Vlákno názorů k článku Linux v Mnichově prý nefunguje, opět se uvažuje o Windows od Ondro - To je cista politika. Nechce sa mi verit zeby...
-
Ondro (neregistrovaný)
To je cista politika.
Nechce sa mi verit zeby Mnichov nemal na riesenie problemov prostriedky. Skor sa to aktualnemu vedeniu nechce riesit.
Za tie roky urcite vedia detailne ake maju problemy s PDF. Zaplatit upravy do nejakeho open source programu by nemal byt problem(popripade sa spojit s inymi mestami/firmami a spolcnymi silami podporu PDF vylepsit). Alebo vytvorit nejaku kampan na spolufinancovanie, urcite by sa prostriedky nasli. To iste SAP, nechce sa mi verit, ze ich nevedia trochu pritlacit aby to fungovalo lepsie.Najhorsia vec, ktoru mozu urobit je dat ludom na vyber.
-
balki (neregistrovaný)
S tym adobe to bude nejaky trucpodnik. Formulare v pdf mi nejdu dobre ani na mac OS. Miesto toho, aby sa zly psedostandard v infrastrukture zrusil, tak ho pouzivaju ako argument.
Vobec, ked si kliknem na formular, ktory napriklad ponuka slovenska posta, otvori sa mi to v prehliadaci a tam to nemozem editovat. http://www.posta.sk/subory/38152/ziadost-o-elektronicke-oznamovanie-zasielok.pdf . Este vysvetlovat BFU, ze si maju stiahnut nejaky acrobat ...
-
Jo, ale celou tu dobu tam nekde soudruzi z MS tlaci na to, aby projekt byl opusten. Nejhorsi, co by se jim mohlo stat, by bylo, kdyby projekt uspel. Asi zalezi na mire podplacenosti momentalniho primatora, jaky postoj vedeni Mnichova k Linuxu zaujima. Od te doby, co tam sedi Reiter, tak je najednou linux spatny.
https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux#Timeline
Microsoft wants to move German headquarters to Munich in 2016, helped by Reiter who describes himself as a "Microsoft fan". -
> Lepsi nez si priznat ze Linux neni vsespasny a dokonaly je ze vseho obvinovat MS
Rád bych se přiučil od mistra a zjistil, co přesně si mám přiznat. Linux nepovažuju za všespásný, proto ho používám v kombinaci s hromadou dalšího software a držím si alespoň základní povědomí o alternativách jako je třeba FreeBSD.
> Podobne jako je jednodussi hodit vinu za sve selhani na mocne, jejichz spiknuti mi brani v uspechu......
A jak přesně nám diskutérům brání v úspěchu, když si Mnichov posere IT tím, že opět začne štědře sponzorovat zlatokopy?
-
Nikdo nerika, ze Linux je vsespasny. To ovsem ani Widle. Nicmene je zajimave, ze Linux je spatny presne od okamziku, kdy na radnici nastoupil Reiter, podle vlastnich slov fanousek MS. A jakoby nahodou zrovna soucasne MS vyhrozuje presunutim hlavniho stanu do Mnichova, coz muze poskytnout paku k natlaku na prechod zpet na Widle. Proc jinak by MS lezl zrovna do Mnichova, "basty Linuxu", kdyz v Nemecku je hafo jinych, centralneji umistenych mest, kde navic urcite jedou na Widlich? Je odpor proti Linuxu motivovan opravdu technicky nebo politicky, ci podle osobnich preferenci Reitera?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Podotýkám že o problémech Linuxu v Mnichově se psalo i dřív. Vyjma problémů s kompatibilitou a usability šlo také o (ne)podporu HW, drahý zakázkový vývoj atd. V jednom materiálu jsem našel také zmínky o CAD a GIS řešeních a custom aplikacích, které s nimi spolupracují.
http://www.techrepublic.com/article/calls-for-city-that-ditched-microsoft-for-linux-to-return-to-windows/
http://www.techrepublic.com/article/heres-the-one-major-problem-facing-munich-after-switching-from-windows-to-linux/
http://arstechnica.com/business/2014/08/linux-on-the-desktop-pioneer-munich-now-considering-a-switch-back-to-windows/
http://waste.informatik.hu-berlin.de/grassmuck/texts/limux.pdfTo že MS chce přesunout německou centrálu do Mnichova je celkem logické, protože Mnichov je německé Silicon Valley. Jinak projekt LiMux vycházel i podle prvních kalkulací dráž než varianta s Windows, ale koalice zelených a socialistů prosadila projekt technologické nezávislosti. A to že původní vize snadné migrace na Linux byla naivní přiznal na svém blogu už v roce 2010 Florian Schießl. Vzhledem k poměrně dlouhému seznamu problémů je spíš otázka, jestli vedení projektu dlouhodobě neignorovalo nespokojenost uživatelů. A pokud chcete spekulovat o tom kdo má jaký zájem, tak by bylo dobré se zajímat jestli IT Manager Schneider není fanoušek který chtěl prosazovat svoje osobní preference, nebo jestli za projektem není nějaká korupce ze strany dodavatelů služeb na open source platformách. Netvrdím že to tak nutně je, ale připadá mi to stejně (ne)validní argument, jako to že Reiter je MS-fanboy a MS se to všechno snaží uplatit.
http://www.h-online.com/open/news/item/LiMux-project-management-We-were-naive-958824.html -
j (neregistrovaný)
Zase tuny lzi, jak jinak od lulana ...
Kdyz se v Mnichove rozhodli pro tuxe, tak byli pred volbou nakupu desitek tisic licenci widli, s vyhlidkou ze takovej nakup se bude kazdych par let opakovat nebo nakupu 0 licenci tuxe, s vyhlidkou, ze do budoucnosti budou mit trvale provozovatelnej a prubezne udrzovatelnej system.
O apliakcich netreba vubec diskutovat, protoze by exaktne tytez problemy resili i na widlich, protoze ani jedna z aplikaci ktery v ty dobe meli by na novejsich widlich nefungovala. A jako bonus, opakovalo by se to opet s kazdou dalsi verzi widli.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
V Mnichově si někdy mezi lety 2001-2003 nechali zpracovat studii, která vyhodnocovala tři varianty. Tuším že tam byl nákup nových licencí od MS, použití open source na Windows, a přechod na Linux. Třetí varianta nebyla nejlevnější. Bohužel najít tak starý dokument je trochu problém.
