Vlákno názorů k článku Linux v Mnichově prý nefunguje, opět se uvažuje o Windows od djmanas - Tak nějak nechápu celej ten humbuk s přechodem...
-
Mno to asi ne, na druhou stranu s jistou WWW licencí za pár šušňů by se dalo každého úředníka připojit, ale tak SAP nejsou jen licence že...
Na začátku je vstupní investice. Jdeme například do HW, pokud chcete, abyste měl reálnou podporu SAPu, tak je nutné kontaktovat certifikovaného dodavatele HW, tzn. IBM, HP, protože se může mile stát, že pokud to hodíte někam na virtuálku, nebo na nějaký vlastní server, že SAP, při prosbě o pomoc řekne: „Nenene, Vy nepoužíváte HW od našeho certifikovaného dodavatele, to je nepodporované, takže si pomozte sami“. Otázkou je, jak se k tomu pak staví zákon (snažil jsem se to vypátrat, ale nikdo zatím nechce SAP nasrat).
Další věc je operační systém. Jsou v podstatě podporované 3 linuxy, pak Windows a pak ještě tuším HPux, atp. Sles, RHEL, Oracle Linux. První 2 jsou placené. Třetí lze nainstalovat zdarma, ale SAP má pokyn, ve kterém píše, že pokud neplatíte Oracle „support“, tak s podporou nepočítejte (pokud máte S-Usera, klidně Vám číslo pokynu vyhledám). Opět nevím, jak je to vymahatelné vůči zákonům dané země.
Další nezanedbatelnou položkou jsou licence. Základ je 5 profesionálů, což se ve slevě dá (za předpokladu, že chcete nejjednodušší MaxDB) pořídit zhruba někde okolo mega, ale pochybuji, že by měli jen 5 licencí a uživatelé si je mezi sebou půjčovali, takže vstupní investice bude trochu vyšší. Nehledě na to, že momentálně tlačí HANu, a tam jsou ceny vyšší. A teď se podržte. Z této částky se pak každý následující rok platí tuším 25% maintenance, prostě jen za to, že si můžete stáhnout nejnovější verzi SAPu, záplat, přístupy do jejich OSS.
Samozřejmě neměli vyškolené uživatele. Takže záleží co chcete, ale prakticky jedno školení 3-5 dní, zhruba 30k / uživatel. Plus samozřejmě zaplatit implementaci (pochybuji, že si to dělali sami) a Němci berou trochu jiné prachy, než tuzemské firmy.
Ono to vážně není jen o tom, že by byl každej uživatel v SAPu...
-
j (neregistrovaný)
Oni SAP pouzivaj asi tak na tisicinu promile toho, co delaj. Vazne chci videt, jak budes prave v SAPu resit kazdej mesic zmeny/novinky v legislative. Natoz, jak budes specielne nad SAPem iplementovat nejakou vlastni zcela lokalne customizovanou funcionalitu ... protoze kazdej urad si chce nektery veci resit po svym.
Tak nejak vzhledem tomu ze sem to parkrat videl, a to ti doticni chteli velice primitivni a trivialni upravy ... ze bude jednodussi, kdyz si napisou od nuly i ten vlastni desktopovej system.
Penize sou az ten posledni problem toho vseho, pricemz prave u SAPu plati, ze kazda jedna uprava cenu zdvojnasobi.
15-30% zaplatis vsude.
-
Vidíte a proto říkám, že je to pro ně zbytečné, pokud si chtěj řešit něco po svým, možná by bylo levnější si vyvinout aplikaci vlastní. Jinak legislativní věci v SAPu fungují docela dobře. Kór v Německu předpokládám nebude problém. V HR modulu vycházejí legislativní aktualizace (firmy, kde se používá aktivně HR, tak aktualizují co zhruba 1/4 roku), do FI se dají nahrát pokyny, které upravují lokální legislativu, atp. Takže tohle si řeší SAP, nevím jestli z „vlastního“ popudu automaticky, nebo na popud uživatelů. Tam pak záleží, jakou legislativu. Pokud by se řešila legislativa standardních modulů, tam si to řeší SAP, vlastní moduly byste si musel řešit sám. Ono ještě otázkou, jak moc dál ten SAP využívají, relativně často jsem viděl, že firmy používají SAP jen tak aby se neřeklo a spoustu věcí honěj přes Excely, ale to není problém SAPu, ale toho, že Excel se docela dobře mění a dají se data „přiohnout“ tak jak potřebují...
