Názory k článku Linux v Mnichově prý nefunguje, opět se uvažuje o Windows

A to umí formuláře?

Zase tuny lzi, jak jinak od lulana ...

Kdyz se v Mnichove rozhodli pro tuxe, tak byli pred volbou nakupu desitek tisic licenci widli, s vyhlidkou ze takovej nakup se bude kazdych par let opakovat nebo nakupu 0 licenci tuxe, s vyhlidkou, ze do budoucnosti budou mit trvale provozovatelnej a prubezne udrzovatelnej system.

O apliakcich netreba vubec diskutovat, protoze by exaktne tytez problemy resili i na widlich, protoze ani jedna z aplikaci ktery v ty dobe meli by na novejsich widlich nefungovala. A jako bonus, opakovalo by se to opet s kazdou dalsi verzi widli.

V Mnichově si někdy mezi lety 2001-2003 nechali zpracovat studii, která vyhodnocovala tři varianty. Tuším že tam byl nákup nových licencí od MS, použití open source na Windows, a přechod na Linux. Třetí varianta nebyla nejlevnější. Bohužel najít tak starý dokument je trochu problém.

Ad byli pred volbou nakupu desitek tisic licenci widli, s vyhlidkou ze takovej nakup se bude kazdych par let opakovat nebo nakupu 0 licenci tuxe - ovšem s náklady na vytvoření vlastního distra, na migraci, přepsání nebo nákup aplikací, plus s výměnou značné části osazenstva IT oddělení. Ono to není jen o nákladech na licence.

Ad by exaktne tytez problemy resili i na widlich, protoze ani jedna z aplikaci ktery v ty dobe meli by na novejsich widlich nefungovala - to je nesmysl. Aplikace obecně fungují i na novějších verzích Windows, pokud jsou správně napsané. A pokud správně napsané nejsou, tak holt výrobce vydá nějaký drobný patch na to co podělal. Naopak psát nebo pořizovat spoustu SW od nuly je výrazně dražší.

Ad jako bonus, opakovalo by se to opet s kazdou dalsi verzi - zato teď jako bonus popisují, že zavedení distra postaveného na Ubuntu 12.04 LTS jim trvalo díky řadě problémů 2.5 roku.
https://www.root.cz/clanky/linux-v-mnichove-pry-nefunguje-opet-se-uvazuje-o-windows/nazory/895333/

zbavit ze zavislosti na proprietarnim softwaru neco stoji, ale je to jednorazova investice, narozdil od donekonecna opakujici se investici do proprietarniho software je to ale vzdy z dlouhodobejsiho hlediska vyhodnejsi, navic to otevira moznosti spoluprace s dalsimi subjekty piri sdileni upraveneho i vytvoreneho svobodneho software...

Teoreticky. Za předpokladu že opravdu najdete náhradu za veškerý komerční SW, a peníze vám nesežere správa prostředí, zvýšené náklady na tvorbu a testování SW, školení uživatelů, nároky na HW atp. Navíc když ušetříte 600 Kč za licenci Windows (koukám na amazon.de, Win10 Pro OEM), která vám podle všeho vydrží minimálně pět let, tak je ta úspora jen 120 Kč/rok. Když vám za tím PC sedí člověk, který v Německu vyjde na 1.8M Kč ročně (plat+odvody, nepočítejme energie, HW, kancelář atd.), tak je to úspora 0.007%. Uvědomte si, že když se tomu člověku díky tomu že běží desktop na Linuxu sníží produktivita o těch 0.007%, tak jste na nule. Když se mu sníží produktivita o 1%, tak jste prodělal asi 17840 Kč, kvůli úspoře nějakých 120 Kč. Samozřejmě pokud použijete víc SW od MS, tak jsou ta čísla trochu jiná, ale princip zůstává.

2BobTheBuilder: Kdyz si koupim novy PC, tak bude s 12tkovym blbuntu (ale i daleko starsim) fungovat naprosto vpohode, narozdil od widli, ktery nenajdou ani sit. Osobne otestovano, chces HW? I7 + Z170. Win 10 neznaji sit, jsou tam dve, jeden realtek, a jeden intel, a nejede zadna.

A kdyz ouradum nahodim ribbon a vedle toho lo, tak 100% z nich sahne po lo, a nebudou o tom premejslet ani minutu. Neprekvapive urednici zadnou hromadnou korespondenci v opicich vubec nanic nepotrebujou. Stejne jako bambililardu dalsich veci.

Řešil jsi něco někdy na stavební úřadě?...pokud jo, tak by jsi nemohl takhle hloupě pindat.

Dokument občas potřebuje vytvořit, ale to hromadné rozesílání z Office jsem taky nikdy nepochopil, přijde mi to jako taková nouzovka na koleně místo v informačním systému.

Nejde o rozesílání, ale o hromadné generování z nějaké šablony. Proto se to taky anglicky jmenuje mail merge. V obchodě/marketingu se používá dost často. Dovedu si představit, že i na úřadě, kde také zasílají pozvánky na akce atd.

No, zrovna nesouhlasím, že třeba Hromadná korespondence je k ničemu.

Třeba takové štítky na akci, která se koná nárazově jednou za rok. Data dodána z CRM v XLS, štítek se připraví a do něj nasypou data (jméno Firma) o účastnících.
Nevím nevím, jak by se Vám líbilo to dělat pro třeba 200 účastníků jen tak ručně v nějakém edítoru. A zapomeňte, že na každou takovou věc je v CRM volba.