Ad byli pred volbou nakupu desitek tisic licenci widli, s vyhlidkou ze takovej nakup se bude kazdych par let opakovat nebo nakupu 0 licenci tuxe - ovšem s náklady na vytvoření vlastního distra, na migraci, přepsání nebo nákup aplikací, plus s výměnou značné části osazenstva IT oddělení. Ono to není jen o nákladech na licence.
Ad by exaktne tytez problemy resili i na widlich, protoze ani jedna z aplikaci ktery v ty dobe meli by na novejsich widlich nefungovala - to je nesmysl. Aplikace obecně fungují i na novějších verzích Windows, pokud jsou správně napsané. A pokud správně napsané nejsou, tak holt výrobce vydá nějaký drobný patch na to co podělal. Naopak psát nebo pořizovat spoustu SW od nuly je výrazně dražší.
Ad jako bonus, opakovalo by se to opet s kazdou dalsi verzi - zato teď jako bonus popisují, že zavedení distra postaveného na Ubuntu 12.04 LTS jim trvalo díky řadě problémů 2.5 roku.
https://www.root.cz/clanky/linux-v-mnichove-pry-nefunguje-opet-se-uvazuje-o-windows/nazory/895333/ -
nobody (neregistrovaný)
zbavit ze zavislosti na proprietarnim softwaru neco stoji, ale je to jednorazova investice, narozdil od donekonecna opakujici se investici do proprietarniho software je to ale vzdy z dlouhodobejsiho hlediska vyhodnejsi, navic to otevira moznosti spoluprace s dalsimi subjekty piri sdileni upraveneho i vytvoreneho svobodneho software...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Teoreticky. Za předpokladu že opravdu najdete náhradu za veškerý komerční SW, a peníze vám nesežere správa prostředí, zvýšené náklady na tvorbu a testování SW, školení uživatelů, nároky na HW atp. Navíc když ušetříte 600 Kč za licenci Windows (koukám na amazon.de, Win10 Pro OEM), která vám podle všeho vydrží minimálně pět let, tak je ta úspora jen 120 Kč/rok. Když vám za tím PC sedí člověk, který v Německu vyjde na 1.8M Kč ročně (plat+odvody, nepočítejme energie, HW, kancelář atd.), tak je to úspora 0.007%. Uvědomte si, že když se tomu člověku díky tomu že běží desktop na Linuxu sníží produktivita o těch 0.007%, tak jste na nule. Když se mu sníží produktivita o 1%, tak jste prodělal asi 17840 Kč, kvůli úspoře nějakých 120 Kč. Samozřejmě pokud použijete víc SW od MS, tak jsou ta čísla trochu jiná, ale princip zůstává.
-
Navíc když ušetříte 600 Kč za licenci Windows (koukám na amazon.de, Win10 Pro OEM), která vám podle všeho vydrží minimálně pět let, tak je ta úspora jen 120 Kč/rok.
Zapomnel jste na obligatni koupi noveho HW a s tim se do tech 600 Kc nevejdete. Ledaze byste vymyslel, jak provozovat W10 na stroji z doby XP.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelZato když si koupíte nové PC (Skylake), tak vám opravdu dobře pojede s LiMuxem založeným na Ubuntu 12.04LTS.
Promiňte, ale tohle jsou argumenty trochu mimo mísu. To, co rozhoduje, je TCO, celkové náklady na vlastnictví. Dost dobře nejde počítat jen s tím, co ušetřím za licence na OS. Navíc mnichovský magistrát nebude ty licence kupovat za tabulkové ceny.
Jako větší problém vidím aplikace, zejména MS Office. Lidi to nějak elementárně znají, je to ostatně běžný požadavek na uchazeče o místo. Super experti dovedou použít hromadnou korespondenci. A teď jim místo toho dáte LibreOffice. No, nechtěl bych úředníky školit na téma hromadná korespondence v LO.
Fungovat to může, ale o úspora financí zkrátka nebude cena za ušetřené licence podle ceníků pro veřejnost. -
j (neregistrovaný)
2BobTheBuilder: Kdyz si koupim novy PC, tak bude s 12tkovym blbuntu (ale i daleko starsim) fungovat naprosto vpohode, narozdil od widli, ktery nenajdou ani sit. Osobne otestovano, chces HW? I7 + Z170. Win 10 neznaji sit, jsou tam dve, jeden realtek, a jeden intel, a nejede zadna.
A kdyz ouradum nahodim ribbon a vedle toho lo, tak 100% z nich sahne po lo, a nebudou o tom premejslet ani minutu. Neprekvapive urednici zadnou hromadnou korespondenci v opicich vubec nanic nepotrebujou. Stejne jako bambililardu dalsich veci.
-
Jako větší problém vidím aplikace, zejména MS Office. Lidi to nějak elementárně znají, je to ostatně běžný požadavek na uchazeče o místo. Super experti dovedou použít hromadnou korespondenci. A teď jim místo toho dáte LibreOffice. No, nechtěl bych úředníky školit na téma hromadná korespondence v LO.
Na co? Na co úředník potřebuje obecný textový procesor a na co potřebuje hromadnou korespondenci?
Úředník pracuje se strukturovanými tabulkovými daty. Formuláři. Obecný textový procesor je mu zcela na nic.
Pokud potřebuje napsat formální dopis, od toho má CMS, který tam vloží další údaje z daného úřadu a je to. Dopis se elektronicky podepíše, některým lidem se pošle elektronicky, ostatním se automaticky vytiskne a pošle papírem. Jakékoliv *Office jsou mu naprosto k ničemu.
-
D.J.Bobo (neregistrovaný)
No, zrovna nesouhlasím, že třeba Hromadná korespondence je k ničemu.
Třeba takové štítky na akci, která se koná nárazově jednou za rok. Data dodána z CRM v XLS, štítek se připraví a do něj nasypou data (jméno Firma) o účastnících.
Nevím nevím, jak by se Vám líbilo to dělat pro třeba 200 účastníků jen tak ručně v nějakém edítoru. A zapomeňte, že na každou takovou věc je v CRM volba.Nebo různé analýzy v XLS (ssamozřejmě LO umí také), třeba Kontingenční tabulky.
