Názory k článku Linuxová Slunečnice?

Na soucasny Slunecnici mi soft pro Linux dost chybel. Dokonce jsem uvazoval, ze bych neco podobnyho rozjel treba sam (tim myslim jako ja + par lidi z myho okoli), ale asi bych celkem narazil na potize s plnenim projektu (precijen nemam k dispozici zadny superrychly neomezeny pripojeni a uz vubec nemam cas ten software hledat).
Jinymi slovy - tenhle napad je SUPR!

uaaaaaaaah .... souhlasim ... po necem takovehlem uz touzim jakou dobu ;-) ... jo jeste jestli by tam slo tak nejen linky na homepage a zdrojace ale i aby tam byli i linky na predkompilovane binarky pro ruzne distribuce (jedna se mi hlavne o debian, ale domnivam se ze to oceni i jine lamky pro sve dist) ... uzasny napad :-))) drzim vam palce :)

Pro Debian doporučuji http://www.apt-get.org/

Přečetl jsem, co by tam bylo. Nezanechalo to ve mě žádný dojem. Ne špatný, prostě žádný. Ani jsem nehlasoval.

Z popisu, co by tam mělo být, mi nějak nedochází *přínos* tohoto projektu (konkrétně tedy pro mne), jeho cíl, jakou díru se snaží zaplnit, jakou potřebu naplnit, co má nabízet, co už dávno všichni nemáme, zkrátka odpověď na $SUBJ.

Čeština? To je dost málo.

Něco jiného?

a co lidi zacinajici s linuxem a neumejici anglicky? Kdyz jsem zacinal, tak jsem hodne pouzival linukslinks, ale ten mi ted pripada dost neaktualni.(ja osobne to asi nevyuziju, ale par mych znamych urcite)

doufám, že tohle fakt smysl není

ta angličtina, to je průšvih

že s počítačem pracují lidi, co neumí anglicky (a taky lidi, co nezvládnou zacházet s ovladačem od videa), to chápu -- co nadělají, že

ale kdo si chce sám instalovat soft a sám si řešit nějaký problémy, tak prostě musí aspoň elemntárně umět anglicky (a ovládat video ;-) -- i v dokonale přívětivých českých ms-windows <g> je všechno česky, dokud nenastane nějaký problém (jak by jen mohl), pak se anglický hlášky jen sypou, v linuxu jakbysmet, a o moc lepší to nebude nikdy -- kdo bude trávit čas překládáním chybových hlášek, který by se především nikomu neměly ukázat?

kategorii lidí, co neumí anglicky a snaží se něco dělat sami s počítačem (neřku-li linuxem), bych se snažil vymýtit (ne nutně likvidací, ale ať se naučí aspoň něco), a ne podporovat

postmoderní společnost trpí utkvělou představou, že všichni nejen můžou, ale nejlíp musí, dělat všechno, a že to v podstatě dělají všichni stejně dobře, a že když řeknu, že někdo něco dělá blbě a že to dělat nemá, je to diskriminace

mentoši (bez urážky) budou dělat na počítači, bezrucí budou dřevorubci, letušky budou vážit 200kg, a já k tomu všemu budu tančit a zpívat :o)

na auto potřebujete řidičák, na sváření, na zacházení s vyskokým napětím, na všechno potřebujete nejen přeběžný znalosti, ale dokonce průkaz -- s počítačem může přitom dělat každej? to je blbost, pc není a nikdy nebude dost jednoduchý, to si budeme muset počkat na jinou technologii

stejně jako by mě nenadchl sajt pro lidi, kteří jezdí autem bez znalosti předpisů, nenadchává mě sajt pro lidi dělající v linuxu bez znalosti angličtiny

ještě sem vpašuju einsteina

make everything as simple as possible, but not simpler --- albert einstein

a půjdu spát, užijte si flamewar

no vidíte, nakonec jste ve mě vyvolali přece jen nějaký emoce ;-)

Sam bych to lip nenapsal!

Navic se mi zda, ze delat katalog softwaru o kterem autori hned od zacatku prohlasuji, ze tam nebude vsechno ... no proc bych tam pak chodil, kdyz hned vedle je freshmeat, kde (skoro) vsechno je?

S mirrorovanim balicku je obvykle ta potiz, ze mirrory nemaji aktualni kopie, proto je vzdycky bezpecnejsi jit rovnou k primarnimu zdroji.

Stejny problem je s prelozenymi man strankami - pro verzi X je nekdo prelozi a dal se o to nestara. Ve verzi Y uz jsou tezce neaktualni, ale protoze jsou ceske, mnoha zacinajicim uzivatelum se zobrazuji. No a ti se pak divi, jakto ze program ve skutecnosti funguje jinak.

Takze doporucuju vybavit se anglictinou, zapomenout na linuxovou slunecnici a vyrazit na freshmeat.

Dost lidi nema cas sledovat freshmeat. Freshmeat je kompletni a to (me osobne) na nem desi. Pokud chci slusny program, ktery skutecne neco umi, proklikam se na fmII dvema projekty, ktere umrely jeste pred vydanim, dvema projekty, ktere maji nepouzitelne GUI, dvema projekty, ktere maji modularni architekturu a neumi vubec nic a nekde mezi tim najdu ten *jeden*, ktery jsem chtel. Ten jeden by byl na Slunecnici.

T.

Uznej ale, ze tohle je spis nazor nez argument. Kdybychom se ridili timhle, tak jsou pocitace zavrene v polstrovanych celach se zapalenymi vonnymi tycinkami, obsluhuje je guru a lide k nemu chodi s prosikem a zariznutou slepici.

T.

ja som za!

Na auto potrebujes ridicak protoze auto je zbran a muzes jak ohrozit svuj zivot tak jineho ridice nebo cestujici. Svarec to same, zachazeni s vysokym napetim tez atd...

Cim mene toho vi uzivatel tim vice toho musi vedet system, takze si dokazi predstavit ze i mentosi budou delat na pocitaci.

