Vlákno názorů k článku Linux očima jeho odpůrců od skunk - Pro většinu středních a větších firem není Linux...

Pro většinu středních a větších firem není Linux na desktopu alternativou.
Chybí v podstatě vše.

to bych si dovolil oponovat. delal sem ve sve byvalem zamestnani linux desktop reseni pro jednu stredni firmu, sami si to vyzadali. kde, oo2, firefox, atd. a byli spokojeni (a doted jsou...)

Tak treba GIS. Pouzivame AutoCad + MapGuide, pokud najdu odpovidajici SW na Linuxu nastanou velke problemy s adekvatni podporou, s geodety, kamerovym systemem prohlidek, stanimy urady, ...
Do vyberoveho rizeni na ekonomicky system potrebuji alespon pet srovnatelnych firem, kde je mam sehnat?
Technologicky system presel pred par lety na WIN a Unix byl opusten. To znamena prejit na zcela jiny, coz po caa 25 mil. postupnych investic sotva nekdo schvali.
Pro nas adekvatni system spravy technickych zarizeni je na Linuxu podstatne drazzsi a nutna spoluprace s ostanimy agendami problematicka + minimalni instalovana zakladna v CR = problemy s podporou.
Predelani spousty dalsich drobnych agend by byl take problem. Pro linux bohuzel zatim chybi vyvojarske nastroje typu Delphi ci VS s adekvatnim zazemim a podporou. Prechod programatora na Unix by taky neco stal a navic by znamenal vyrazny casovy vypadek.
Nemluve o databazich, na kterych vse stoji.
SW ve firme proste neni jen OS, Office a internet. Prechod znamena zahodit vetsinu investic a platit znova.
Mame a meli jsme snahu nasadit Linux tam, kde nam to prislo funkcne nebo ekonomicky vyhodne. Vetsinou si to ale pokazil sam dodavatel, nezvykli poskytovat v nam pozadovanem rozsahu podporu - zarnym prikladem pro nas byl pokus o nasazeni OpenExchnge od Suse CR.

A co statni sprava mnoha zemi - tusim ze jsem tu cetl neco treba o UK a Svycarsku, o asii ani nemluve? Ale ty jsou asi na urovni mensich firem :)

Myslite jako napriklad stale nedokonceny Linux v Mnichove za 40mil Euro ? :-)))

Tome, tvůj výkřik postrádá artikulaci. Kolik v Mnichově stojí ročně Windows platforma? Víme? Ne?? Tak raději mlčíme...

tak kolik stoji 41 :-)

Napr. mestecko Largo City popsano na netnews .... 500 X-terminalu na jednom serveru (2XPIII 1GHz 3G RAM) pak slabsi jako zalozni + fileserver.
Pouzivano KDE, OpenOffice + client server aplikace (server na nejakem SQL)

Pro 5 PC ktere nutne potebovali windows bylo pouzito Win4Lin server

Takze to jde, v Mnichove se kolem toho mota moc firem a mozna nejsou tak dobre, ani nevim jak je natom IBM v Evrope s linuxem, jestli tak jak v CR tak potes koste.

Stejne tak IBM na windows zmrsi co muze.

Ja si naopak myslim, ze pro vetsinu strednich (nevim jak velkych) firem je naprostou alternativou. Vetsina strednich a velkych firem ma presne specifikovanou mnozinu aplikaci/systemu, ktere se pouzivaji a pokud se ty podari portovat/provozovat v linuxu, neni nejmensi problem.

U nas jsou sice vsechny stanice win, ale ERP je kompletne "citrixovano" takze zde by nebyl absolutne zadny problem a jiz jsem to zkousel. Lotus a nase ERP je plne funkcni. Jiz jsem to vedeni i predvadel, ale chapu obavy z "neznameho".