Vrcholem je pak, když programátor zavolá objekt Word nebo Excel a přes VBA do něj nasype data, zaformátuje ... to sice taky lze s LO, ale je to jinak a musí se to v programu předělat (jiné makro pro Word a jiné pro Writer).
Ono je to někdy fakt problematické ...
-
j (neregistrovaný)
"No, zrovna nesouhlasím, že třeba Hromadná korespondence je k ničemu."
Nesouhlasit si muzes klidne tisickrat, ale to nic nemeni na tom, ze to knicemu je. Kdyz mam system kde mam databazi zakazniku ktery chci nekam pozvat, tak si je vyberu (= vytvorim nejakej seznam) a pokud jim teda uz moci mermo chci neco posilat snailem ... tak to vytisknu primo z toho. Nepotrebuju na to zadny opice, naprosta kravina. Kdykoli pak muzu zpetne dohledat koho sem zval, co sem jim vlastne poslal ... a samo vcetne toho, ze tam rovnou mam odpovedi/potvrzenky/omluvenky .... takze vim, kdo prisel a kdo ne.
Analyzovat v kontigencnich tabulkach je hovadina samo o sobe ... chci te videt, jak analajzujes 100M zaznamu ... v excelu ... lol. Na to sou BI nastroje, kostky a dalsi veci.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad to knicemu je - chci vidět, jak budete tisknout dopisy a k tomu obálky nebo adresní štítky z informačního systému. Typicky si vytáhnete data do Excelu, a pak ve Wordu vygenerujete dopisy včetně obálek nebo těch štítků.
Ad Analyzovat v kontigencnich tabulkach je hovadina samo o sobe ... chci te videt, jak analajzujes 100M zaznamu - to je jako tvrdit že lopata je na nic a chcete vidět, jak s ní někdo postaví přehradu. Excel má tu geniální vlastnost, že je vhodný i pro power usera. Když potřebujete něco co informační systém nemá předdefinované, tak buď budete sedět s tužkou a papírem a sčítat, nebo si prostě vytáhnete data z informačního systému a zpracujete je jak potřebujete. Tohle umí všichni projektoví manažeři, finanční ředitelé atd. Běžte jim vysvětlovat, že když potřebují report, tak ho mají podrobně popsat a zadat vývojovému týmu, s tím že za týden nebo dva možná přibude v informačním systému (a samozřejmě v něm bude něco jiného než zadavatel chtěl). Oni ten report potřebují dnes, a zítra budou chtít úplně jiný.
-
j (neregistrovaný)
Mno vis lulane, ne kazdej pouziva imbecilni nastroje M$, takze ja si treba v ISku muzu tisknou co chci. Navrhnou si sablonu zvladne i prumerne blbej uzivatel.
Kdyz potrebuje neco, co mu is rovnou nerekne, tak stejne potrebuje ITka, protoze sam si do excelu nic nevytahne. A neumi to ani jeden z toho stada imbecilu, ktery si jmenoval, protoze prave tihle se nezvladnou ani prihlasit (do widli). Jediny co zvladaj je, ze se prehrabujou v horach papiru. A vubec nejlip firma udela, kdyz je vysle na nejakej studijni pobyt - co nejdal. Aspon zpusobej min skod.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad ja si treba v ISku muzu tisknou co chci - ano, a nejlépe z browseru, na obálky a štítky :)
Ad stejne potrebuje ITka, protoze sam si do excelu nic nevytahne - vy jste toho ve firmách moc neviděl, že?
Ad stada imbecilu, ktery si jmenoval, protoze prave tihle se nezvladnou ani prihlasit... - jistě, ke každém počítači by měli posadit jednoho velmi levného linuxového admina, a hned by bylo všechno vyřešené :D
-
SB (neregistrovaný)
„...chci vidět, jak budete tisknout dopisy a k tomu obálky nebo adresní štítky z informačního systému.“
Nenapadlo by mě to dělat jinak - IS vede, co, komu, kdy, jak je třeba poslat, vytištění je skoro funkcionalita na stisk jednoho tlačítka.
„Typicky si vytáhnete data do Excelu, a pak ve Wordu vygenerujete dopisy včetně obálek nebo těch štítků.“
To musí být kurevský opich. Co budete dělat, když budete posílat každému trochu jiný dopis, např. s jinými osobními čísly, seznamy, částkami, ... To budete „komponovat“ v tom Wordu? Chápu, že i sekretářka se může cítit jako velký hekr... -
Adam KaliszStříbrný podporovatelMáte zkreslené představy o nárocích na státní zaměstnance v Německu. Většina nejspíš nastupovala, ještě když byl aktuální DOS a ti co nastupují dnes, ti se stejně ve škole Office neučili dopodrobna a obecně v Německu docela dost lidí používá OpenOffice nebo LibreOffice pro domácí potřeby.
Školení musíte průběžně dělat i na normální Office, pokud očekáváte jistou úroveň znalostí.Ohledně migrace na Linux atd. to jistě levné nebylo. Hodně věcí museli asi zrošit a udělat koncepčně znovu. Tomu by se ale nevyhli, protože IT měli asi docela v rozkladu, když v podstatě jeden pracovník IT obsloužil jen 15 počítačů (používám výše zmíněná čísla). Projekt neběží ideálně, ale běží a není to jako Berlínské letiště či Stuttgartské hlavní nádraží. Navíc je pohyb znát a teď bude mít město aplikace sice na míru, ale s dokumentací a nějakým kvalitativním standardem.
Obecně kolem roku 2000 se v IT hodně věcí spíchlo jen tak aby to bylo a aby to běželo na DOSu či co, co se v té době pomalu začalo vyřazovat. Ten software je ale prostě omezený... Prostě utopily balík peněz v IT, což by udělali dříve či později podobnou měrou tak jako tak, jen se rozhodli pro jiný směr, než jiné správy v jiných městech.