Možnosti implementace vlastní lokální funkcionality, jsou v prostředí SAPu relativně jednoduché, ale už jsme zase u peněz... Díky vlastnímu interpretovanýmu jazyku, prakticky není problém, jenom to chce pak uživatele / interního programátora, kterej to bude udržovat a nejlépe to napíše nějak rozumně, ale to je problém s každým vývojem... Na druhou stranu, opravdu každej úřad by měl stejnou věc dělat jinak? Neměl by zde být prostor pro nějakou unifikaci, ta by také zlevnila spoustu věcí...
Prostě pokud by měli jen SAPí, instalačky někde v krabicích (jak tomu bývalo dříve), nebo jen přístup do OSS, tak si myslím, že pro úřad je to drahá sranda a úplně zbytečná a pokud mají peníze na tohle, mají peníze na licence Windows a MS Officů, případně i na vývoj vlastního OS...
-
Máte pravdu, já to bral co možná nejjednodušeji, ono vůbec licenční politika SAPu je sranda. Prakticky každá firma má při vyjednávání podmínek jiné postavení a dá se „smlouvat“. I když nutno podotknout, že záleží na tom jak velká firma jste a kolik „platíte“. Pokud jste malá firma a máte úplně tu nejzákladnější licenci za mega, tzn. 5x professional uživatel. Tak máte „bezplatně“ pouze asi 5 tiketů / rok, pokud jich zadáte více, pak přijde faktura...
Bohužel, omylem jsem se dostal od technických věcí i k licencím a chtělo se mi zvracet. Nemluvě o tom, že mne pobavil SAPí pokyn (klidně dohledám číslo), kde píší, že SAP je natolik velký IS, že není v silách SAP, a.g. ho kompletně lokalizovat do všech řečí a plná lokalizace je jen EN, DE, a dokončují JP.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad každá firma má při vyjednávání podmínek jiné postavení a dá se „smlouvat“; máte „bezplatně“ pouze asi 5 tiketů / rok, pokud jich zadáte více, pak přijde faktura - jj, přesně :/
Ad omylem jsem se dostal od technických věcí i k licencím a chtělo se mi zvracet - ze SAPu mám odjakživa smíšené pocity. Na jedné straně je to technický pravěk a úděsný moloch. Na druhé straně pro velké firmy neexistuje moc alternativ, nemluvě o lepších alternativách. A podle všeho jde u cílové skupiny zákazníků často o nejlepší možnost.
-
Co jsem tak slyšel, tak v US teďka hodně frčí „Workdays“ což založili ex manažeři SAPu a co jsem tak viděl, vypadá to trochu jinak, ale nemám praktické zkušennosti.
SAP měl skvělou věc, jmenovalo se to ABAP stack (existuje dodnes), na svou dobu strašně, dle mého, revoluční věc, ale pak zaspali a ujel jim vlak. Nyní jsou pozadu a snaží se dohnat vlak, ale průser je ten, že s každým novým releasem systému mění zažité / dosud ještě ani nezažité prvky...
Například 2011 / 2012, představili Abap in eclipse, nebo oni tomu říkají ABAP Development Tools, ale nyní od toho upouštějí ve prospěch editoru přes WWW rozhraní. Mezi posledními SPS Hany přešli od JS frameworku, tuším Mozila Seamonkey nebo jak se jmenuje na Google V10 (nebo jak se jmenuje) a to prakticky do jednoho roku. Omlouvám se, ale ty jména se ani neučím, protože vím, že za půl roku to zase bude jinak. Oni prostě nemají vizi a chybí jim a to fakt nemluvím o tom co teďka tak protěžují... Fiori Apps... Mají tunu designerů, ale to co z nich vylezlo, to fakt přeji zažít každému, kdo chce vidět, jak funguje špatný design aplikace. Zrovna dneska jsem koukal na ten jejich novej Maintenance Planner (potřebuju upgradnout Solmana 7.2 na SP3), v roce 2016 aby na mne vyskočila hláška IE 10 nebo Google Chrome, to je také vtipné...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jestli máte na mysli Workday Inc., tak za tím stojí lidé co dělali v PeopleSoftu. Bohužel to vypadá, že řeší jen HR a část FI. Navíc jde o cloudové řešení. Nevím jak vy, ale já bych firemní data do cloudu moc necpal.