Ridicak na auto, papiry na vysoky napeti nebo svarovani - to vse je v poradku, protoze nekvalifikovany uzivatel muze zpusobit zraneni sobe, nebo i nekomu jinemu. Neni mi ale jasne, co muze zpusobit clovek sedici u pocitace a snazici se ho premluvit, aby delal to, co od nej potrebuje?

Bez angličtiny se ani v samotnym Linuxu moc nejde vyznat

Mozna to nezanechalo zadny dojem, protoze jste se soucasnym stavem spokojeny.

V mem okoli se vyskytuji lide ochotni zkusit linux, znali anglictiny, ale stale vahaji a kazdy takovy krok jako treba 'linuxova slunecnice' je pro ne velikym postouchnutim. Mnoho lidi anglicky rozumne umi, ale presto radsi sahnout po pocestenem programu.

No a tak ackoliv si myslim, ze tenhle projekt neni urcen primo pro mne, tak hlasuji pro - myslim, ze kazdych takovych projektu je potreba a pokud je chce navic nastartovat nekdo, kdo ma v teto oblasti bohate zkusenosti, takze je jista zaruka, ze ten projekt neumre po par mesicich, tak je to super.

No, Yeti na to jde <b>trochu<b> tvrdě, ale v zásadě s ním souhlasím. Jeden příklad za všechny: Nedávno mi jeden zákazník tvrdil, že dělá s tím Linuxem a že by chtěl počítač s OpenOffice. Když jsem ho k jednomu posadil a on vytáhl disketu, tak jsem mu řekl, ať si jí v xtermu nejdřív přimountuje. "Já s tou řádkou neumím, to už dneska ani není potřeba. A jak jste říkal, že se souuští ty Office ?"

Otázka: Chceme v komunitě takové lidi ?

Já vím, že je to na flamewar. Elitářství je sice svým způsobem hnusné, ale já chci raději 10x míň opravdových znalců, než lidí, kteří o tom nic neví, ale tváří se, že jo.

Další otázka: Proč nutit Unix lidem, kteří ho nepotřebují a navíc je obtěžuje obyčejný mount ? Vždyť mají svoje klikací systémy.

Motto: Já Unix používám, protože mám důvod.

Petr

To je ale fakt oskliva 3113tovina. Linux uz neni jen pro geeky. Na mem pocitaci doma pracuje mimo jine treba jeden lingvista (xboard, galeon), nekolik fyziku (gnuplot, galeon, mplayer, ...), jeden politolog (xmms, galeon) a jeden ekonom (galeon). Mam jim do hlavy tlouct mount? Mam jim do hlavy tlouct vim? Mam je posadit k dselect? A nebo jim mam radsi ukazat Slunicko a rict, ze pokud budou mit pocit, ze se jim neco z katalogu libi a chteli by to pouzivat, muze byt?

Nechceme v komunite lidi, co nechteji v komunite jine lidi.

T.

ty sam sebe nechces v komunite? snadna pomoc. jdi pryc ;-)

Souhlasím, já v žádné komunitě nejsem,nejsem moc znalý linuxu, anglicky umím, ale češtinu přivítám, a navíc jsem fanda linuxu, nemám rád microsoft a fandím všemu co zvýší konkurenční výhodu linuxu oproti microsoftu, což pro tento projekt určitě platí. (mountovat umím)

Ooo Vase prispevky (hlavne bych rekl i Yetiho) mi pripadaji jako kdyby veskera slova o rozsirovani linuxu a touze najit konkurenta pro MS byli jen plane reci do vetru. Vzdyt kam chcete rozsirovat Linux, kdyz by jste jej nejradsi meli jen v anglictine a aby k nemu nemel pristup nikdo kdo nema furu casu se tomu venovat a ucit se nove veci. Jsou lide, kteri potrebuji pocitac ke sve praci a i naprenastaveni jednoduche veci ve svem wordu si volaji lidi. A rozhodne jim to nebrani aby svou praci vykonavali dobre a uspesne. Znam par advokatu a ti mi rekli ze jsou vlastne hloupi, protoze neumi nic s pocitacem, ale jako pravnik jsou velmi dobri.
Jestli ze se bojite o sve zamestnani, tak to plne chapu, ale to je proste vyvoj. Na silnici jezdi take rada lidi, kteri si predpisy pamatovaly jen pro zkousky a ted o tom nic nevi. A jako Cech bych od sveho softweru ocekaval ze se mnou bude mluvit cesky. Slova o tom jak je dobry, ale ze se tomu musi venovat hoooodne casu na nauceni, atd. uz nezduraznujete.
Osobne si tedy myslim ze je to velmi dobry napad a jsem pro. Jsem proste v cechach a nevidim duvod proc mam umet anglicky, abych mohl pouzivat pocitac. Uz mestou ty reklamy ve kterych je "Petr Pavel presents"? No kde to jsme? To jsme nejaka USA kolonie? Jsem v Cechach a tak podporuju vse co je v cestine.Opravdu nevidim duvod proc by nektere veci si nemohli delat uzivatele sami a setrit drahoceny cas administratoru, kdyz vse pro linux je tak bajecne a plne funkcni...

Cili ja tento napad podporuju a nedomnivam se ze diky nemu kazda lama zacne delat zpravce linuxovych serveru, protoze tam se bez znalosti prikazove radky neobejde, ale na desktopu mi to nepripada rozumne. Pretazeni ikonek mezi okny je preci jen pohodlnejsi nez cp ... ... .
A jeste drobnost. Je snad povinost umet anglicky? ten kdo umi Nemecky, Francouzky, Spanelsky a Rusky je tedy zakonite blbec, protoze neumi bozkou Anglictinu??? Z nazoru Yetiho jsem nabyl takovy dojem :( Ted jen ocekam stupidni narazky na tema ze ma gramtika stouji za p*d a pritom porad mluvim o Cestine... Cili diskusi zcela mimo tema (pro nektere OT aby mi rozumeli)

Ja jsem to nemyslel zle a rozhodne jsem nerekl, ze v komunite nechci nove lidi, ale urcite i vy dva budete radi, kdyz v ni bude vic odborniku, nez lam, nemam pravdu ? Taky jsem rekl, ze nejsem pro, kdyz se lidem pausalne vnucuje linux, coz snad uznate taky jako rozumne.