-
Lumen Orphan (neregistrovaný)
zapomel jsi na Oppice, taky na to, a to je pouze moje domenka, ze M$ nabidne Oppice 365 a ourednici budou ukladat na oblacek ... A nejvetsi lol je, ze sem pises o OEM verzi a ne o krabicovy licenci. OEM mas k novymu HW (oukej koupej x tisic pocitacu s widlema). Kdyz ty licence stoje 19 mega na nevim kolik 5 let, tak mi nerikejte, ze za 19 mega se nedaj udelat zmeny do LO jaky potrebujou? Kdyz by dali 19 mega treba Suse at to vyresi, verim, ze by to vyresili. Aha ono je to nekompatibilni s Oppicema, no tak ... to je blby. Hlavne ze M$ miluje linux, ale oppice na nem nepusti, protoze by to byl hrebik do rakve a poradnej ....
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad V Mnichově si někdy mezi lety 2001-2003 nechali zpracovat studii, která vyhodnocovala tři varianty. Tuším že tam byl nákup nových licencí od MS, použití open source na Windows, a přechod na Linux - našel jsem k tomu zdroj. Je to v tom posledním linku (pro jistotu přikládám znovu), strana 6. Varianty: přechod na Windows XP + Office XP 34.17M EUR, Windows XP + OpenOffice 39.75M EUR, Linux + OpenOffice 45.77M EUR. Pak tam byla ještě řešení s WINE/VMWare a s Terminal Serverem. Každopádně na WinXP + Office XP to vyšlo nejlevněji. Ale politické zadání bylo jiné, takže se začala hodnotit měkká kritéria jako "atraktivnost prostředí pro zaměstnance" (zrovna s tímhle se zjevně nestrefili), a vznikla "deklarace nezávislosti".
http://waste.informatik.hu-berlin.de/grassmuck/texts/limux.pdf -
XMen (neregistrovaný)
Ach zasa keci od laela z Trololoviec co rad spaja zjavne ale nespojitelne. To, ze to bude drahsie nez nasadenie linuxu bol snad jasne kazdemu. Ten vas link je uplna hovadina pretoze hovori o investiciach za 4 roky teda asi do roku 2008 (kedze s prechodom sa zacalo v r. 2004). Lenze kolko sa do toho linuxu investovalo po roku 2008 a kolko by sa muselo do opatovneho nakupu licnecii na M$ windows a opice (moj skromny odhad presahuje 100M EUR)? Navyse by sa musel kupovat aj novy HW, pretoze nove windowsy su na starom HW nepouzitelne.
Cize ak je nieco lacnejsie neznamena to, ze je to lacnejsie hlavne pokial je to od M$. My na Slovensku s tym mame bohate skusenosti a presr.alo sa tu nechutne mnozstvo penazi prave na licencie, ktore sa navyse ani vsetky nepouzivaju alebo sa neskor ukazalo, ze sa samotne M$ produkty ani pouzit nedaju.
Inak je mi jasne, ze v Mnichove windowsy nasadia pretoze Mnichov je symbolom, ze aj bez M$ sa da existovat.
PS: Konecne nejaka informacia preco su nespokojny. Napr. to PDF. V com su ale konkretne nespokojny? Co pouzivaju PDF forms, ktore su mimo ISO normy a tym edituju PDF, ktore na to nie je pripravene? Podla mna ide o vyhovorky a zatial nikto presne nedefinoval v com je problem.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Lael je uz proflaknutej troll ;) - vysloveně potěší to slyšet zrovna od vás ;)
Také zdravím. Daří se dobře, protože supertajní žido-zednářští agenti MS dostávají provide z každé licence Windows a MS Office, o které Velký Bratr skrz ty internety nahlásí, že ji koupili diskutéři z rootu. Jak to jde u vás? Doufám že RMS taky slušně platí, ne jen zpíváním a společným pojídáním polévky :D
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Velmi vtipné. Doporučuji méně kmenového uvažování stylu "kyje a jdeme na ně", případně "Sparta/Slávie/Bohemka je nejlepší", a víc soustředění se na IT. Kmenové pudy můžete ventilovat třeba na fotbale. Tam můžete fanděním bojovat za jediný správný klub, ukázat druhé straně že jsou zaprodanci, a klidně přidat oplzlosti, vulgarity, řev, skákání, házení kelímků s pivem... Do technické diskuse bych ale "zaprodance" a "bojovníky za správnou věc" netahal.
-
Jsem rad, ze po letech Vas tesi setkani se mnou. Dnes opravdu budu spat spokojene. :)
A - malem bych zapomel: Dari se mi vyborne, od dob co jsem se zbavil Windows. A RMS? No splnilo se mi co mi bylo slibeno: Mam spolehlivy system a od te doby se znacne zlepsil muj psychycky i fyzicky stav. Takze spokojenost. Diky za optani. :)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Všechno co jsem psal v příspěvku, na který jste reagoval, byly linky na zdroje a pár informací z nich. Žádná demagogie (je snad demagogie linkovat článek k věci?), žádná reklama.
Naopak všechno co jste předvedl vy bylo to nalinkování trololo a nějaké urážky. Nula argumentů, nula informací, zato 100% trolling.
-
SB (neregistrovaný)
Proč sem vkládáte odkaz na článek, kterým si serete do bot? Z článku jasně vyplývá, že náklady způsobila ne samotná migrace, ale sjednocení silně heterogenního systému HW, SW, formátů a služeb (přeloženo: měli tam KUREVSKÝ bordel, protože si to každý obvod pekl po svém). Neboli i samotné sjednocení bez migrace by bylo pomalé a drahé. Naopak kdyby Mnichov již používal standardizovaný systém, samotný přechod by nijak komplikovaný nebyl. Takže i kdyby už nic, tak si tam alespoň udělali pořádek.
-
Ivan (neregistrovaný)
Preci jenom oni s IT zacali o par let drive nez my. I v takovem Silicon Valey, byste urcite narazil ve statni sprave na ruzne kuriozity. Kazdopane to nezacalo jako Windows anebo Linux. Ale MS/DOS, TurboPascal, TurboVision a co s tim dal. Kdysi davno jsem videl podobne reseni jako zvolili oni, Pascal a BorlandC se vymenilo za gcc, pro TurboVision se pouzival opensource implementace. A misto lokalnich souboru se pouzilo MySQL. V te dobe to jeste mohlo byt "cool" reseni.