Ad ABAP stack - pokud je řeč o vlastním vývoji v ABAPu, tak na jedné straně chápu výhody oddělení core kódu v C (a později částečně Javě) od kódu který upravují konzultanti. Konzultanti mají přece jen méně technických znalostí (a naopak se musí víc orientovat ve firemní problematice), takže by takový jazyk měl být jednoduchý. Ale proč proboha zrovna odrůda COBOLu obohacená o objektové konstrukce?
Ad Abap in eclipse, WWW rozhraní; atd. - bohužel to zmítání se mezi novými technologiemi, kombinované s až nepochopitelným používáním opravdu zastaralých technologií, je pro SAP typické. Ale je také potřeba říct, že přes tenhle chaos kupodivu jako firma fungují a mají zisk. A berme to takhle: sice z těch technologií člověku občas vstávají vlasy hrůzou, ale pracovat ve světě SAPu je dobrý business. Ne každý má znalosti (a z technického hlediska "žaludek") na to aby takovou práci mohl dělat, takže je to dobře placené. A radost je i pracovat se zákazníky, kteří mají SAP. Ještě pořád můžete občas vidět, že když do české firmy donesete nabídku, tak při pohledu na denní sazbu otočí oči v sloup, a řeknou že tolik si člověk v jejich IT oddělení vydělá za měsíc (možná za půl měsíce). Ale když jde o zákazníka který má SAP, tak pokývá hlavou a podepíše objednávku.
-
Petr M (neregistrovaný)
Se SAPem je to jako s nadupaným fárem. Tam vůbec nejde o kvalitu nebo použitelnost.
Když chce šéf ukázat, že má prachy, koupí si kabráč od Ferrari. Maximálku nevyužie, na výmolech urve kolo, spotřeba jak kráva, 3/4 roku je tak hnusně, že to nejde používat. Ale má na to a je to dobrá machrovinka, kamarádům spadne čelist. A normálně stejně jezdí něčím rozumným.
Když chce firma dát na odiv svoje prachy, implementuje SAP... Stojí to neuvěřitelný love, furt se to s..e, aby měli údržbáři kšefty, normální člověk to nezvládne používat, ale je to machrovinka a můžou se vytahovat před akcionářama, že mají SAP. Že se x věcí řeší úplně bokem a běží tam jenom účetnictví, o tom psst...
-
Petr M (neregistrovaný)
Vlastní zkušenost. Prošel jsem dva korporáty, ve dvou z nich SAP a ve dvou z nich se polovina věcí řešila úplně jinak.
Příklad: Honeywell, evidence odpracovaných hodin a dovolené:
- Program od dodavatele docházky na evidenci hodin z píchaček. Za cca 3 roky nebyl korporát schopný udělat přetahování dat do SAPu.
- VacMan, webová aplikace pro evidenci dovolených. Protože SAP nedokáže zobrazit kolegům plán dovolené, aby se mohli zařídit podle toho, kdo tam bude a kdo ne. Nedokáže dopředu rozplánovat dovolenou a pak to měnit. Nedokáže odeslat žádost nadřízenýmu a projekťákovi, notifikace těm, koho se absence týká,...
- Online verze M$ Projectu, kvůli které jsme museli mít M$IE (v ničem jiným Silverlight neběžel) a ze které, narozdíl od SAPu, si byli manařeři schopní vytáhnout grafy a viděli tam jednotlivý tasky.
- Bugy a čas na jejich fixnutí v Jiře
- Meetingy v Utlouku
- A toto všechno každý udržoval ručně konzistentní se SAPem, který počítal mzdy.Pokusy to přetahovat mezi těmato systémama a SAPem se sice udály, ale byl to vždycky třífázový projekt - nadšení (3 měsíce), ostrý nasazení (dva týdny), fiasko. Takže konvertorem byl nakonec člověk. Měsíčně na osobu tak 3h overhead, když dobře. A pokud něco nefungovalo, smůla.
A to jsou ještě další fajn agendy, jako plánování služebek a podobně,...
A ani nemluvím o http://ekonomika.idnes.cz/sap-chce-zamestnat-autisty-maji-talent-pro-informacni-technologie-10q-/ekoakcie.aspx?c=A130522_140327_ekoakcie_spi Tím se vysvětluje to jejich UI a proč nikdo normální není schopný se v té hromadě sr.ček vyznat a všichni raděj volí ještě bokem něco interaktivního, kde kliknou a vidí.