A ktomu, ze, cituji: "jako kdyby veskera slova o rozsirovani linuxu a touze najit konkurenta pro MS byli jen plane reci do vetru." : At jsou. Ja jsem nikdy zadny Unix nevidel jako konkurenta Microsoftu. To se spis Microsoft snazi konkurovat Unixu, nemyslite ? Takze snazit se protlacit Unix jako jediny system je IMHO nesmysl. A rozhodne pro domaci uzivatele. Souhlasim s Yetim, ze pocitac (a IMHO i Unix) nebude nikdy pro BFU (Bezny Franta Uzivatel). Tot muj nazor.

A rozhodne, prestoze to tak mohlo vyznit jsem nechtel roct: "Vsichni tahnete, my Vas nechceme." Ja ucim Unix spoustu znamych, ale ucim je Unix, ne klikaci systemy ala Windows. Ale nenutim ho svoji mamince, ani svoji zene.

Petr

> Na silnici jezdi take rada lidi, kteri si predpisy pamatovaly jen pro zkousky a ted o tom nic nevi.

A po cestach sa Vam s tymto vedomim jazdi dobre?
Mna to desi.

Yeti zaujal trocha extermny postoj, ale ma svoje zrnko pravdy. Ku kladivu navod nepotrebujete, ale pocitac toho dokaze daleko viac ako kladivo. Rovnako ako neznaly vodic sa moze stat hrozbou pre ostatnych aj nekompetentny uzivatel (open mail relay, DDoS, trojan horse, ...)

Ak chcete aby na Vas pocitac hovoril vasou recou - fajn. Pravdou ale je, ze v nasich jazykoch terminologia z tejto oblasti nie je ustalena. (Vcera som sa dozvedel novy zaujimavy termin: e-posta ... proste nadherne slovo)

Ak mate averziu voci anglictine, skuste sa na to pozriet takto: je to anglictina, jazyk ktorym hovoril Shakespeare, jazyk Oxfordu starej a uznavanej univerzity, jazyk anglickej kralovskej rodiny, ... ;-)

Mne osobne by se mnohem vice libila predstava jednoho jedineho jazyka (at uz anglictina, cinstina nebo spanelstina) misto stovek lokalnich, nemyslim ze jazyk by mela byt vec, na kterou bych mel byt hrdy - je to jen a pouze bariera komunikaci.

Jen takove popichnuti...
MOUNT vubec neni obycejny, je to velmi zajimavy "pripojovaci vseumel"...
O necem takovem (a mraku dalsim) si uziv. Windows mohou nechat zdat.
A prave proto bych se jim (de-facto pro jejich dobro) snazil linux nabidnout (trebas pomoci servisu linuxove slunecnice).
PJ.

Jaka komunita? Linux neni free? Jezis ja nevedel kdyz jsem instaloval mandrake ze te to bude urazet.. ze uzivatele linuxu pokladas za elitu :) Nemam mandrake pusteny ani tyden a taky neumim primountovat disketovku z prikazoveho radku. Musel bych se podivat do knizky. Ani to zatim nepotrebuji mam ji primountovanou totiz automaticky..

Nikdo me mandrake nenutil, zvolil jsem si ho sam. Je to muj klikaci system .)

Petr

Kdyz uz tu byla zminka o cestine. Osobne bych nejvice privital cosi jako "Lokalizacni koordinacni centrum" (TM), tzn. misto, na nemz by byly shromazdeny veskere dostupne informace o lokalizaci OS software. Mam na mysli zejmena informace co, kdo, v jakem stadiu, kde je potreba pomoci, na koho se obratit, kdo prestal atd. atp. Take by nebylo spatne, kdyby se na onom miste nachazely informace, jak pripadnou lokalizaci provadet a cim. Jestli nekde neco takoveho existuje, tak mi dejte vedet kde, ale jinak bych neco takoveho povazoval za mnohem prinosnejsi, nez pouhe informace o programech. Taky si myslim, ze by tyhle informace byly prinosne i pro samotne vyvojare/lokalizatory, mohl by zde existovat napr. jednotny tezaurus aj.

Myslel jste neco jako na prekladatelske stranky penguinu?
http://www.penguin.cz/preklady-cs/

Ještě mě napadl takový vedlejší účinek, který by existence linuxových projektů na Slunečnici měla.

Představte si, když si takový wokenní klikoš nechá vyhledat podle nějakého klíčového slova bandu programů - a zjistí, že čtvrtka z nich je pro "nějakej linux nebo co"...

Vlastně taková evangelizace oklikou. :)

To co by mohla "slunecnice pro tucnaka" posleze obsahovat je do jiste miry representativni a trideny vyber sw navic zamereny do ceskych luhu a haju.
Priznejme si, ze to v cem ma uzivatel Linuxu nejvetsi maglajs je a)vlastni rozchozeni a sprava PC/serveru s linuxem a za b)jak se vyznat v tom neprebernem mnozstvi mansich ci vetsich balicku a baliku a nac vlastne jsou. A z druhe strany potrebuje odpovedet na prosté otazky "Jaký software mam/mohu pouzit abych ...?"

Ales

neodstatok moznosti na volbu!
preco by sa niekto mal chciet na tom aktivne podielat? ok, spravte to, je to dobry napad, ale dmoz.org z toho nerobte.

Protoze pro uzavreny tym jednoho dvou lidi je to prace od slunka do slunka (ehm). Rozhodne neni linuxova Slunecnice minena jako open directory, ale skupinka externich lidi starajicich se o sem tam kategorii muze kvalitu celeho projektu prijemne zvednout.

T.