Nebo různé analýzy v XLS (ssamozřejmě LO umí také), třeba Kontingenční tabulky.

Vrcholem je pak, když programátor zavolá objekt Word nebo Excel a přes VBA do něj nasype data, zaformátuje ... to sice taky lze s LO, ale je to jinak a musí se to v programu předělat (jiné makro pro Word a jiné pro Writer).

Ono je to někdy fakt problematické ...

"No, zrovna nesouhlasím, že třeba Hromadná korespondence je k ničemu."

Nesouhlasit si muzes klidne tisickrat, ale to nic nemeni na tom, ze to knicemu je. Kdyz mam system kde mam databazi zakazniku ktery chci nekam pozvat, tak si je vyberu (= vytvorim nejakej seznam) a pokud jim teda uz moci mermo chci neco posilat snailem ... tak to vytisknu primo z toho. Nepotrebuju na to zadny opice, naprosta kravina. Kdykoli pak muzu zpetne dohledat koho sem zval, co sem jim vlastne poslal ... a samo vcetne toho, ze tam rovnou mam odpovedi/potvrzen­ky/omluvenky .... takze vim, kdo prisel a kdo ne.

Analyzovat v kontigencnich tabulkach je hovadina samo o sobe ... chci te videt, jak analajzujes 100M zaznamu ... v excelu ... lol. Na to sou BI nastroje, kostky a dalsi veci.

Ad to knicemu je - chci vidět, jak budete tisknout dopisy a k tomu obálky nebo adresní štítky z informačního systému. Typicky si vytáhnete data do Excelu, a pak ve Wordu vygenerujete dopisy včetně obálek nebo těch štítků.

Ad Analyzovat v kontigencnich tabulkach je hovadina samo o sobe ... chci te videt, jak analajzujes 100M zaznamu - to je jako tvrdit že lopata je na nic a chcete vidět, jak s ní někdo postaví přehradu. Excel má tu geniální vlastnost, že je vhodný i pro power usera. Když potřebujete něco co informační systém nemá předdefinované, tak buď budete sedět s tužkou a papírem a sčítat, nebo si prostě vytáhnete data z informačního systému a zpracujete je jak potřebujete. Tohle umí všichni projektoví manažeři, finanční ředitelé atd. Běžte jim vysvětlovat, že když potřebují report, tak ho mají podrobně popsat a zadat vývojovému týmu, s tím že za týden nebo dva možná přibude v informačním systému (a samozřejmě v něm bude něco jiného než zadavatel chtěl). Oni ten report potřebují dnes, a zítra budou chtít úplně jiný.

Mno vis lulane, ne kazdej pouziva imbecilni nastroje M$, takze ja si treba v ISku muzu tisknou co chci. Navrhnou si sablonu zvladne i prumerne blbej uzivatel.

Kdyz potrebuje neco, co mu is rovnou nerekne, tak stejne potrebuje ITka, protoze sam si do excelu nic nevytahne. A neumi to ani jeden z toho stada imbecilu, ktery si jmenoval, protoze prave tihle se nezvladnou ani prihlasit (do widli). Jediny co zvladaj je, ze se prehrabujou v horach papiru. A vubec nejlip firma udela, kdyz je vysle na nejakej studijni pobyt - co nejdal. Aspon zpusobej min skod.

Ad ja si treba v ISku muzu tisknou co chci - ano, a nejlépe z browseru, na obálky a štítky :)

Ad stejne potrebuje ITka, protoze sam si do excelu nic nevytahne - vy jste toho ve firmách moc neviděl, že?

Ad stada imbecilu, ktery si jmenoval, protoze prave tihle se nezvladnou ani prihlasit... - jistě, ke každém počítači by měli posadit jednoho velmi levného linuxového admina, a hned by bylo všechno vyřešené :D

@ Lael

Ad, Ad, Ad, bla, bla, bla . . . .

Víš co ty debile, otevři si SSMS, pootvírej si tabulky a pak si dej refresh - to aby se ti ten ssmshit vůbec obtěžoval brát ůdaje ze serveru - a uvidíš co je to MS demence . . .

„...chci vidět, jak budete tisknout dopisy a k tomu obálky nebo adresní štítky z informačního systému.“
Nenapadlo by mě to dělat jinak - IS vede, co, komu, kdy, jak je třeba poslat, vytištění je skoro funkcionalita na stisk jednoho tlačítka.
„Typicky si vytáhnete data do Excelu, a pak ve Wordu vygenerujete dopisy včetně obálek nebo těch štítků.“
To musí být kurevský opich. Co budete dělat, když budete posílat každému trochu jiný dopis, např. s jinými osobními čísly, seznamy, částkami, ... To budete „komponovat“ v tom Wordu? Chápu, že i sekretářka se může cítit jako velký hekr...

Otázkou je, jestli by neměli již ušetřeno, kdyby si v tom bordelu udělali pořádek dříve.

zapomel jsi na Oppice, taky na to, a to je pouze moje domenka, ze M$ nabidne Oppice 365 a ourednici budou ukladat na oblacek ... A nejvetsi lol je, ze sem pises o OEM verzi a ne o krabicovy licenci. OEM mas k novymu HW (oukej koupej x tisic pocitacu s widlema). Kdyz ty licence stoje 19 mega na nevim kolik 5 let, tak mi nerikejte, ze za 19 mega se nedaj udelat zmeny do LO jaky potrebujou? Kdyz by dali 19 mega treba Suse at to vyresi, verim, ze by to vyresili. Aha ono je to nekompatibilni s Oppicema, no tak ... to je blby. Hlavne ze M$ miluje linux, ale oppice na nem nepusti, protoze by to byl hrebik do rakve a poradnej ....