Samozrejme, ze v takovy situci lze jednotlive naklady vykladat rozdilne. Naklady na licence office programu jsou naprosto marginalni v porovnani s tim, ze je potreba re-implementovat lokalni informacni systemy.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Z článku jasně vyplývá, že... měli tam KUREVSKÝ bordel - ano, a mimo jiné 400 lidí v centrálním IT oddělení na 15000 stanic, plus podle všeho další IT lidi na pobočkách. Bohužel ten počet lidí v IT byl tuším k toku 2014 nebo 2015 (bylo to v jednom z linků), tj. 10+ let po zahájení migrace na Linux. Nepřipadá mi, že si v tom za tu dobu udělali pořádek. Nevím jak snadný nebo nesnadný by byl přechod, kdyby si v tom udělali na začátku pořádek. Na jejich místě bych už na začátku kašlal na politické zadání a "deklaraci nezávislosti", zaplatil bych MS licence (vycházelo to finančně dobře), a uklízel pár let ten bordel.
-
Quark66 (neregistrovaný)
No on se pan Bill Gates jel do Mnichova kdysi podívat, když už to vypadalo s Win bledě... Ale když se podívám, jak to vypadá u naší státní správy, tak se ani nedivím. (mandatory windows office, dbase oracle atp atp..) Mohl jsem zblízka vidět jeden tendr (anebo se mi o něm vlastně jen zdálo), kdy ofiko požadované řešení (unix, frontend browser) bylo technologicky zaměněno za windows servers a silverlight těžké aplikace na straně klienta. Původní různorodý klient (win, linux, macos, android, ..) se zcvrknul na PC+Win. Hrůůza. Bylo mi do breku ani né tak, že zrovna M$oft, ale že to celé bylo jako krok zpátky, nebo spíš jinam. Hlavně, že měl někdo vělice pěkný kšeft. Místo Java jazyka Silverlight- Development licence v několika kusech (pro úředníky, aby to bylo "čisté") za desetiticíse doláčů... Maintance fee nepočítám a ani to, že v tom nikdo neuměl dělat, snad jen jeden předem dohodnutý dodavatel.(se to učil).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Mám za to že se do Mnichova jel podíval Ballmer, vizte stranu 9.
http://waste.informatik.hu-berlin.de/grassmuck/texts/limux.pdfAd Místo Java jazyka Silverlight Development licence v několika kusech (pro úředníky, aby to bylo "čisté") za desetiticíse doláčů... Maintance fee nepočítám a ani to, že v tom nikdo neuměl dělat, snad jen jeden předem dohodnutý dodavatel.(se to učil) - vývoj pro SilverLight je odjakživa součástí Visual Studia, které je celkem levné (včetně edice zdarma), a všichni Win vývojáři ho mají. Pro SilverLight se píše (psalo) celkem komfortně, a výsledná aplikace běží většinou v browseru, stejně jako Java applety. Na rozdíl od Javy není děravý jako řešeto, nevyžaduje instalaci Java pluginu, a je v něm snadné vytvořit kvalitní GUI.
Desktopová Java i Silverlight jsou dál podporované, ale jde zjevně o slepé větve. V případě SilverLightu se dá celkem snadno migrovat na UWP.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad narozdil od javy je to taky unsupported technologie, kterou M$ sam zavrhnul - no jistě. Microsoft Silverlight 5, Mainstream Support End Date: 10/12/2021.
https://support.microsoft.com/en-us/lifecycle/search?alpha=Microsoft%20Silverlight%205 -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Perspektivní možná ne, ale nepodporovanou určitě ne. Pokud je ale alternativou Java, ať už ve formě appletu nebo desktopové aplikace, tak je situace velmi podobná. Java je totiž děravá jako řešeto, mít její podporu v browseru je stejný problém jako u Flashe. A podobně jako u Flashe (a Silverlightu) postupně její podpora z browserů mizí.
-
Ondro (neregistrovaný)
Ta veta ma vyznam v kontexte daneho clanku. Plati pri kazdej migracii. Ak daju ludom na vyber, tak ludia si vyberu to stare(to, co poznaju) bez ohlasdu co je lepsie, horsie,....
Ak chce mnichov premigrovat a aj ostat na linuxe, tak takuto volbu uzivatelom nemoze dat.
Ziadna migracia stylom, ze nech si ludia vyberu nedopadne dobre. -
:) jiste - tahle veta partri depresivnimu adminovi na konci kariery. Nastoluje ovsem i zajimavy pohled z druhe strany - pokud uzivatele nemaji dostatecnou kvalifikaci pro rozhodnuti, pak rozhodnuti nebude kvalifikovane. Tohle totiz neni otazka demokracie, to je otazka toho, kdo je zodpovedny za fungovani systemu, ... ten ma ucinit prislusna rozhodnuti.
Za par let se tu bude resit, ze uzivatele si preji android, protoze to jedine budou "umet". -
Dušan (neregistrovaný)
"Riešením je zvýšiť mieru chápania BFU. " - myslíš že toto bolo pejoratívne?
Tak sa opravím aby to bolo jasné čo som chcel povedať:
"Riešením je zvýšiť mieru chápania bežného Frantu užívateľa."
poznámka: A potom hovorím o zvyšovaní miery chápania a to si nemyslím že znamená pohŕdanie.
-
Cokoliv, co bude mít uživatel navíc (ať se nasadí jakýkoli systém), ho bude jen rozptylovat a zvyšovat množství cimrmanovských slepých uliček (tudy ne, přátelé!). Tedy složka pro dokumenty, jedno síťové sdílení, pár - maximálně 3 informační systémy, kancelářský balík a tiskárna. Pokud bude toto (blbovzdordně) nastavené po přilogování uživatele, je celkem fuk, jaký systém bude používat.
-
SB (neregistrovaný)
Myslíte, že průměrný inkoust rozumí technickému zázemí systému, zpracování dat či vlastnostem software (náklady, bezpečnost, spravovatelnost, chybovost, funkcionalita)? To má řešit odborná komise, inkoust se může vyjadřovat nejvýše k uživatelským vlastnostem (mezi které paradoxně nemusí patřit ani barva pozadí!).
-
Karel (neregistrovaný)
Vždyť taky ano. Mají tisíce případů, kdy místo aby dělali svou práci, tak naháněli půl dne ajťáky a vysvětlovali trpělivě občanům, že to prostě nejde, protože je to nikdo nenaučil. No a když pak IT pracovník reaguje, že to není o školení, ale že to prostě nejde, tak je problém. Obzvláště když Máně na osmém patře to funguje, takže o "to nejde" se chce člověku tak nějak pochybovat.