Nebo take pekne potopit. Nadseni pro vec je jedna vec, prace o ten projekt druha. A jsme jen lide. Aby to pak nakonec nevypadalo jako vetsina projektu na freshmeatu. Stadium planning, alpha nebo verze 0.0.1, ktera se uz nehne z mista.
Take by byla videt nevyrovnanost v jednotlivych kategoriich.

Od toho by byl koordinator (fuj slovo).

T.

Jak by fungoval?
Zadal by praci jinemu ci by to dohnal/doplnil sam?

Jen male namety na dalsi vylepseni - 1) zahrnout tam i ruzne distribuce Linuxu a 2) alespon u velkych programu dat moznost si je nechat pslat vypalene na CD. Ono stahovat pres vytacenou linku OpenOffice...

ad 1) uz to tu je
ad 2) uz to tu je
ad cely napad) uz to tu je

dobrý den,

myslím, že hlavním problémem linuxu není _nedostatek_, ale _nadbytek_ aplikací a chybějící kontrola kvality. proto takovéhle Slunečnice v podstatě nemají význam. začínající uživatel si nevybere Linux protože je "stejný jako MS Windows" ani proto, že pod Linuxem existuje program na ...

výše uvedené podmínky programátorům nevadí, ale uživatele odrazují (typickým příkladem jsou X od správce oken až po UI aplikací). pokud by se někumu z vás, kteří jste schopni to udělat a máte na to čas, podařilo dát dohromady vzorovou distribuci linuxu pro nováčky, která ...
- by byla česká
- by nepodléhala ideologii "dát do ní vše, co by se někdy mohlo hodit"
- měla by velikost jednoho CD
- uživateli by nenabízela při instalaci příliš mnoho alternativ - nejlépe žádné
- obsahovala by jediného správce oken, který by byl předkonfigurován na konsensuální ovládání ("současné běžné"), nejlépe _ne_ GNOME, moje volba by byla icewm.
- autoři by odolali pokušení vyšperkovat ji zatím nedokončenými programy jako je třeba KDE
- měla by vyřešený tisk
- obsahovala by právě jeden kancelářský balík, nejlépe Star Office
- nemusela by běžet na _všech_ myslitelných hw konfiguracích, stačí podpora pro běžné komponenty
- atd.; nemá smysl psát dál, to jen abyste si představili příklad problémů, které by měly být vyřešeny
... tak by se vytvořil konkurenceschopný produkt - alespoň v oblasti, ve které se pohybuji (opensource + lékařská informatika na UK 2. LF). současný stav vypadá tak, že Linux je samozřejmě na serverech a jednou za rok prohlédnu distribuce, zda se objevila nějaká použitelná - aniž bych si musel vzít dovolenou na její ladění a pak napsat kvalitní manuály pro uživatele a začít podle nich učit s tím, že příští rok bude vše upgradováno, doplněno o spoustu nových funkcí atd. ;-).

představoval bych si, že by vzniklo - pravděpodobně by muselo být financované z grantu - jakési české konsorcium, které by tuto distribuci vytvořilo, provádělo průběžnou kontrolu kvality, výuku uživatelů + sponzorovalo vývoj aplikací nikoliv směrem přidávání funkcí, ale směrem zvyšování spolehlivosti, + a podobně ... stačilo by myslím velmi málo a doména Linuxu by se mohla rozšířit. zatím tomu brání bohužel programátoři sami tím, že píší aplikace hlavně pro sebe.

uvědomuji si, že jsem prezentoval v textu čtyři své názory na aplikace pod linuxem, se kterými nutně nemusíte souhlasit. PROSÍM, NEZAČÍNEJTE FLAMEWAR - NESTOJÍ TO ZA TO a na můj e-mail pište pouze konstruktivní dopisy, ne texty jako "... měl bys ty hlupáku vyzkoušet _nové_ KDE vX.X.X, které už nepadá, když ...".

mějte se krásně.

-p-

"myslím, že hlavním problémem linuxu není _nedostatek_, ale _nadbytek_ aplikací a chybějící kontrola kvality."

Tak to si v jadru rozumime. Na Slunecnici by melo byt predevsim jasne, jestli tenhle program doopravdy ano, nebo jestli mi prilis nesedi a radeji se poohlednu po necem jinem.

T.

- uživateli by nenabízela při instalaci příliš mnoho alternativ - nejlépe žádné

.... aby to nedopadlo jako w2k...

Kdyz nabidnes od kazyho typu programu jednoho slusnyho zastupce, beznejm uzivatelum to bude stacit a kdo chce a umi, najde si favorita - na tyhle logice neshledavam nic spatnyho.

Obcas slusni zastupci pro linux nejsou. Uvedenou vec pak resi vice programu, pripadne vubec ne.

Neco takoveho se chysta na komercni bazi. Distro gratis, skoleni za prachy. Poslouchejte pozorne po prazdninach co se kde sustne :-)

Zajimava myslenka. Zil jsem v predstave, ze Linux se distribuuje podobne jako tomu kdysi bylo s CP/M. IMHO je to velmi podobne. Pametnici tusi, na co narazim.

Zpusob, kterym se v soucasne dobe vyrabi/distribuuji pocitace je prinejmensim podivny. Zakaznik by IMHO mel dostat za svoje penize pristroj, ktery je urcen na nejakou konkretni cinnost, pricemz by nemel byt dale obtezovan technickou podstatou. Vedle toho pochopitelne budou existovat lide, kteri si se urcitym zpusobem zapoji do tvorby vlastniho systemu. Asi tomu nebude dost dobre pochopitelne, zkusim to tedy vysvetlit na prikladu:

Kdyz chcete rozhlasovy prijimac mate v zasade tri moznosti, jak postupovat.
a) pujdete do prvniho obchodu s rozhlasovymi prijimaci, vysvetlite jim (vice ci mene uspesne) co potrebujete, zadane zakoupite, donesete domu, postavite na skrin a bude to fungovat (nebo by alespon melo).
b) Zacnete se prohrabovat uverejnenymi konstrukcemi rozhlasovych prijimacu, nejakou si vyberete a zkusite to postavit. Nasledne pujdete do obchodu se soucastkami, nakoupite vhodne soucastky a postavite to. Tohle uz vyzaduje znacne mnozstvi, predevsim manualni, zrucnosti, dale prakticke zkusenosti. Mozna usetrite nejakou tu korunu, ale bude vas to stat spoustu casu. Presto toto spousta lidi delala (verim, ze snad jeste dela).
c) Sednete ke kusu prazdneho papiru a zacnete vymyslet vlastni konstrukci. Po nekolika desitkach hodin prace budete mit vymyslenou konstrukci a muzete ji zkusit zacit stavet. Kdyz budete hodne zkusenym konstrukterem bude to po urcitem case venovanemu ozivovani spolehlive fungovat. Je zrejme, ze toto vas bude stat nejvic casu, navic budete muset mit slusne znalosti v oboru. Touto cestou tedy budou postupovat pouze ti, kteri jsou schopni touto cestou jit a tech bude pomerne malo.

Ve vypocetni technice plati totez. Vzdy budou existovat uzivatele, kteri potrebuji donest bednu, vybalit a zacit pracovat. Je zrejme, ze techto uzivatelu bude vzdy nejvic. Nepodcenujte prosim tyto uzivatele. Mohou to byt odbornici v takove vedni oblasti, o ktere ani nevite, ze existuje, pricemz pocitac je pro ne prostredkem, _nikoliv_ cilem(!!!). Vedle toho bude existovat velke mnozstvi uzivatelu, kteri se trochu zajimaji o technickou podstatu a budou si ,,s tim'' hrat. To je typ uzivatelu, ktery odpovida te tride b), kterou jsem popsal v prikladu. Vedle toho budou existovat lide, kteri budou neco vymyslet. Vsechny tri kategorie _jsou_nezbytne_.

Ted k paradoxu ceskeho IT. Zatimco je kazdemu jasne, ze kdyz budete napriklad potrebovat instalovat ozvuceni nejake mistnosti, budete muset najit firmu, ktera to udela, v oblasti IT se spousta lidi rozhodne experimentovat. Asi tezko budete nutit nejakeho administrativniho zamestnance k tomu, aby lezl po zdech a dle rad nejakych pseudoelektrotechniku, zijicich v blativych slumech velkomestskych predmesti, instaloval nezbytne casti ozvucovaciho systemu, jenze v oblasti IT je takovy postup bezny. Pokud jde o bezneho uzivatele, bude mu profesionalni firma doporucovat produkt, ktery skutecne funguje. Dluzno poznamenat, ze takove pozadavky nesplnuje ani Win, ani Linux. Prozatim. A ani nikdy nebude. Stejne, jako zakaznik, ktereho jsem zminil v prikladu pod bodem a), nebude spravne obslouzen v prodejne se soucastkami, je zrejme, ze zakaznik popsany v bodu b) a c) nebude spokojeny s nakupem v nejakem hypermarketu. Je to logicke a dokonce pochopitelne, nevim, proc se na tom stale snazi nekdo neco zmenit. Existuje jen malo firem v oblasti IT, ktere jsou schopny vyhovet zakaznikovi typu a), ale jsou takove. Sem bych radil napr. Apple nebo Sun. Jak jiste vite, nechaji si za to zaplatit. Ale jejich zakaznici byvaji spokojeni.

Jenze tohle neni jedina cesta. Predpokladal bych, ze se nekdo chopi prilezitosti a vytvori mezikus mezi volne siritelnymi produkty a koncovym uzivatelem. Proc nutite beznyho zakaznika chodit do obchodu se soucastkami? Myslim, ze absence tohoto ,,mezikusu'' je prave $SUBJ predchoziho clanku.

BTW Taky nepredpokladam, ze by se nekdy stal bezny uzivatel ucastnikem takovych debat. On k tomu totiz nema duvod... A pokud se snazi ,,rozsirit si obzor'' prave takovym zpusobem byva spise na obtiz.

Tak, ted s chuti do mne.

Podle mého názoru by měl celý projekt velký význam, kdyby se věnoval propagaci českých open source programů (myslím české výroby, ne do češtiny lokalizované zahraniční výrobky). A je jedno jestli budou v češtině nebo angličtině. Samozřejmě mohli by tam být i cizí lokalizované nebo třeba i anglicky "mluvící" programy.
Mohli by tam být taky třeba soutěže (ať už o ceny, nebo jen tak) o nejlepší český open source program, o nejlepší v nějaké kategorii atd...
Přínos takového serveru by byl hlavně v tom, že by podporoval české programátory, kteří vytvářejí open source programy.

Ale s tím by jste šli asi trochu proti proudu.... :-)

A my slovenski programatori sme od macochy? ;)

Ad Lokalizacie. Nie je podla mna dobre tvorit na lokalizovane verzie programov novy server, radsej treba lokalizacie poslat autorom programov aby ich mohli zakomponovat a potom by lokalizacia programu mohla fungovat hned, nie az po tom, ako si lokalizovanu verziu stiahnete.

Hlavny prinos Slnecnice pre Linux ja vidim v tom, ze by *hodnotila* programy a pomohla sa rychlo zorientovat v tych, ktore dobre funguju na ten ktory ucel. Najma app. pod X na grafiku, office-related, hry,...

Ludia guru-positive sa budu dokazat zorientovat aj bez nej, ale treba mysliet na beznych luserov, ktory nemusia nic vediet o tom, ze co robi:
if [-x file]...

A mohla by pomoct lokalizaciou tak, ze pri hodnoteni by sa rovno poslal bugreport autorom programu, ze nefunguje makke l alebo u s kruzkom etc.

Souhlasím víceméně s tímto příspěvkem (vyjma snad výlučného omezení na domácí vývojářskou scénu). Vytvářet napodobeninu FreshMeatu nebo nedejbože SourceForge.net je nošení dříví do lesa. Na druhé straně jinde zmíněné řešení vytváření nějaké speciální české distribuce asi také není to pravé ořechové. Co mi výrazně na domácí linuxové scéně chybí, je (vedle solidního webu či konference pro začátečníky) fungující site pro problematiku české lokalizace či původní Open Source tvorby.