Ad V Mnichově si někdy mezi lety 2001-2003 nechali zpracovat studii, která vyhodnocovala tři varianty. Tuším že tam byl nákup nových licencí od MS, použití open source na Windows, a přechod na Linux - našel jsem k tomu zdroj. Je to v tom posledním linku (pro jistotu přikládám znovu), strana 6. Varianty: přechod na Windows XP + Office XP 34.17M EUR, Windows XP + OpenOffice 39.75M EUR, Linux + OpenOffice 45.77M EUR. Pak tam byla ještě řešení s WINE/VMWare a s Terminal Serverem. Každopádně na WinXP + Office XP to vyšlo nejlevněji. Ale politické zadání bylo jiné, takže se začala hodnotit měkká kritéria jako "atraktivnost prostředí pro zaměstnance" (zrovna s tímhle se zjevně nestrefili), a vznikla "deklarace nezávislosti".
http://waste.informatik.hu-berlin.de/grassmuck/texts/limux.pdf

Ach zasa keci od laela z Trololoviec co rad spaja zjavne ale nespojitelne. To, ze to bude drahsie nez nasadenie linuxu bol snad jasne kazdemu. Ten vas link je uplna hovadina pretoze hovori o investiciach za 4 roky teda asi do roku 2008 (kedze s prechodom sa zacalo v r. 2004). Lenze kolko sa do toho linuxu investovalo po roku 2008 a kolko by sa muselo do opatovneho nakupu licnecii na M$ windows a opice (moj skromny odhad presahuje 100M EUR)? Navyse by sa musel kupovat aj novy HW, pretoze nove windowsy su na starom HW nepouzitelne.

Cize ak je nieco lacnejsie neznamena to, ze je to lacnejsie hlavne pokial je to od M$. My na Slovensku s tym mame bohate skusenosti a presr.alo sa tu nechutne mnozstvo penazi prave na licencie, ktore sa navyse ani vsetky nepouzivaju alebo sa neskor ukazalo, ze sa samotne M$ produkty ani pouzit nedaju.

Inak je mi jasne, ze v Mnichove windowsy nasadia pretoze Mnichov je symbolom, ze aj bez M$ sa da existovat.

PS: Konecne nejaka informacia preco su nespokojny. Napr. to PDF. V com su ale konkretne nespokojny? Co pouzivaju PDF forms, ktore su mimo ISO normy a tym edituju PDF, ktore na to nie je pripravene? Podla mna ide o vyhovorky a zatial nikto presne nedefinoval v com je problem.

Á, klasika. Lael si dovolil nalinkoval něco co se vám nelíbí, takže je to jasný trolling :D

Ad Lael je uz proflaknutej troll ;) - vysloveně potěší to slyšet zrovna od vás ;)

Také zdravím. Daří se dobře, protože supertajní žido-zednářští agenti MS dostávají provide z každé licence Windows a MS Office, o které Velký Bratr skrz ty internety nahlásí, že ji koupili diskutéři z rootu. Jak to jde u vás? Doufám že RMS taky slušně platí, ne jen zpíváním a společným pojídáním polévky :D

zatimco zastance opensource bojuje za spravnou vec otevrenou pro vsechny, tak ty jako zaprodanec Microsoftu bojujes za uzavreny software jedne komercni spolecnosti...

Velmi vtipné. Doporučuji méně kmenového uvažování stylu "kyje a jdeme na ně", případně "Sparta/Slávi­e/Bohemka je nejlepší", a víc soustředění se na IT. Kmenové pudy můžete ventilovat třeba na fotbale. Tam můžete fanděním bojovat za jediný správný klub, ukázat druhé straně že jsou zaprodanci, a klidně přidat oplzlosti, vulgarity, řev, skákání, házení kelímků s pivem... Do technické diskuse bych ale "zaprodance" a "bojovníky za správnou věc" netahal.

Kdyby za to Laelovi Oparovi paltili, tak to ještě pochopím, ale to co předvádí i jinde mne vede k přesvědčení, že ten mentál to dělá z osobního přesvědčení, resp. hlouposti . . .

Všechno co jsem psal v příspěvku, na který jste reagoval, byly linky na zdroje a pár informací z nich. Žádná demagogie (je snad demagogie linkovat článek k věci?), žádná reklama.

Naopak všechno co jste předvedl vy bylo to nalinkování trololo a nějaké urážky. Nula argumentů, nula informací, zato 100% trolling.

Proč sem vkládáte odkaz na článek, kterým si serete do bot? Z článku jasně vyplývá, že náklady způsobila ne samotná migrace, ale sjednocení silně heterogenního systému HW, SW, formátů a služeb (přeloženo: měli tam KUREVSKÝ bordel, protože si to každý obvod pekl po svém). Neboli i samotné sjednocení bez migrace by bylo pomalé a drahé. Naopak kdyby Mnichov již používal standardizovaný systém, samotný přechod by nijak komplikovaný nebyl. Takže i kdyby už nic, tak si tam alespoň udělali pořádek.

