby (taktez jsem jeden takovy OS lecil, rpm -Va ... zjistio co chybi pak seznam balicku a rpm -Uv --force ... chtel bych vas vydet jak tohle udelate na windows bez nove instalace)
Ad zarucena kompatibilate .... mhh viz w2k sp3 a lepsi ve spolupraci s FC zariceniuma (aha vy nemate skusenosti s ext. poli v cene nekolika milionu Kc ...)
Windows 2003 Sp1 a Sp2 ... to je nadherny pripad kompatibilty (nebo spise nekompatibility ???)
No a kdyz si vezmete napr muj nemilovany Oracle tak ten vam presne rekne co potrebujete a jake updates pro danou verzi, jiank mnoho aplikaci ve windows chce danou verzi + SP ... "jo vy jste spustil automatic update ... tak to jste starti podporu/ nashelednaou"
Jinak pokud vam pripda sparav Linuxu slozita, tak to jiste znate registry, mate nejvyssi MSN a umite debugovat OS, odregistrovavat knihovny za behu a delat incr. binarni patche v HEXA codu, umite assembler .... protoze kdyz jsem spolupracoval se skutecnym odbornikem na windows tak ten to prene takhle opravoval a rikal ze tak 80% nejde oparvit jinak ... jo a povzdechaval ze zlaty Linux/Unix kde staci gdb /bin/foor core a where, ldd, strace .... pripadne prekompilace programu (jo svoje RPM balicky si taktez delam ... ona kompilace pro danou arch je super vec)
Autor nenumi dobre ani windows a je happy ze ma klikaci spravu o ktere musi kulove vedet a doku7d se mu to nepodela tak bude happy.
Linux neumi vubec a mozna ho parkrat zahlid, s jinymy OS jako Solaris, HP-UX, NetBSD atd uz nemuze porovnavat vubec ... natoz jeste s OS/400, Z/OS-OS/390
Jinak pokud potrebuje plynuly prechod na linux tak staci X-client, SSH s klici bez hesla, X-serverm na Windows ... a muze spouster Unix/linux aplikace na windows a tech par win muze spouste tam ..... az program zestarne a zaplati se, muze uvazovat o programech ktere bezi vyhradne na Linux/unix .... pokud to neni vhodne at zustane na windows/MacOS.
Jinak znam lidi co odjakziva delaji na velkych pocitacich ala VAX,VMS pres Unixy(Solaris,HP-UX, Tru64) do linuxu a muzu vam ricte ze tem se teda windows nezdaji privetive a jednouduche ani nahodou. Hlvene vedci, keri potrebuji praci s cisly dle POSIXU (jinak nemuzou publikovat a hlavne verit vypoctum), programy maji v Fortranu a jsou zvykli nekolim dnu na 100% vytezovat CPU ... jesli si myslite ze jsou windows stabilni a ze snesou dlouhou a neprestavajici velkou zatez, tak jste na omylu ... viz nemoznost defragmentace pameti a vetsou to konci ze program neodpovida nebo BSOD a atut. restartem. O SingleImage Clusterech ala Mosix ani nemluvne ... ono ani PVM moc lidi na windows nepouziva
No a na Unix destop jsou zvykli taktez, pouzivaji ty feature jako focus, 3tl mys, praci se schrankou pres pr. misitko, SSH, tunelovani Xapl, hromadne prace pres AWK, Sed, bash, tcsh ....... proste PowerUser, sice nevi o sprave OS nic, ale zato jej umi pouzivat ... a ona prikazova radka neni vubec spatna.
Jinak skusenosti s Lidmi co neznaji zadny OS a nebo mirne win mam.
Od Humanoidu kteri klikaji na ikonky a nemaji vaznejsi problemy.
Pres MatFyz, keri si mysteli ze jsem blazen: LateX, radka ???? ... no nketri nato prisli casem a prepinali KDE do IceWM(protoze to zere min RAM a maji vice mista na Mathematicu atd.), nekteri protestovali a po 2 dnech se vratili z Windows ucebny(kde jsem je poslal, ze je tu nikdo nedrzi a muzou si svobodne vybrat ze 3 OS na skole a nikdo je zato nebude perzekuovat) na Linux a prestali reptat. -
Caleb (neregistrovaný)Mno to ja zas chci (podobat se muze....viz KDE, ale musi zustat tak stabilni, atd.). Pokud ho bude totiz pouzivat vice lidi, tim lepe. Nekteri výrobci HW i SW ho treba prestanou prehlizet, atd..