To vidím nejen jako uživatel, ale i jako aktivní přispěvatel - v rámci projektu Linux do škol jsme vytvořili nějaké lokalizace programů či dokumentace a já jsem chtěl vědět, jestli existuje nějaký obecný projekt podpory češtiny v otevřených systémech. Našel jsem web cestina.cz, který však už působil dost mrtvě, a Překladatelské stránky na www.penguin.cz, které už jsou víceméně také muzeem. Od jeho původních autorů mi bylo řečeno, že s překladem programů máme kontaktovat přímo vývojáře, což se v některých případech úspěšně stalo; někteří kolegové však uprostřed práce na lokalizaci jiných programů zjistili, že tutéž práci současně vykonává někdo jiný. Jediným místem přehledu o stavu češtiny v Linuxu tak zůstávají snad akorát stránky Debianu
(http://www.debian.org/international/l10n/po/cs) - pokud se mýlím, omluvte moji neznalost a opravte mne.

Také tvůrci českých mutací různých linuxových distribucí usoudili, že čeština v internacionálních verzich je již na tak vysoké úrovni, že není třeba se dále zabývat tvorbou českých klonů. Podle mého názoru je tento závěr (alespoň v partikulárních případech) poněkud předčasný. Jak jsem už řekl, obecný projekt české distribuce by pravděpodobně vedl k bouřlivým diskusím po volbě základu (což jsem si zažil v malém u LinDoŠe) - redhatisti, debianisti, mandrakisti a susisti by okamžitě vytáhli do boje za svoji "jedinou pravdu". Proto bych jako řešení viděl spíše server na podporu češtiny v Linuxu jako takové, ze které by mohli mít prospěch uživatelé různých distribucí a systémů.

Nemáte pocit, že se debata točí spíš kolem toho, co nás v linuxu točí? Není o Slunečnici, ale o "proč ti wokenní klikouši nepoužívají linux!"
Jednou vychvalujete KDE, pak GNOME, pak to vše hodíte do jednoho nestabilního pytle a nejlepší jsou přeci ICEWM,...
To je samozřejmě velký problém, ale tady jde o Slunečnici. Nevidím JEDINY důvod, proč by neměla vzniknout. Když se dostanu na programátorské site plné wokenních softů, vždy na mne zapůsobí, jestli je někde také zmínka, že existuje alternativa. Třeba v podobě kategorie "linux". Vznik linuxové slunečnice může být tedy minimálně REKLAMOU na linux. Jak jinak se má wokenní uživatel mimoděk dozvědět, že: existuje přehrávač videa, office a dokonce i openGL? Většina z nich to neví!!!

Podle me je hloupost delat slunecnici i pro linux, protoze soft pro windows zvladne nainstalovat kazdy (stahne exe, next next next a je to), ale linux pouziva jina sorta lidi, kteri preferuji kvalitu :)

Co mi ale vadi je ze pridavani softu na slunecnici prakticky nefunguje. Pred pul rokem jsem tam pridaval software, na www.stahuj.cz byl pridan do druheho dne, ze slunecnice mi dodnes nic neprislo. Situace se opakovala pred mesicem...

Nemyslim si ze by slunecnice dokazala zamestnat dost lidi na spravovani linuxoveho archivu, kdyz to nedokaze ani u windows verze.

> Co mi ale vadi je ze pridavani softu na slunecnici
> prakticky nefunguje. Pred pul rokem jsem tam
> pridaval software, na www.stahuj.cz byl pridan do
> druheho dne, ze slunecnice mi dodnes nic neprislo.
> Situace se opakovala pred mesicem...

Ac nevylucuji moznost chyby na nasi strane, tak ty desitky autoru, kterym webova administrace funguje, se nemohou plest! =)

A podle nize uvedenych adres bych rekl, ze pridani se povedlo i Vam:
http://www.slunecnice.cz/author/JanKotek/
http://www.slunecnice.cz/product/Wallpaperdownloader/

Autor ma moznost se kdykoliv informovat o stavu zpracovani jeho produktu ve webove administraci, mailove notifikace pro autory samozrejme planujeme v jedne z pristich verzi.

Jeje, pravda, omlouvam se

Mam problem, sahnu po freshmeatu. Je genialni vzdycky neco najde. Je toho 129 kousku, nevim co driv. Poptam se u Googlu. Mam 69 836 odkazu. Zpresnim to, uz je jich jen 1 296. Jsem stale zmateny, nevim co vybrat. Tak se zeptam v konferenci. Guru napovidaji: RTFM, man, google, freshmeat. Nu coz, vratim se k freshmeatu. Zkousim kazdy projekt, v prumeru si kazdy vezme 20 minut. Ubehlo 14 dni a uz to mam. A kdyz se me nekdo priste zepta, jak jsem vyresil svuj problem, mam skvelou odpoved: "prece freshmeat, ty vole".

S linuxem delam jenom 4 roky, snad uz novacek nejsem, ale neco takoveho jsem fakt prozil nejednou. Linuxova Slunecnice by mohla usnadnit zivot. A pokud ji nejaky genius ne(d)oceni - a co? Kazdy ma pravo volby. Ja jsem pro.

Problem je, ze co vyhovuje Vam nemusi vyhovovat druhemu.

Co by bylo dobre a co by me dost potesilo by bylo, kdyby ke kazdemu programu existovali balicky pro nejpouzivanejsi distribuce. Protoze neni problem najit program, ale najit predkompilovane balicky uz problem docela je.
Bylo by to pravda asi dost prace...
Jindra

Ano dalsi problem, lidi by chteli binarni balicky pro distribuce. Na win-slunecnici to zaridi jeden exe.

S balicky se samozrejme pocita, ten screenshot neni kolaz z Gimpu. Samotne tarbally by asi tezko koho uspokojily.

T.

To je ovsem dost prace. A podpora distribuci by mela byt jaka? Posledni verze nebo x verzi dozadu?