Prostě mi vaše reakce přijde v duchu "ta ženská má umývat nádobí a ne pyskovat na instalatéra, že neteče voda! Co jí do toho proboha je? Ať myje nádobí a neřeší nějakou vodu!"
-
Frank (neregistrovaný)
Zní to bez kontextu hrozně, ale je to v podnikovém nasazení dost často pravda. U nás dostali lidi v rámci svobody výběru možnost dostat Macbooky. Plno lidí k tomu přistoupilo stylem: "jé, to je ten kool notebook, co jsem si chtěl vždycky koupit, a nyní ho můžu mít". No a potom člověk zjistí, že k tomu nemá žádný enterprise support od výrobce. Chyba v nějakém předinstalovaném softwaru od Applu? Můžeš doufat, že to Apple možná s další verzí opraví. K nikomu nedovoláš. Pokazí se ti hardware? On-site oprava maximálně do druhého dne jako to mají ostatní zaměstnanci s Delly? Zapomeň.
Člověk z toho velmi rychle vystřízliví, ale s tou volbou musí vydržet až do další obměny hardware. Uživatelé nemají přehled o ceně jednotlivých řešení, netuší, jaký servis se k nim nabízí, jak splňuje nároky na hromadu věcí jako kompatibilitu se zbytkem IT řešení. Takže buď IT zajistí, že všechny možnosti splňují stejné požadavky a mají stejnou úroveň podpory, což je sakra drahé, nebo by uživatelé prostě neměli mít na výběr. -
Frank (neregistrovaný)
V čem jsou nepodložené? Všimněte si, že nikde netvrdím, že k Macbookům se nedají dostat služby typu on-site opravy, či že se nedá získat od Applu podpora k softwaru, který dodávají. Jen uvádím, jak to v praxi často funguje. "Nechte rozhodnout zaměstnance" je hrozně líbivé, ale výsledkem je to, že ti zaměstnanci většinou skončí na "self-support" jako u nás ve firmě mackaři, protože zajistit možnost výběru a zároveň plný servis je sakra nákladné. Samotní uživatelé toto sami nedokážou pořádně vyhodnotit. Ti vidí toho nablýskaného Macbooka a když pak x dní nemají počítač, protože Macbook je na záruční opravě, nebo jim nikdo nepomůže s chybami, na které v softwaru naráží, jsou naštvaní, ale ne na svoje rozhodnutí, ale na IT oddělení.
-
j (neregistrovaný)
Nechavat rozhodovat uzivatele je naprostej nesmysl. To si (mozna) muzu dovolit v IT firme, ktera ma 20 lidi, kde si vsichni to svoje zelezo zvladnou manazovat sami a videj do toho. Pak to i muze mit mozna pro tu firmu nejakej prinos. Ale taky to pochopitelne znamena prakticky nulovou bezpecnost.
V zadnym pripade neco takovyho nepripada v uvahu u kancelarskych krys. Natoz nekde, kde jde o desitky tisic stanic. I kdybych zustal jen u widli, tak predstava, ze bude IT udrzovat a supportovat vsechny verze widli ktery jeste maji podporu, coz aktualne je vse od Vist vejs ... je silena. Nakombinuj to se vsemoznejma aplikacema, ktery ty lidi budou pouzivat .... a jak tu nekdo zminil, jestli exituje naprosto silema kombinace, tak na tech tisicich stanic bude zcela jiste i realizovana.
To je jednoduse naprosto neadministrovatelny.
-
kutr (neregistrovaný)
Nebo dostaneš notebook s Windows 10, přijdeš do práce a spustí se aktualizace, tak hodinu čekáš. Pak se to restartuje, zas se spustí aktualizace a po další hodině to naskočí. Programy, které se windows nezdály máš pryč. K čemu ti je potom podpora do druhého dne, když se to rozbíjí samo a pravidelně? A co když si tam windows 10 nedáš, ale ráno přijdeš do práce a do oběda už je tam máš ani nevíš jak? Oboje jsem viděl na vlastní oči a oboje se stalo vývojářům. Nechci vidět, jak to vypadá u lidí co s počítačem neumí.
-
j (neregistrovaný)
Tak jiste, zaplatis a budes mit produkt, kerej to umi jeste 1000x hur ... a to se vyplati ... ale slepici mozek jako je tvuj samo nemuze pochopit, ze narozdil od widli, kde stim nemuzou delat NIC, si u tuxe muzou najmout lidi, kteri to udelaji tak, jak potrebujou.
A mimochodem, neprekvapive to presne tak delaj.
-
Specialne tedy pro Vas:
1)Pokud ocekavate sluzby propertialniho software, platte dodavateli za licence a sluzby. Jste platici zakaznik a muzete kafrat u vyrobce kdyz nejste spokojen.
2)Pokud chcete pouzivat opensource, musite se ridit pravidly v opensource, z nichz jednoznacne vypliva, ze nemate narok na zadny support (a mate to jasne receno i v licencich). Zalezi jen na Vas jak si s tim doakazete poradit. Popripade na dobre vuli autora.
Takze hemzy o Vodafone a sloupech jsou proste pitomost. Pokud to podle Vas nesouvisi s tematem, nechapu o cem tu recnite.
-
Ondra (neregistrovaný)
Je toto mozny? Ja rikam, ze kdyz mi to co potrebuju, nedela soft co je zadarmo, tak jdu a ZAPLATIM si neco co to dela lip. Jenze to vy bedny nedokazete pochopit. Protoze pro vas je Linux nejlepsi ve vsem a neni, pro sekretarku, ktera ma jiny starosti a znalosti, nez jak konfigurovat to, aby sla pripojit vubec USB, ale potrebuje MAKAT (to vy neznate, protoze si jen hrajete). Takze ano jsou lidi, co maji penize (zdravim vsechny socky) a nemaji cas neustale neco konfigurovat, tak si ten support zaplati, ktery na linuxu neni. Nazdar.