-
Jj, Workdays Inc., psal jsem, nemám zkušennosti. Každopádně SAP taky pomalu ale jistě přechází na „cloud“ takže to vypadá, že to dříve nebo později bude všude. I když stále ještě udržuje možnost, aby si to firma nainstalovala na vlastním železe, otázkou je, jak dlouho...
Vůbec jako možnost mít vlastní knowhow bez ohledu na firmu, která to dodává, plus pokud mám vlastní zaměstnance a chuť tak si to udělat celý po svým a zakomponovat to do standardu SAPu. Případně pokud mám prostředky dodělat si vlastní modul, aniž bych musel hledat aplikaci třetích stran, když vezmu, že implementace nakonec dopadne stejně. Další věc je „customizovatelnost“, nefunguje standard tak jak potřebuji? SAP mi dal možnosti jak upravit chování standardu. Je pravdou, že ze začátku pomocí Customer exitů to nebylo nic extra, ale také se to zlepšilo, ale je pravdou, že nástroje pro upgrade daných změn, SPAU / SPAU_ENH dodnes nedoznaly významných změn (teda SPAU na HANĚ už vypadá více jako diff z linuxu, ale plný chyb). O jazyku jako takovém nemluvím, ale vzhledem k tomu, že některé firmy stále používají main framy, Cobol není zas tak špatná volba :-D Ne, jako od NW 7.4 SP 2 už začíná vypadat jako normální programovací jazyk, ale tam člověk naráží na starý páky, který se neradi učej nový věci...
Zisk podle mého mají jenom díky licenční a maintenance politice, jinak by už dávno zkrachovali... Na druhou stranu, ty sazby už taky nejsou co bývaly, ale nejspíše kvůli různým přeprodáváním, ale jako OSVČ ABAP vývojář se dostanete okolo 6 za MD, což jako nic moc na to co bývalo a co je třeba v Německu / Indii, atp...
-
Každopádně SAP taky pomalu ale jistě přechází na „cloud“ takže to vypadá, že to dříve nebo později bude všude. I když stále ještě udržuje možnost, aby si to firma nainstalovala na vlastním železe, otázkou je, jak dlouho...
Uz vidim, jak se o to perou tajne sluzby, aby si take honem poridily SAP. Taktez firmy, ktere si ceni svych firemnich tajemstvi, take urcite vse daji do kloudu. Ti cinsti staziste a studenti trenovani v prumyslove spionazi jim urcite nestaci.
-
Já bych se modlil, jestli SAP nepoužívá armáda. Mají modul D-Fense, kterej prakticky simuluje logistiku a při počítání licencí se bere v úvahu kolik máte raket na skladě, což, nevím v jakém rozsahu, se posílá SAPu. Na druhou stranu licence je vůbec taková zajímavá věc. Pokud si prokrokujete jejich licenční „counter“ (potřeboval jeden zákazník aby zjistitl, kde má promrhané licence), tak zjistíte, že SAPu prakticky jdou údaje o tom, kolik máte zaměstnanců, jaké máte obraty, atp...
-
Celý Solman 7.2 je jeden velký vtip, upgrade ze 7.1 byl katastrofa, rok to testovali a nic neotestovali, polovina manuálů a notů je k 7.1 a ačkoliv se dušují, že jsou stále platné, tak to většinou není pravda, většinu ticketů jsem si vyřešil sám dřív, než se dostali k té správné podpoře, protože horda nekompetentních indů na L1 supportu má evidentně slíbený prémie za vyřešení něčeho, o čem nic neví a proto pořád dokola opakují nesmysly, než problém předají dál, zcela běžné jsou vtipy typu "použijte Visual Administrator", i když tam už není a v NWA je to kolikrát úplně jinak a úplně jinde, překopaný workcenter je taky zážitek, když tam má člověk něco hledat podle staré noty... tohle kluci hodně nezvládli...
-
Hmm, to jsem takhle instaloval 7.1 od začátku a nakonec upgrade zkončil na tom, že Java už nepodporovala starý typ certifikátu, takže nakonec jsem zkončil u 7.2 od začátku, ale taky nic extra. Jinak co se týče funkcionalit, tak jako Solman má pár zajímavých funkcionalit, ale asi fungují líp v PowerPointu než v reálu a upřímně, kdybych si měl vybrat SAP bez Solmana... Neváhám ani minutu...
O supportu ze strany L1 také nemluvím, je to o ničem, ale tak funguje L1 všude, s tím nic nenaděláte, na druhou stranu u SAPu je to fakt smutný, když vezmu vpotaz, kolik se za to platí...