To je zatracene hodne prace, vim o cem mluvim.

Podpora distribuci by byla podle toho, co je k disposici (tj. nekde k sehnani, na preklad balicku rozhodne kapacita neni a nebude) a co jeste ma smysl. Po vydani nove distribuce by se stare balicky zrejme nechavaly na webu, shiftleft by se nekonal.

T.

Zajimave... Pokud budeme chtit distribuci, ktera bude mit jedno CD, jednoho spravce pracovni plochy a balicky vybirane podle prisnych kriterii (nejlepe jeste bez zdrojovych kodu, aby to uzivatele nematlo ;-)), tak si skoro myslim, ze uz je lepsi sahnout po jinych platformach a ne se cpat do Linuxu (btw kdysi daaavno tady vysel moc peknej clanek, co se tim zabyval). Priklonil bych se k nazoru Petra - pokud bude komunita tvorena lidmi, kteri o Linuxu nic nevi a svoje znalosti nerozsiruji, neprinese to systemu ani zbytku komunity nic noveho. Kdyz ale vznikne snaha tyto lidi nejakym zpusobem poucit (clanky, knihami, how-to,...), zacne se komunita rozsirovat a "vychovavat" o neco kvalitneji. Nicmene - lama byl na zacatku asi skoro kazdej, ze jo... (i kdyz nevim, treba se nekteri jako unixovi guruove uz narodili ;-)) Ale k te Slunecnici - ja jsem pro, ale melo by se to skutecne udrzovat. Howgh! :-P

Díky za podporu :-). Myslím, že je zbytecné trávit leta vývojem takového systému. Stálo by to spoustu sil a času a nakonec, kdyby se všechno povedlo, bychom měli na stole jenom další OS/2, která tady byla už dávno před tím. Nic nového.

Petr

Kdyz uz mluvime o tom jednom CD ... knoppix. Pro lamy idealni.

"Priklonil bych se k nazoru Petra - pokud bude komunita tvorena lidmi, kteri o Linuxu nic nevi a svoje znalosti nerozsiruji, neprinese to systemu ani zbytku komunity nic noveho." - s touhle větou bych si dovolil nesouhlasit. Sám jsem lama, mám doma sice nainstalovaný Mandrake, ale zatím není čas se ten systém učit. Ale časem ho najdu, a i kdyby ne, třeba jednou ten systém zaujme mého malého synka, který nebude od dětství masírován reklamou MS a nebude si tudíž myslet, že VB a ActiveX jsou největšími vynálezy, které v IT kdy kdo udělal. A třeba se z něj stane jednou dobrý programátor nebo IT správce. A třeba se jednou ve firmě setká s člověkem, který díky rodičům - lamám taky sedával za GNU/Linuxem, ale nestal se z něj správce, ale manažer rozhodující mj. o nasazení SW řešení v podnikové síti...

Krom toho si myslím, že MS postavil svůj byznys právě na lamách, které potřebují svoje klikací ikonky, a vychoval z nich ne IT odborníky, ale zákazníky, kteří se mu po čertech dobře vyplácejí. A vzniká z toho obrovský agregační efekt. Chci-li používat "nejlepší" a dle mého omezeného obzoru i jediný kancelářský SW - Word, co kromě něj musím mít nainstalováno v počítači? Jaké jsou systémové nároky na 99,999999999999999% her, které se prodávají v obchodech? Proč si tolik lidí pořizuje krabicový SW, eventuálně shareware nebo freeware místo nějakého vhodného GPL řešení? Jak velký je zájem o najímání programátorů na programování GPL programů, když při současném malém rozšíření svobodných operačních systémů? Celé mi to připadá jako začarovaný kruh, který nelze jednoduše rozetnout, a pokud se to vůbec podaří, bude to zřejmě trvat několik desetiletí, ale pokud bude GNU/Linux záležitostí několika málo tisíc "podivínů" "nesrozumitelně" mezi sebou komunikujících na root.cz a podobných sajtech, nerozetne se ten kruh nikdy.

Tím chci říct, že IMHO každá lama, která se nikdy nenaučí nic jiného než klikat na ikonky v KDE, *JE* potenciálním přínosem pro komunitu (i když ten přínos nebude hned patrný), a v tomto slova smyslu je i každá taková lama v širším slova smyslu členem komunity, už prostě jen tím, že svobodný soft používá, a že (případně) nebombarduje svoje okolí maily s přílohami *.doc. A pokud se jádro komunity chce prvoplánově před takovými lidmi uzavírat, je tím IMHO samo proti sobě.

Vím, že váš příspěvek byl myšlen trochu jinak, a že citovanou větu jsem vytrhl z kontextu. Reaguji zde proto, že tato věta IMO nejpregnantněji formuluje názor, který se v diskusi pod tímto článkem objevuje častěji (a většinou i militantněji -> "takové lidi v komunitě nechceme".

Errata: Jak velký je zájem o najímání programátorů na programování GPL programů při současném malém rozšíření svobodných operačních systémů?

Zdravim

Naprosto souhlasim s vetou, ze problem linuxu neni nedostatek programu, ale jejich nadbytek. Nedavno jsem chtel konzolovy prehravac na MP3. Kdyz se rekne freshmeat, tak se mi vybavy jakysi cernobily komiks, nic vic. Takze google, hodina hledani, nakonec jsem nasel mpg123, stahl tar.gz, pro jistotu i rpm, hodil na disketu a nenainstaloval. hlasky co to psalo (pokud to teda neskoncilo ihned bez jakekoliv hlasky) byly sileny.

Prinos lunuxovy distrbuce vidim v tom, ze by tam bylo par nejlepsich programu a dost, z peti programu serazenycvh pod sebou s ceskym popisem se vybira X-krat lip, nez z tisicu vysledku z googlu. Jsem jednoznacne pro.