Problem je asi i v tom, že pokud das linux neschopny a liny lame, tak se z toho pos*re a v okoli rozkeca jak je ten linux nahowno.....proto by to chtelo nejake free distribuce, ktere by byly i pro lamy (Mandriva, Ubuntu a dalsi jsou sice dost user-friendly, ale porad to ma k lamerine na woknech daleko). Jedine tak je sance aby linux konkuroval M$ a tedy aby nebyl tolik prehlizen. -
PH (neregistrovaný)Vidíš trouba mám Tě kde jsem chtěl :) Názorně jsi ukázal jeden z důvodů proč lidi na linux kašlou. Jakmile někomu totiž něco nejde a hodí to na nějakou linuxářskou stránku do fora, hned se najde hovado Tvého formátu, které tomu tazatelovi bez váhání vynadá do blbečků a idiotů a místo aby mu poradilo, bude všecko házet na neschopnost onoho tazatele. Ostatně jak by mu mohl takový rádoby odborník jakým jsi nejspíš Ty sám poradit, když sám umí kulové a horko těžko před týdnem rozchodil Mandrivu že :D
-
Marek Blasko (neregistrovaný)no ono na sprastu otazku dostanes sprostu odpoved.
inak pred rokom a pol som sa moril z niecim podobnim medzi windows-XP-home a windows-2003-server microsoft hotline po 2 mesiacoch prestala reagovat normalne namna srali pritom som mal krabicovu verziu i win-XP-Home i win2003-server takze ma nemohli len tak odpinknut.
a vecsinou je to neschopnost tazatela lebo namiesto toho aby napisal error hlasku do google a zistil ze bud to nik nevie vyriesit alebo je otom milion howto tak sa spita na fore a to typom ze mi to nejse a uz to slo bez ziadnich zacytnich bodov -
PH (neregistrovaný)Ano napsal jsem "svinskej linux" protože na tom jde dobře ukázat v jakém rozpoložení bude někdo kdo se dva dny hrabe v nastavení sítě a ono to pořád dělá co samo chce. Jak je možný že mě to na Ubuntu 4.10 jelo jako po másle a na Ubuntu 5.10 to nerozjedu ani kdybych dělal nevím co skutečně nepochopím. Možná by k Ubuntu mohli balit taky konfiguráky když nejsou schopní zajistit aby si distro nedělalo co samo dělat chce a kašle to na přání jeho admina :)
-
Pokud máte s Ubuntu nějaký problém nebo si nevíte rady, existuje spousta způsobů, jak se pokusit získat pomoc, například: http://forum.ubuntu.cz/ http://lists.ubuntu.cz/mailman/listinfo/ubuntu http://forum.zive.cz/viewforum.php?f=14 http://www.abclinuxu.cz/diskuse.jsp http://www.root.cz/r/linux/diskuse/ Je velmi pravděpodobné, že se vám podaří problém vyřešit. Na druhou stranu bych se vůbec nedivil, kdyby se na tímto způsobem položený dotaz každý vykašlal a zabýval se raději některým ze spousty jiných dotazů. -
Caleb (neregistrovaný)Cus,
clovek je desne linej tvor. 80% lidí dá jistě přednost woknum před linuxem. Proč vše "složitě" nastavovat a trávit hodiny v dokumentaci, když párkrát klikne sem a sem a vono to nějak funguje. Navíc spousta lidí se na základce či na střední setká jen s win a jak je známo, zvyk je železná košile.
Na druhou stranu během několika let vidím velké pokroky linuxu (nekteré SW firmy dělají i linuxové verze známých programů, atd..). Nedělám si iluze, že by linux někdy předstihl wokna (v počtu uživatelů.....v kvalitě už ho předstihl .-)....to by se lidi museli změnit a to nehrozí.
Pokud se tedy někomu opravdu vyplatí provozovat wokna asi by byl idiot, kdyby chtěl přesedlat na jiný systém. Na druhou stranu spoustě firem se přechod na linux vyplatil (alespoň to uvádí)....třeba stačí zaměstnávat inteligentní IT-správce, kteří si dokážou udělat čas a neřeší vše cestou nejmenšího odporu .-)
Tím netvrdím, že ostatní správci nejsou inteligentní....určitě ve spoustu případech systém změnit nelze.