Preci jenom oni s IT zacali o par let drive nez my. I v takovem Silicon Valey, byste urcite narazil ve statni sprave na ruzne kuriozity. Kazdopane to nezacalo jako Windows anebo Linux. Ale MS/DOS, TurboPascal, TurboVision a co s tim dal. Kdysi davno jsem videl podobne reseni jako zvolili oni, Pascal a BorlandC se vymenilo za gcc, pro TurboVision se pouzival opensource implementace. A misto lokalnich souboru se pouzilo MySQL. V te dobe to jeste mohlo byt "cool" reseni.

Samozrejme, ze v takovy situci lze jednotlive naklady vykladat rozdilne. Naklady na licence office programu jsou naprosto marginalni v porovnani s tim, ze je potreba re-implementovat lokalni informacni systemy.

Ad Z článku jasně vyplývá, že... měli tam KUREVSKÝ bordel - ano, a mimo jiné 400 lidí v centrálním IT oddělení na 15000 stanic, plus podle všeho další IT lidi na pobočkách. Bohužel ten počet lidí v IT byl tuším k toku 2014 nebo 2015 (bylo to v jednom z linků), tj. 10+ let po zahájení migrace na Linux. Nepřipadá mi, že si v tom za tu dobu udělali pořádek. Nevím jak snadný nebo nesnadný by byl přechod, kdyby si v tom udělali na začátku pořádek. Na jejich místě bych už na začátku kašlal na politické zadání a "deklaraci nezávislosti", zaplatil bych MS licence (vycházelo to finančně dobře), a uklízel pár let ten bordel.

Ad narozdil od javy je to taky unsupported technologie, kterou M$ sam zavrhnul - no jistě. Microsoft Silverlight 5, Mainstream Support End Date: 10/12/2021.
https://support.microsoft.com/en-us/lifecycle/search?alpha=Microsoft%20Silverlight%205

tovizejo lulane ....

http://www.justit.cz/wordpress/2010/11/03/microsoft-odepsal-silverlight-budoucnost-je-v-html-5/

To že vývoj Silverlightu nepokračuje ještě neznamená, že je nepodporovaný. Čekal bych, že rozdíl mezi těmito dvěma stavy pochytíte. A jak jsem psal, Silverlight je podporovaný do roku 2021. A jak jsem také psal, kód i UI je možné relativně snadno migrovat na UWP.

Perspektivní možná ne, ale nepodporovanou určitě ne. Pokud je ale alternativou Java, ať už ve formě appletu nebo desktopové aplikace, tak je situace velmi podobná. Java je totiž děravá jako řešeto, mít její podporu v browseru je stejný problém jako u Flashe. A podobně jako u Flashe (a Silverlightu) postupně její podpora z browserů mizí.

To je zajimavy lulane, ze ty sam si tu nekolikrat tvrdil, ze win 7 (nebo xp) uz nemaji podporu chmm ...

Narozdil od ty tvy stracky, javova aplikace pojede vsude, vcetne telefonu. A mluvit o deravosti v pripade widli ... megalol ...

Riešením je zvýšiť mieru chápania BFU. A to nehovorím len o obsluhe/užívaní ale aj o licenciách.

A ešte ide o jednu vec. V prípade Linuxu ide o konkrétne dobro pre všetkých a nie ako pri slniečkároch kde chcú nejaké abstraktné dobro pre všetký. To znamená že linux a licencia GPL nieje nejaká sekta ale skutočné dobro.

"Riešením je zvýšiť mieru chápania BFU. " - myslíš že toto bolo pejoratívne?

Tak sa opravím aby to bolo jasné čo som chcel povedať:

"Riešením je zvýšiť mieru chápania bežného Frantu užívateľa."

poznámka: A potom hovorím o zvyšovaní miery chápania a to si nemyslím že znamená pohŕdanie.

Nechavat rozhodovat uzivatele je naprostej nesmysl. To si (mozna) muzu dovolit v IT firme, ktera ma 20 lidi, kde si vsichni to svoje zelezo zvladnou manazovat sami a videj do toho. Pak to i muze mit mozna pro tu firmu nejakej prinos. Ale taky to pochopitelne znamena prakticky nulovou bezpecnost.

V zadnym pripade neco takovyho nepripada v uvahu u kancelarskych krys. Natoz nekde, kde jde o desitky tisic stanic. I kdybych zustal jen u widli, tak predstava, ze bude IT udrzovat a supportovat vsechny verze widli ktery jeste maji podporu, coz aktualne je vse od Vist vejs ... je silena. Nakombinuj to se vsemoznejma aplikacema, ktery ty lidi budou pouzivat .... a jak tu nekdo zminil, jestli exituje naprosto silema kombinace, tak na tech tisicich stanic bude zcela jiste i realizovana.

To je jednoduse naprosto neadministrova­telny.

Tak jiste, zaplatis a budes mit produkt, kerej to umi jeste 1000x hur ... a to se vyplati ... ale slepici mozek jako je tvuj samo nemuze pochopit, ze narozdil od widli, kde stim nemuzou delat NIC, si u tuxe muzou najmout lidi, kteri to udelaji tak, jak potrebujou.

A mimochodem, neprekvapive to presne tak delaj.