Co mate na mysli pod tim "v podstate vse"?


tucan

Pracuju pro dost velkou mezinarodni firmu. Bohuzel Vam musim dat za pravdu, ze sance prosadit v ni Linux alespon jako alternativu pro uzivatele je nemozne. Problem je hlavne v tom, ze prakticky vsechny komercni nastroje, ktere pro svoji praci pouzivame, existuji jen ve verzi pro Windows. Jedinou svetlou vyjimkou je snad Matlab, ktery vam navic za stejnou cenu da binarky pro Windows, Mac i Linux (slava MathWorks - tenhle pristup kdyby meli vsichni).
Ten problem ma ale i druhou stranu. Protoze se firma snazi usetrit, kde muze, tak nemuzeme cekat, ze nam zaplati kazdy SW na Windows, ktery potrebujeme k praci. Takze to resime GNU nastroji porotovanymi na Windows. Je to priserny hybrid, ktery castecne funguje jen silou vule. Takze je to zacarovany kruh. Linux nam nedaji, protoze na nej nejsou vsechny nastroje - hlavne by se manazeri museli naucit pracovat s OpenOffice a Mozillou - ale komercni nastroje pro Windows nam nezaplati, protoze je to moc drahe.
Takze jediny vitez ja zase M$ :-(

Hezká ukázka schizofrenní a egoistické nekompetentnosti manažerů... Chci šetřit, ale mé BMW a mé zvyky z Windows mi neberte! On ten přechod na Linux opravdu něco stojí - přemýšlení!

to prece nemuzete myslet vazne - office a browser nestaci

zkuste se podivat treba jen na nabidku software pro komunikaci s bankou (at mi nekdo tvrdi, ze nepotrebuje mit prehled nad financemi), misto linuxove verze se dockate jen jalovych recicek a nabidek predrazenych uveru

sofware je pro beznu firmu nastroj a ne cil :)

Linux nam nedaji, protoze na nej nejsou vsechny nastroje - hlavne by se manazeri museli naucit pracovat s OpenOffice a Mozillou >
Tady si myslím, že je hlavní důvod úspěchu Windows. Proč by se manažeři snažili učit něco jiného? Jsou za to placeni? Myslím si , že ne. Lidská lenost je celkem pochopitelná vlastnost. A přesně na tu Microsoft úspěšně vsadil. Až příjde pro firmu doba, kdy musí začít šetřit, budou se na to dívat jinak. Ostatně: proč nemít stroje s Windows (např. v oddělení konstrukce - 3D modelování) a s Linuxem - pro všechno ostatní? (databáze, tabulky, texty, multimedia, skenování, internet, chat ..). Hybrid ve velké firmě (servery - Linux, desktopy půl na půl) si dovedu dobře představit. A ty úspory taky.

Hmm, kdyby v te dobe byl hotovy uz enlightenment v17, tak jich to polovina sezere i s navijakem, protoze jsou zvykly, ze novy system se pozna podle toho ze je "hezci" (cti "ma vic grafickych pitominek") :))

Noooo, o linuxe a jeho 100% desktop ready som presvedceny, odkedy ku mne prisla moja znama, slecna zo stavebnej sporitelne, vytiahla Xkove IBM, otvorila a ja som zbadal Debian. Vedela sa pripojit cez BT/Mobil na net, surfovat vo FF, mailovat cez Evolution a robit si vsetku kancelrasku robotu v OO. Nijako ju netrapilo, aky tam ma OS, ze ma OO a nie MSOffice. Ovladanie bolo pre nu intuitivne, naucila sa ho sama. Nemala s tym ziaden problem a to zapadala do kategorie "viem obsluhovat PC = ked najdem ikonku wordu, pisem a tlacim", ziadny wannabe hacker.

Tot vsjo.

To ze neexistuju konkretne aplikacie (ekonomicke, skladove, etc... softy) je len tym, ze na pracovisku tam, kde ich nepotrebuju a s linuxom by uplne vystacili, tak ani tam ho nedaju.

Tak s tím lze jen souhlasit. Připusťme ale, že ta slečna není typický reprezentant zaměstnance/podnikatele, ale je jasné - jde to a nedře to. Připusťme i to, že mnozí admini Windows prostředí ve firmě nemají problém v případě potíží fakturovat externí nikoli levnou službu, která problém řeší. Prostě - admin má klídek a nikdo po něm nechce, aby se naučil správu heterogenního prostředí, která šetří náklady.