-
Ravise (neregistrovaný)
Zrovna USB (hádám že myšlana fleška) je dost blbej příklad, protože na Windows si každá fleška instaluje vlastní ovladač (mimochodem, odkud vlastně?), zatímco kde jsem měl/viděl Linux, strčím-připojím-pracuju-odpojím-vysunu. To i s tím odpojováním se ve Windows občas dost vztekám, protože NEJDE z nějakých záhadných důvodů bezpečně odpojit.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
na Windows si každá fleška instaluje vlastní ovladač (mimochodem, odkud vlastně?) - ne každá fleška, a tak to bylo někdy v době Windows XP.
Ad kde jsem měl/viděl Linux, strčím-připojím-pracuju-odpojím-vysunu - ano, s nutností unmountu. Ve Windows (tuším 7 a výše?) se by default mountují USB klíčenky tak, že je operace zápisu synchronní. Takže jakmile přestane blikat kontrolka, můžete klíčenku vyškubnout.
-
xxxxx (neregistrovaný)
Dost offtopic, ale jste si jist tím "vyškubnutím"?
Tuším, že tam jsou dvě nezávislé věci:
1) synchronní - asynchronní ... to bylo imho už i dříve, už i na XP, kdy se zařízení USB ohlásila jako "optimalizovat pro rychlé odebrání" (jen některé USB pevné disky se hlásily jako asynchronní "Optimalizovat pro výkon")2) Ne vždy se smí zařízení, po HW stránce, odebrat i když má flushnuté buffery z OS. Interně, např. dokud má napájení, totiž může provádět procesy na pozadí (napadá mne obdoba Wear leveling, něco na ten smysl). V takové zařízení může dojít k poškození dat, pokud vyjmete bez poslání signálu "odebrání" via USB.
Tuším, že toto se i udává jako důvod, proč legálně jednou odebrané zařízení (na USB) nelze znovu přidat do systému, bez mechanického vysunutí a zasunutí. Že až pak se definitivně vypne, úmyslně bez možnosti reakce na cokoli z USB - aby nemohla vzniknout chyba aby se omylem znovu nezaplo (a potažmo poničilo) během mechanického odebírání.
P.S.: Univerzální mass storage, a to vč nějakých obecných driverů pro USB hw flashek (celkem spolehlivý, co vzpomínám, na tu dobu), tuším existoval i jako 3rd party už na win98
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Ne vždy se smí zařízení, po HW stránce, odebrat i když má flushnuté buffery z OS. Interně, např. dokud má napájení, totiž může provádět procesy na pozadí (napadá mne obdoba Wear leveling, něco na ten smysl). V takové zařízení může dojít k poškození dat, pokud vyjmete bez poslání signálu "odebrání" via USB - to by mě celkem zajímalo. Měl byste k tomu nějaké zdroje?
-
xxxxx (neregistrovaný)
Tak jsem hledal, kde to bylo konkrétně a nezbývá mi než zahanbeně oznámit, že se mi to nedaří najít. Moc se omlouvám. Přidám odkaz, pokud dohledám později.
Vzpomínám, že jsem ten popis narazil, když jsem měl co do činění něco s power management u USB. Ten je na straně windows řešen u WDM zde: https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/ff540132%28v=vs.85%29.aspx
Ale. Ale, výše uvedené se týká windows jako takových, jejich driverů. Suspend a obecně power stavy USB zařízení to neřeší (když tak nepřímo, aby vyhovělo USB definici). Na HW straně to tuším bylo něco ohledně podpory "remote wakeup-capable devices".
Vařím z vody, zda tenkrát nešlo o teoretickou možnost (kterou doufejme výrobci z důvodů robustnosti ohlídali jinak), kdy mohlo dojít k mechanickému odebrání zařízení právě ve chvíli, kdy dochází k remote wakeup a akci u klienta (která je vyvolávána asynchronně klientským zařízením kdykoli, pokud má HW tuto možnost povolenu). A že právě driver má možnost si poslat do zařízení informaci, když uživatel aktivoval "safely remove" že HW od teď už nesmí nic nebezpečného provádět (možná, že se i něco takového už posílá automaticky, tak nízko jsem já tenkrát nešel).
-
xxxxx (neregistrovaný)
A navíc i teď odpovídám dost zmateně. Power management a remote wakeup spolu nesouvisí, resp. jen nepřímo (že hub musí být schopen dodávat výkon i ve chvíli, kdy má z USB hlášeny všechny suspend - právě kvůli možnému asynchronnímu probuzení na straně klienta).
Jen jsem popisoval, při jaké situaci jsem já na informaci ohledně nebezpečí odebíraní narazil. Pokud by se to někdo snažil dohledat sám.
-
NULL (neregistrovaný)
I tak je to hezké co napsal Blábol:
Na Linuxu je špatně že musíš dát unmount (jistota), za to na Widlích máš výhodu, stačí se dívat, jestli a jak bliká fleška :-)
Mohla by ti to hlásit Cortana: "Bliká, stále bliká . . . . " - tomu blikání se dá věřit, případně místo složitého unmountu můžeš projí procesy, na win je to přece tak transparetní . . . -
j (neregistrovaný)
Ale nezvan lulane, kdyz tutez flasku prepojim do jinyho portu, tak trva dalsich 5 minut nez je k dizpozici, protoze se "instaluje" ... a to plati pro vsechny verze widli. Tuhle kolega pripojil k desitkam klavesnici, uplne obycejnou ... zadny extraburty ... a trvalo jim 15 minut nez milostive zacla fungovat. Neuveritelny.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To bude vašich pět minut, tj. pro všechny ostatní pár sekund :)
Ad kolega pripojil k desitkam klavesnici, uplne obycejnou ... zadny extraburty ... a trvalo jim 15 minut nez milostive zacla fungovat - asi nebyla až tak obyčejná, a měla vlastní driver pro rozšířené funkce. Například klávesnice od MS a Genius typicky instalují drivery. Těch 15 minut vám (ne)věřím stejně jako těch pět minut na instalaci driveru USB klíčenky. Já jsem totiž klávesnici k PC už také několikrát připojoval :)
-
pcdr m (neregistrovaný)
Ale nezvan lulane, kdyz tutez flasku prepojim do jinyho portu, tak trva dalsich 5 minut nez je k dizpozici, protoze se "instaluje" ... a to plati pro vsechny verze widli. Tuhle kolega pripojil k desitkam klavesnici, uplne obycejnou ... zadny extraburty ... a trvalo jim 15 minut nez milostive zacla fungovat. Neuveritelny.