Je toto mozny? Ja rikam, ze kdyz mi to co potrebuju, nedela soft co je zadarmo, tak jdu a ZAPLATIM si neco co to dela lip. Jenze to vy bedny nedokazete pochopit. Protoze pro vas je Linux nejlepsi ve vsem a neni, pro sekretarku, ktera ma jiny starosti a znalosti, nez jak konfigurovat to, aby sla pripojit vubec USB, ale potrebuje MAKAT (to vy neznate, protoze si jen hrajete). Takze ano jsou lidi, co maji penize (zdravim vsechny socky) a nemaji cas neustale neco konfigurovat, tak si ten support zaplati, ktery na linuxu neni. Nazdar.

Aha, takže ty kvůli nedostatečnému programu vyměníš celý OS a my jsme bedny jo? Hlavně jim do Mnichova nejezdi radit, mám totiž pocit, že pár podobných chytráků už tam je . . .

Zrovna USB (hádám že myšlana fleška) je dost blbej příklad, protože na Windows si každá fleška instaluje vlastní ovladač (mimochodem, odkud vlastně?), zatímco kde jsem měl/viděl Linux, strčím-připojím-pracuju-odpojím-vysunu. To i s tím odpojováním se ve Windows občas dost vztekám, protože NEJDE z nějakých záhadných důvodů bezpečně odpojit.

Sice s tím mám zkušenost jen z WinXP, ale mám ji stejnou - trvá věky, než se načte USB fleška nebo myš.

na Windows si každá fleška instaluje vlastní ovladač (mimochodem, odkud vlastně?) - ne každá fleška, a tak to bylo někdy v době Windows XP.

Ad kde jsem měl/viděl Linux, strčím-připojím-pracuju-odpojím-vysunu - ano, s nutností unmountu. Ve Windows (tuším 7 a výše?) se by default mountují USB klíčenky tak, že je operace zápisu synchronní. Takže jakmile přestane blikat kontrolka, můžete klíčenku vyškubnout.

Dost offtopic, ale jste si jist tím "vyškubnutím"?

Tuším, že tam jsou dvě nezávislé věci:
1) synchronní - asynchronní ... to bylo imho už i dříve, už i na XP, kdy se zařízení USB ohlásila jako "optimalizovat pro rychlé odebrání" (jen některé USB pevné disky se hlásily jako asynchronní "Optimalizovat pro výkon")

2) Ne vždy se smí zařízení, po HW stránce, odebrat i když má flushnuté buffery z OS. Interně, např. dokud má napájení, totiž může provádět procesy na pozadí (napadá mne obdoba Wear leveling, něco na ten smysl). V takové zařízení může dojít k poškození dat, pokud vyjmete bez poslání signálu "odebrání" via USB.

Tuším, že toto se i udává jako důvod, proč legálně jednou odebrané zařízení (na USB) nelze znovu přidat do systému, bez mechanického vysunutí a zasunutí. Že až pak se definitivně vypne, úmyslně bez možnosti reakce na cokoli z USB - aby nemohla vzniknout chyba aby se omylem znovu nezaplo (a potažmo poničilo) během mechanického odebírání.

P.S.: Univerzální mass storage, a to vč nějakých obecných driverů pro USB hw flashek (celkem spolehlivý, co vzpomínám, na tu dobu), tuším existoval i jako 3rd party už na win98

Ad Ne vždy se smí zařízení, po HW stránce, odebrat i když má flushnuté buffery z OS. Interně, např. dokud má napájení, totiž může provádět procesy na pozadí (napadá mne obdoba Wear leveling, něco na ten smysl). V takové zařízení může dojít k poškození dat, pokud vyjmete bez poslání signálu "odebrání" via USB - to by mě celkem zajímalo. Měl byste k tomu nějaké zdroje?

Tak jsem hledal, kde to bylo konkrétně a nezbývá mi než zahanbeně oznámit, že se mi to nedaří najít. Moc se omlouvám. Přidám odkaz, pokud dohledám později.

Vzpomínám, že jsem ten popis narazil, když jsem měl co do činění něco s power management u USB. Ten je na straně windows řešen u WDM zde: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/ff540132%28v=vs.85%29.aspx

Ale. Ale, výše uvedené se týká windows jako takových, jejich driverů. Suspend a obecně power stavy USB zařízení to neřeší (když tak nepřímo, aby vyhovělo USB definici). Na HW straně to tuším bylo něco ohledně podpory "remote wakeup-capable devices".

Vařím z vody, zda tenkrát nešlo o teoretickou možnost (kterou doufejme výrobci z důvodů robustnosti ohlídali jinak), kdy mohlo dojít k mechanickému odebrání zařízení právě ve chvíli, kdy dochází k remote wakeup a akci u klienta (která je vyvolávána asynchronně klientským zařízením kdykoli, pokud má HW tuto možnost povolenu). A že právě driver má možnost si poslat do zařízení informaci, když uživatel aktivoval "safely remove" že HW od teď už nesmí nic nebezpečného provádět (možná, že se i něco takového už posílá automaticky, tak nízko jsem já tenkrát nešel).

A navíc i teď odpovídám dost zmateně. Power management a remote wakeup spolu nesouvisí, resp. jen nepřímo (že hub musí být schopen dodávat výkon i ve chvíli, kdy má z USB hlášeny všechny suspend - právě kvůli možnému asynchronnímu probuzení na straně klienta).

Jen jsem popisoval, při jaké situaci jsem já na informaci ohledně nebezpečí odebíraní narazil. Pokud by se to někdo snažil dohledat sám.