Klídek a pohoda adminů a IT manažerů - to je hlavní příčina neadekvátní závislosti na MS platformě. Kolik je těch, co se nejdříve zeptají, jestli to nejde dělat lépe a levněji a nebojí si nejen odpovědět, ale i na tom zapracovat?

Proboha, kde jste prisel na to, ze heterogenni prostedi setri penize? Priznejme si, ze plne homogenni prostredi neexistuje v zadne stredni nebo vetsi siti. Cim vice heterogennich soucasti v siti bezi, tim je narocnejsi a take drazsi administrace. Rikejte si co chcete, ale ty prave uspory nejsou v tom, ze nasadime levnejsi HW nebo Sw, ale v tom, ze administraci site od 0 do 100 stanic zvladne jeden clovek aniz by se strhal. Uspory jsou v nasazeni takovych technologii, ktere umozni minimalizovat lidske zdroje. Pokud budu mit ve fabrice na routerech FreeBSD, na postovnich serverech windows/exchange, na fileserverech novell, na lokalnich pcckach windows 9x-XP a jeste navic linux, budu mit zajistit pristup mobilnich uzivatelu k datum a cele to bude postavene na AD/NDS, tak se z toho totalne oprcam a pro budu chtit dalsi 2 pomocniky, kteri znamenaji min. 40-50 tis mesicne fix. nakladu.....
To, co napsal autor clanku je 100% pravda a jedina cesta k funkcni vetsi siti s nizkymi naklady je citrixova farma a tenke klienty.

Chlape kdyby jste vedel, jak ja s Vami souhlasim! Mate naprostou pravdu! Ja osobne vidim jediny a zasadni problem v nejednotnosti standardu, resp. v tom, ze ne-kazdy je dodrzuje :) O to smutnejsi je fakt, ze napriklad v pripade CSS2 se sam Microsoft na jeho specifikaci podilel a do dnesni doby neni schopen zajistit podporu. Tady je potreba si uvedomit jednu vec a sice tu, ze Microsoft ma dnesni pozici vybudovanou predevsim diky velmi silnemu a od pocatku kvalitnimu marketingu, to jim nelze upirat. Nicmene dnes mi prijde, ze se spise boji o svoji pozici a podnikaji mnohdy ne zcela fer kroky. Napriklad zmineny problem s hardwarem pod Linuxem, no ono je to tezke podporovat HW, jehoz vyrobce ma s MS smlouvu o tom, ze ovladace budou vyhradne pro Windows. O to snadnejsi je potom opirat se do "slabin" Linuxu a ohanet se jimi ve snaze vlastni propagace, kdyz pritom podle me nejmene 70% techto "nevyhod" pochazi prave z nevyhodneho postaveni Open Source vzhledem k Microsoftu. Kdyz Microsoft nekdo ohrozuje, no tak ho proste koupi a je po srande. Kdyz se jim neco libi, no tak je koupi a pak to distribuuji jako vlastni a ono to v tu chvili skutecne jejich je, jen populace si tohle proste neuvedomuje, nebo to pro ni neni podstatne! Uplne jina situace by tady nastala, kdyby se vsem stanovili stejne pocatecni podminky a stejne moznosti, to co je tu nyni, je normalni monopol proti Open Source a i kdyz to tak nevypada, je to tak! Jak je snadne vyuzit silneho postaveni MS Windows, frknout tam IE a pak vsude tvrdit, ze IE je nejlepsi, protoze je nejrozsirenejsi. Techto a podobnych machinaci MS uz mam vazne plne zuby. Neuznavaji nic, jen sebe. Skoda slov, jen me mrzi, ze lidi kolem jsou tak hloupi a tohle vsechno proste zerou, protoze holt situace je takova, jaka je. Nejen Linux, ale Open Source projekty jsou v mnoha pripadech lepsi nez komercni MS software, ale nikoho to nezajima.