Tak to je můj lamerskej názor...já jen desktopuju. -
zz (neregistrovaný)vo velkych firmach sa deje vsetko formou vsimneho pre managerou, admini vecsinou len zizaju co za somarinu im zas kupili.
navyse casto dostanu system ktori ani v najsialenejsich myslienkach nemal robit to naco sa do firmy kupi (nezabudat: "NIK vam nedokaze splnit, to obchodnici slubia"). a navyse nik z kompetentnich si NIKDY neprizna chybu takze su neschopni admini a po case sa kupi nico mozno lepsie mozno nie a zatial sa admini mozu posrat aby z toho co maju sbuchali nieco co bude plnit ulohy ktore malo robit uz kupene riesenie.
krasni pripad takej dodavky: pitam sa preco dodavate dva FW od roznych vyrobcou (zapojenich za sebou inet-1Fw-2FW-nasa siet) odpoved bola ze "je to bezpecnejsie". vravim dobre a nejaak mi to odovodnite. odpoved "je to bezpecnejsie". tak som sa spital ze keby dodavali 3 FW od roznych vyrobcou bude bezpecnejsie pouzit 3 FW za sebou? a skoncili sme trapnim tichom.
podla mojich zisteni, skusenosti je sanca ze dalsi FW zvysi bezpecnost asi <25% ze znizi <25% a ze nespravi nic 50% hlavne ze sa dodavatel nabali. tich 25% na zlepsenie a zhorsenie je dane tym ze rozna filozofia FW moze eliminovat chybi v bezpecnostnich pravidlach ci v ich implementacii na FW -
f (neregistrovaný)"Windows - operacni system, co se vypina klepnutim na tlacitko Start"
Par vyhrad:
1 + 2)
Pouzivam Debian a apt-get resi vsechno. Kdyz neexistuje balicek tak si ho rad udelam. Aspon to pak pobezi rychejc. A jeste se mi nestalo, ze kdyz neco nainstaluju na windowsy a pak to chci odstranit, ze tam potom nezustanou stopy pripadne nepouzivany knihovny. Proste jakakoli svinstva.
A kdyz po mne chteji Windowsy kazdou chvilku restart, po jakekoli drobne zmene, tak to me taky dokaze pekne nastvat. Zlatej linux, kde se vsechno da delat za behu. (Az snad na zmenu jadra - ale pokud vim, tak uz se pracuje i na zpusobu, jak zmenit jadro za behu.)
3)
Takovych emulatoru je hormada. Nekomercnich i komercnich. A myslim ze koupit komercni verzi nejakeho emulatoru porad vyjde levneji nez licence na windows.
4)
No on zase takovy rozdil v ovladani GUI neni. Je to jako kdyz Microsoft obliknul svoje Windows XP do noveho designu. A to ceka i Windows Vista! To vam nevadi? (Rad bych podotkl, ze prvni s okenkama prisel MacOS, pak to od nich M$ odkoukal - jak to bylo s Linuxem, to nevim).
6)
Microsoft dominuje, protoze je velkej! A nepredpokladam, ze by se RedHat, Suse apod. mohli rozpadnout. Ze jim hrozi zanik. To je peknej blabol.
A vite co to je linux stable? Ono se hned nepouziva to co se prave ted doprogramovalo - protoze pak se musi zaplatovat i zaplaty ktere jiz meli neco zazaplatovat! -
YF (neregistrovaný)no ty ses rozepsal pisalku - zakladni praci s windows sem mymu dedovi vysvetlil za asi tyden - jak dlouho by ji to asi trvalo s linuxem? (to sem raci neskousel - chtel bych aby tu muj deda jeste par let byl) - ja myslim ze by se fsecky distribuce meli zacit soustredit na seniory!
-
zz (neregistrovaný)pekne moja manzelke som nic nevysvetloval a robi v linuxe jedna basen. maximalne som jej oznamyl aby nebola blba a neklikala na stvrtu ikonku (ako sa casto na "informatike" ucia) ale hladala nieco co sa vola save alebo ulozit. a podobne a nema problemy pracovat v praci na MSwindows+MSoffice doma na gentoo v XFCE4+mozilla+openoffice2.0 ci na mojom Notasi debian xfce4+firefox+openoffice1.2 a kazde nastavene inak. navyse pokial zvladol tvoj dedo pracu vo win za tyzden tak praca v GNOME ci KDE bi mu nezabrala viac casu (na uradoch sa pracovat z windows polka osadenstva uci pracovat z windows uz od doby 3.11 a stale nic)