I tak je to hezké co napsal Blábol:

Na Linuxu je špatně že musíš dát unmount (jistota), za to na Widlích máš výhodu, stačí se dívat, jestli a jak bliká fleška :-)
Mohla by ti to hlásit Cortana: "Bliká, stále bliká . . . . " - tomu blikání se dá věřit, případně místo složitého unmountu můžeš projí procesy, na win je to přece tak transparetní . . .

Ale nezvan lulane, kdyz tutez flasku prepojim do jinyho portu, tak trva dalsich 5 minut nez je k dizpozici, protoze se "instaluje" ... a to plati pro vsechny verze widli. Tuhle kolega pripojil k desitkam klavesnici, uplne obycejnou ... zadny extraburty ... a trvalo jim 15 minut nez milostive zacla fungovat. Neuveritelny.

To bude vašich pět minut, tj. pro všechny ostatní pár sekund :)

Ad kolega pripojil k desitkam klavesnici, uplne obycejnou ... zadny extraburty ... a trvalo jim 15 minut nez milostive zacla fungovat - asi nebyla až tak obyčejná, a měla vlastní driver pro rozšířené funkce. Například klávesnice od MS a Genius typicky instalují drivery. Těch 15 minut vám (ne)věřím stejně jako těch pět minut na instalaci driveru USB klíčenky. Já jsem totiž klávesnici k PC už také několikrát připojoval :)

Ale nezvan lulane, kdyz tutez flasku prepojim do jinyho portu, tak trva dalsich 5 minut nez je k dizpozici, protoze se "instaluje" ... a to plati pro vsechny verze widli. Tuhle kolega pripojil k desitkam klavesnici, uplne obycejnou ... zadny extraburty ... a trvalo jim 15 minut nez milostive zacla fungovat. Neuveritelny.

Tak to vím, čím to je. Je to chyba mezi židlí a tou klávesnicí...

Proboha o čem se to tu hádáte? :D Co to je za nesmysly? :D

Strčím flashku a jak se dokopírujou data, tak ji vytáhnu. Žádné "bezpečné odpojení" (LOL) jsem nikdy nepoužil a NIKDY jsem s tím neměl žádný problém. Ani neznám nikoho, kdo by nějaký problém s tím měl.

Jen tady mezi sebou hloupě házíte špínu.

A k věci: Že linux běžným uživatelům "nefunguje"? Ano, to je všeobecně známý fakt - pokud potřebuje víc než mít na ploše ikonku "internet", která otevře prohlížeč a načte seznam.cz

omg, ještě mi to to odformátovalo podtržení.. Kreativní přístup k neexistenci citací :)

Mě už se to jednou stalo a jednou jsem to viděl u kamaráda - byl jsem u toho. Data dokopírována, file explorer uzavřen. Od té doby jenom poctivě odebírám zařízení a každému to doporučuji. Ale tak pokud je podle tebe lepší to nedělat dokud se ti to nestane . . .

>ne každá fleška, a tak to bylo někdy v době Windows XP
Oprava, každá moje fleška. Mám osobní zkušenosti s W7.

>s nutností unmountu
Je to pro mě dobrá kontrola toho, že všechno je fakt napsaný na flešce...
>Takže jakmile přestane blikat kontrolka, můžete klíčenku vyškubnout.
Dělám to taky tak, protože čekat na bezpečné odpojení... A při každém připojení do Windows si stěžuje na to, že je fleška možná požkozená, a dej mi chvíli, já to zkontroluju...

Ad Dělám to taky tak, protože čekat na bezpečné odpojení - life it too short to remove USB drive safely ;)

Mě jde o to, že fleška po vyškubnutí se pak hlásí jako rozbitá, i přes tu fičuru (dle pohledu) synchronního zápisu, i když přestala blikat. Bezpečné odpojení je zase mimo mojí trpělivost, buď se zahlásí "nejde to protože prostě proto" nebo progressbar jezdí desítky sekund.
Asi se nezbývá než shodnout, že se neshodneme :)

Ve Windows je by default pro klíčenky nastaveno "0ptimize for qu1ck r3moval", a pak není důvod, aby se po odpojení klíčenky cokoliv pokazilo, pokud se zrovna neprováděl zápis. Možná máte nastaveno "0ptimize for p3rformance". V takovém případě se používá write caching, a odpojení musíte provádět pomocí toho unmount dialogu.

Pokud unmount nelze provést, tak máte zřejmě něco na té USB klíčence otevřené. Pokud si vzpomínám, stačí když tam máte nastavený current directory. Když je to váš proces, novější verze Windows vám snad i mohou říct, kdo tu klíčenkou používá. Alternativně můžete použít utilitu handle (například handle g:), případně Process Explorer. Ty handles samozřejmě můžete zavřít (například handle s parametrem -c), ale to může způsobit jak nekonzistenci dat nad kterými ta aplikace pracuje, tak problémy pro tu aplikaci (zkusí přistoupit na zavřený handle a spadne).

V těchhle oblastech jsem nikdy nic nenastavoval, takže by mělo zůstat "qu1ck r3moval", ne? Za tip na handle díky, určitě při nejbližší příležitosti vyzkouším. To je dodávané přímo s Windows?

>Pokud unmount nelze provést, tak máte zřejmě něco na té USB klíčence otevřené.
Považuju se za informovaného amatéra, takže tohle mi už celkem došlo :) Všechny okna zavřený, fleška nejde odpojit.