Tak to vím, čím to je. Je to chyba mezi židlí a tou klávesnicí...
Proboha o čem se to tu hádáte? :D Co to je za nesmysly? :D
Strčím flashku a jak se dokopírujou data, tak ji vytáhnu. Žádné "bezpečné odpojení" (LOL) jsem nikdy nepoužil a NIKDY jsem s tím neměl žádný problém. Ani neznám nikoho, kdo by nějaký problém s tím měl.
Jen tady mezi sebou hloupě házíte špínu.
A k věci: Že linux běžným uživatelům "nefunguje"? Ano, to je všeobecně známý fakt - pokud potřebuje víc než mít na ploše ikonku "internet", která otevře prohlížeč a načte seznam.cz
-
Ravise (neregistrovaný)
>ne každá fleška, a tak to bylo někdy v době Windows XP
Oprava, každá moje fleška. Mám osobní zkušenosti s W7.>s nutností unmountu
Je to pro mě dobrá kontrola toho, že všechno je fakt napsaný na flešce...
>Takže jakmile přestane blikat kontrolka, můžete klíčenku vyškubnout.
Dělám to taky tak, protože čekat na bezpečné odpojení... A při každém připojení do Windows si stěžuje na to, že je fleška možná požkozená, a dej mi chvíli, já to zkontroluju... -
Ravise (neregistrovaný)
Mě jde o to, že fleška po vyškubnutí se pak hlásí jako rozbitá, i přes tu fičuru (dle pohledu) synchronního zápisu, i když přestala blikat. Bezpečné odpojení je zase mimo mojí trpělivost, buď se zahlásí "nejde to protože prostě proto" nebo progressbar jezdí desítky sekund.
Asi se nezbývá než shodnout, že se neshodneme :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ve Windows je by default pro klíčenky nastaveno "0ptimize for qu1ck r3moval", a pak není důvod, aby se po odpojení klíčenky cokoliv pokazilo, pokud se zrovna neprováděl zápis. Možná máte nastaveno "0ptimize for p3rformance". V takovém případě se používá write caching, a odpojení musíte provádět pomocí toho unmount dialogu.
Pokud unmount nelze provést, tak máte zřejmě něco na té USB klíčence otevřené. Pokud si vzpomínám, stačí když tam máte nastavený current directory. Když je to váš proces, novější verze Windows vám snad i mohou říct, kdo tu klíčenkou používá. Alternativně můžete použít utilitu handle (například handle g:), případně Process Explorer. Ty handles samozřejmě můžete zavřít (například handle s parametrem -c), ale to může způsobit jak nekonzistenci dat nad kterými ta aplikace pracuje, tak problémy pro tu aplikaci (zkusí přistoupit na zavřený handle a spadne).
-
Ravise (neregistrovaný)
V těchhle oblastech jsem nikdy nic nenastavoval, takže by mělo zůstat "qu1ck r3moval", ne? Za tip na handle díky, určitě při nejbližší příležitosti vyzkouším. To je dodávané přímo s Windows?
>Pokud unmount nelze provést, tak máte zřejmě něco na té USB klíčence otevřené.
Považuju se za informovaného amatéra, takže tohle mi už celkem došlo :) Všechny okna zavřený, fleška nejde odpojit.>Ty handles samozřejmě můžete zavřít (...), ale to může způsobit jak nekonzistenci dat nad kterými ta aplikace pracuje, tak problémy pro tu aplikaci (...).
Takový amatér zase nejsem :)PS: zatracenej cenzor.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad jsem nikdy nic nenastavoval, takže by mělo zůstat "qu1ck r3moval" - mělo by, ale zkontroloval bych to. Ve vlastnostech jednotky je karta Hardware, na ní vyberete správné zařízení a dáte Properties. Otevře se dialog zařízení, stisknete Change Settings a pak vyberete kartu Policies; tam to je.
https://goo.gl/pVHCqTAd Za tip na handle díky, určitě při nejbližší příležitosti vyzkouším. To je dodávané přímo s Windows - je to součást Sysinternals Suite. Můžete si stáhnout konkrétní program, nebo celou Suite.
https://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb842062.aspxAd Považuju se za informovaného amatéra, takže tohle mi už celkem došlo :) Všechny okna zavřený, fleška nejde odpojit - ono stačí otevřený command prompt s aktuálním adresářem na klíčence. A některé aplikace nastavují svůj aktuální adresář podle toho co jste naposledy otevřel; tuším že to dělá třeba Word. Handle.exe vám to řekne.
Ad Takový amatér zase nejsem :) - rozumím :)
Ad zatracenej cenzor - taky ho nemusím :/
-
nemo22 (neregistrovaný)
Boli ste pri vyvoji alebo nejakej implementacii systemu? Asi nie. Financie fakt niesu vzdy problem, to co ale skoro vzdy je problem, zvlast ked aj su financie, je ze niekto musi ten projekt manazovat, niekto to musi mat nastarosti a byt zodpovedny a niekto to musi aj dokoncit. No a vyvoj sw je celkovo dost osemetna zalezitost (rozumej, casto je to bordel) a vecsinou si to nikto nechce zobrat na triko zvlast vo vlekych podnikoch kde to este sa zatazi byrokraciou a politikarcenim. Ono aj zaplatenie externej firmy co by im to spravila znamena ze musi byt niekto kto bude zodpovedny za komunikaciu s tou firmou, niekto kto bude kontrolovat stav a vyvoj, niekto kto vysledny produkt (sw) prevezme a otestuje a niekto kto bude to riesenie aj obhajovat ked sa spusti shitstorm ze kam isli peniaze danovych poplatinkov.
-
j (neregistrovaný)
Vyvoj SW je naprosta pohodicka, ovsem za predpokladu, ze na jedny strane je pouzitelny vyvojar, a na druhy svepravnej zadavatel.
Vetsinou to vypada spis ale tak, ze na jedny strane je stado neschopnejch trotlu, ktery nechapou rozdil mezi for a while, a na druhy strane stado imbecilu, ktery chtej, aby se radilo zaroven do A do Z a od Z do A. Pripocti k tomu pak jeste to, ze na obou stranach to koreni stadecko zmrdu (viz dfens).
V pripade, ze je na jedny strane stat, k tomu jeste prirad E99 ...