>Ty handles samozřejmě můžete zavřít (...), ale to může způsobit jak nekonzistenci dat nad kterými ta aplikace pracuje, tak problémy pro tu aplikaci (...).
Takový amatér zase nejsem :)

PS: zatracenej cenzor.

Ad jsem nikdy nic nenastavoval, takže by mělo zůstat "qu1ck r3moval" - mělo by, ale zkontroloval bych to. Ve vlastnostech jednotky je karta Hardware, na ní vyberete správné zařízení a dáte Properties. Otevře se dialog zařízení, stisknete Change Settings a pak vyberete kartu Policies; tam to je.
https://goo.gl/pVHCqT

Ad Za tip na handle díky, určitě při nejbližší příležitosti vyzkouším. To je dodávané přímo s Windows - je to součást Sysinternals Suite. Můžete si stáhnout konkrétní program, nebo celou Suite.
https://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb842062.aspx

Ad Považuju se za informovaného amatéra, takže tohle mi už celkem došlo :) Všechny okna zavřený, fleška nejde odpojit - ono stačí otevřený command prompt s aktuálním adresářem na klíčence. A některé aplikace nastavují svůj aktuální adresář podle toho co jste naposledy otevřel; tuším že to dělá třeba Word. Handle.exe vám to řekne.

Ad Takový amatér zase nejsem :) - rozumím :)

Ad zatracenej cenzor - taky ho nemusím :/

"ozená, a dej mi chvíli, já to zkontroluju"
Ony ale widle pisou ze ji opravi, a kdyz se spletes a potvrdis to, tak se s datama na ni muzes rozloucit.

Jinak ve widlich samo na flashce neuvidis druhou a zadnou dalsi partysnu, protoze neni disk jako disk ...

Chmm ... chudak, to uz si ani necucne ...

Ja bych rek, ze nez to jeho prapravnuci odladi .... ;D

CEZ taky ladil ... asi rok ... pak to nasadili ... a nefungovalo vubec nic.

2SB: Stat si ma najmou 30 lidi, vyvoj ma probihat jako OS, a tech 30 lidi by to melo koordinovat. Nepotrebujes zadnou firmu ktera bude neco dodavat, a nepotrebujes to kazdych 5 let po volbach delat cely znova, protoze je treba penize odklonit ke kamosum prave zvolenych zlodeju. Nestalo by to skorem nic, a to je ten problem. Z NIC se miliardy odklanej blbe.

Proto se vymejslej cypoviny jako eet, coz bude stat dalsi miliardy, a to je tak jedinej prinos, kterej to (pro vyvolene) bude mit.

Nechtěl jsem mluvit o tom, jak fungovalo, ale chtěl jsem tím říci, že IT ve státní správě je 1. tak důležitá záležitost, 2. v tak zoufalém stavu, že menší, vyčleněné ministerstvo by se na to hodilo. Takže teď, když bylo zrušeno, bude to dělat kdo?

Ad všichni známe slavný registr vozidel (primitivní číselníková aplikace pro pouhých 10M obyvatel - to je tak jedno město) - podotýkám že původní systém byl fungoval pro každý tuším kraj nebo okres zvlášť, byla v něm spousta duplicit a neplatných dat, nebyli proškoleni uživatelé, některé stanice neměly firemní certifikáty (asi nebyly v AD) atd. A vzhledem k množství údajů, jejich nekonzistenci, počtu interfaců a uživatelů atd. bych to neviděl jako triviální systém.

Tak jasne, linerani tabulka s par mega zaznamy je zcela netrivialni system, kterej vyzaduje na klientovi minimalne 16GB ram a i7 ... A tech celych ... 250 uzivatelu systemu .. to je teprve neco. teda ve spicce ...

prvni vydani LTS neni oficialne primo Canonicalem doporucovano pro produkci, predchozi LTS ani nenabizi automaticky moznost upgrade dokud nevyjde prvni udrzovaci vydani (kteremu rikas SP)...
jestli jim to trvalo 2.5 roku tak delaji neco spatne, nebo na tom pracoval jeden clovek na 1/8 uvazek...

pouzit KDE pro produkci take neni dobrej napad...

takze ty problemy jsou snadno resitelne, staci dat promile z te castky co maji na modernizaci IT a nekolik lidi mjuze pripravit LiMux zalozenej na 14.04.5 i na 16.04.1 do mesice...

To je bohužel další problém. Když se na Linuxu vyskytne problém s distrem A, tak se v diskusi vždycky vyskytne řada názorů (někdy velmi hlasitých), že distro X používá jen (doplňte si), a měli dávno použít distro B, C, G, Q nebo Z. Chápu že uživateli distra B, C, G, Q nebo Z to může připadat jako vhodné řešení problému, ale pro uživatele distra A asi nebude řešením reinstalace, natož když jde o instituci s 15000+ stanicemi.

Samozřejmě se dá koupit podporované distro Linuxu, takže máte na koho se obrátit, když něco nefunguje. Jenže třeba takový Red Hat Enterprise Linux for Desktop stojí 50 USD za rok a stanici, a jedinou podporou je to že se můžete podívat do Red Hat Knowledge Base. Od Canonicalu můžete mít podporu už od 150 USD za rok a stanici, při minimální objednávce 50 stanic.

"To je bohužel další problém. ..."

A u widli za $50 rocne mas system zcela bez supportu, kterej jako bonus meni mesic co mesic svoje chovani a se kterym nemuzes delat vubec nic.

Stezovat si pak muzes jit leda na lamparnu.

Ale kdepak. U Windows máte za 600 Kč OEM licenci (cena za Win10 Pro OEM, nalezeno na amazon.de), kterou máte doživotně. V praxi je použitelná do ukončení podpory produktu, což v případě WinXP to bylo tuším 12.5 roku. A podporu máte stejnou jako u Red Hatu: přístup do Knowledge Base, kterému Red Hat hrdě říká "self-support".

Navíc profesionální podporu pro Windows, včetně helpdesku, serverové podpory se SLA, podpory produktů se SLA atd. poskytuje obrovská spousta firem po celém světě, za poměrně nízké ceny, s komunikací v místním jazyku.

No nevím jestli to dělají špatně. Podle tohoto linku (rok 2013) měli v IT 400 lidí na centrále, plus jednotlivé úseky měly vlastní lidi. Na 15000-20000 stanic je to dost mazec. Jinak samotná migrace z Windows na LiMux jim trvala přes 10 let. Je možné že jsou neschopní. Ale spíš bych to viděl na dlouhou řadu technických a organizačních problémů, které na první pohled nevidíte. Ona totiž na první pohled většina věcí vypadá jednoduše. The devil is in the detail.
http://www.h-online.com/open/news/item/LinuxTag-LiMux-firmly-established-in-Munich-1867920.html

Ad prvni udrzovaci vydani (kteremu rikas SP) - protože nevím jak tomu říkáte česky, tak jsem psal o Service Packu v uvozovkách.

pokud pouzivaji ~10let stary HW tam nemusi porizovat ted nejnovejsi generace HW, ale levnejsi a tedy vice kusu predchozi ktera bude podporovana...
dalsi vec je ze LTS dostava v ramci udrzovaciho vydani HWE stack, ktery prinasi podporu novejsiho HW v prubehu LTS podpory...
https://wiki.ubuntu.com/Kernel/LTSEnablementStack

Ad nemusi porizovat ted nejnovejsi generace HW, ale levnejsi a tedy vice kusu predchozi ktera bude podporovana - bohužel podporovaného HW je velmi málo. Například pro 16.04 LTS vidím v DB celkem 5 (slovy pět) modelů desktopů. Pro 14.04 LTS je to dnes 159 modelů, ale ty se postupně nasbíraly od uvedení té verze, a počet těch modelů, které jsou opravdu na trhu dostupné, bude nižší. Navíc když už ve firmě máte nějaký HW a chcete ho zachovat, tak vám nepomůže 159 podporovaných modelů, pokud ty vaše nejsou mezi nimi. A hřebíček do rakve: Canonical upozorňuje že certifikuje předinstalace, a běžný image Ubuntu na tom certifikovaném HW nemusí vůbec fungovat, nebo nemusí fungovat správně.
https://certification.ubuntu.com/desktop/

Děkuji za informaci, ale zrovna o tomhle vím. A Glogowski si v tom článku stěžuje, že po každém HWE Stacku je potřeba znovu otestovat veškerý HW. Četl jste ten článek?
http://www.techrepublic.com/article/heres-the-one-major-problem-facing-munich-after-switching-from-windows-to-linux/

Jasne, a to IT nebude delat nic jinyho, nez 100k uzivatelu shanet porad dalsi a dalsi fonty, podle toho ktery zrovna tvurce pouzil ... lol.

Tys asi vzivote v zadny firme nebyl ze? Resit nejaky fonty je na prioritach IT asi tak na urovni "po dvore v noci beha mys ..."

A podobncyh pindu "dyt je to jeden prikaz" sem uz slysel miliony. Jen se ten milion prikazu nejak sam nechce napsat, otestovat a udrzovat. Obratem se totiz bude resit, ze ty pismena sou sisatejsi nez by si dotycnej predstavoval, priapadne ze tam nefungujou nabodenicka nebo ze tam neni znak takovej ci makovej ... uzasny specielne u multilang dokumentu.

> Tys asi vzivote v zadny firme nebyl ze? Resit nejaky fonty je na prioritach IT asi tak na urovni "po dvore v noci beha mys ..."

No nevím. Zatím jsem si všiml, že v firmách tlačí fonty nějakým deployment toolem typu SCCM. Naprosto běžná věc.

Podle ód, co na ně někteří pějí, jsem myslel, že jsou SAP větší frajeři. Ale když ještě vidím ten ABAP, tak mě polévá studený pot na pr_deli. To spíš vypadá na klasický, zaprděný moloch, který se diletantstvím zazdil před 15 lety.

Ad staci do toho vlozit tabulku, a uz ji ma kazdej na jiny strance - to se stávalo naposledy někdy ve Wordu 95, a později jen s dokumenty s nastavenou kompatibilitou s Wordem 95.

Ad Oni tam totiz samo flaknou "viz strana 3" a tabulka je na strane 5 - to ovšem není problém SW, ale školení uživatelů.

Jasne, uz se ti ty widle doaktualizovaly? Teda za tech 10s? ... Otevreni M$opic formatu spravne se stava uplne stejne casto jako to ze se widle aktualizujou 10s. A to ze wysiwyg editor zobrazuje kazdymu neco jinyho rozhodne nei problem uzivatele.