Zdenek

Myslim, ze to neni spatny napad. Prechazel jsem z Win a hledal alternativy na ruzny soft predtim pouzivany. Freshmeat na me vypalil stovky blbosti. Vyberovy seznam osvedcenym softem by mi bohate stacil. Ostatne, pokud slunecnice nabizi freeware, je to celkem logicky rozsireni.
Je fajn ze guruove si vsechno najdou na freshmeatu a v googlu a ze vsechno zvladnou z prikazove radky. A ti co to neumi nemaji v linuxu co delat? Linux je prece operacni system, je proto, aby na nem behaly aplikace. A ty aplikace jsou od toho, aby se na nich pracovalo! Co je 3D grafikovi do mountovani?

Jo linuxova slunecnice je dobrej napad (pokud bude poradne okopavana a zalivana).

> Mam problem, sahnu po freshmeatu. Je genialni vzdycky
> neco najde. Je toho 129 kousku, nevim co driv. Poptam
> se u Googlu. Mam 69 836 odkazu. Zpresnim to, uz je
> jich jen 1 296. Jsem stale zmateny, nevim co vybrat.
> Tak se zeptam v konferenci. Guru napovidaji: RTFM,
> man, google, freshmeat. Nu coz, vratim se k
> freshmeatu. Zkousim kazdy projekt, v prumeru si kazdy
> vezme 20 minut. Ubehlo 14 dni a uz to mam. A kdyz se
> me nekdo priste zepta, jak jsem vyresil svuj problem,
> mam skvelou odpoved: "prece freshmeat, ty vole".

S Janem zcela souhlasim. Jeden priklad - hledam preharavac videa. Ackoli vetsina pouziva mplayer nebo xine, google mi jich najde tuny. Takze jsem pro - za predpokladu, ze se najde dost lidi, kteri budou web udrzovat.

Moje predstava - ceske aktualizovane navody k "nej" aplikacim linuxu. Ocekavam spise zaber typu multimedia a kancelar, protoze spravce apache bude umet pravdepodobne anglicky a pujde rovnou ke zdroji. Stejne postaveni, jake ma abclinuxu v hardware, mohla by linuxova Slunecnice mit v oblasti software.

V te souvislosti bych rad upozornil, ze zde na rootu odpovidaji sami "pokrocili". Zde je tudiz vhodne se ptat "kdo se bude podilet". Pak by bylo asi na miste
se jinde zeptat "kdo to bude pouzivat".

Zdravi OldFrog.

v podstate mam nazor jako rada jinych tady, pokud ma byt slunecnice k necemu musi se zamerit na ciste specificke probelmy kolem cetsiny, jinak je napr freshmeat lepsi, jinak v cestine exituje uz ll.cz ktere v podstate pred par lety prisli s podobnym a umrelo to tam

jinak pokud by slo o cestinu tak by to bylo hodne zajiamve ruzne hacky a figle taky shanim po vsechn certech a clovek se v tom jen tezko orientuje

ll.cz se neda se Slunecnici srovnavat. Zadne mirrory, zadne e-maily pri aktualisaci, zadne hodnoceni, zadne screenshoty...

T.

Napad se mi to zda dobry napad.

Kdyz jsem zacinal s Linuxem, tak jsem sel na LinuxLinx. A vubec me nenapadlo, ze to je mrtvy projekt...

A to jsem nezal ostatni stranky. Jete jsem hledal pres download.com a byl jsem nadseny, kdyz jsem nasel prijemny a hlavne pouzitelny software.

Linux neni pro naivni uzivatele. Ale pokud si i najivni uzivatel nainstaluje Linux (asi si koupi komercni verzi s podporou a nebo terorizuje kamarady dotazy), tak by mel mit moznost se podivat na nejakou stranku, kde si muze rozsirit obzory.

Me se zdala pulka reakci ala halvne at to nepritahne BFU a ostatni to nepotrebuji... Ale to mam sedet pred pocitacem a nutit mamu aby se naucila pracovat se softem, kterej pouzivam ja a nebo ji hodiny ukazovat software, ktery neumim pouzivat? To ji stokrat radsi poslu na linux slunecnici a tam ji necham vybrat... Precte si recenzi, koukne se ne hodnoceni a screenshot a ja ji to pak nainstaluji.

Ale uvital bych neco jako srovnavaci recenze softu, kterej je ke stazeni. Neco jako hledam WinAmp pro linux, tak to najde linuxove alternativy. A o tom by to melo byt. Stejne nejcastejsi otazky jsou jak nahradim kaazu (nebo jak se to pise) a co misto clone cd.

No doufam, ze se neschyluje k flame, ale nazor si prectu rad :))

PaD

Ta cast o mame - to je presne muj pripad. Taky za mnou obcas prijdou rodicove, ze by potrebovali neco, co ... A ted si to hledej, navic aby to pokud mozno umelo cesky a bylo to co nejjednodussi na ovladani.

Tohle je typicky uzivatel, ktery si najme nejakyho spravce, aby mu nasel soft dle pozadavku, nainstaloval ho a clovicka v nem naucil. Netyka se to jen rodicu. Takovych uzivatelu mam desitky v praci (bohuzel na woknech).

Jestli bude slunecnice pomahat prave pri tomhle hledani, tak sem s ni

Ctu to a nestacim se divit, misto toho, aby byli priznivci a uziavatele Linuxu radi, ze se o jejich oblibenem operacnim systemu dozvi dalsi lidi (mel jsem pocit, ze po tom porad volaji :-), tak placaji nesmysly o jakesi komunite. Myslite si, ze normalni clovek chce byt clenem klanu? Ne, chce aby na pocitaci mohl delat to, co potrebuje, je uzivatel, nic vic, nic min. Na jedne strane pozaduji, aby se v potaz bral nejenom Interenet Explorere ale i destitky prohlizecu pro Linux, "abychom se nedopousteli rasismu :-)", na strane druhe zavrhuji vsechny, kteri by chteli pouzivat Linux a neumi anglicky. Opravdu se bavim, tak si zustante v tom klubu vyvolenych, ale nechapu, co pak mate proti tomu, ze v nem nejsou vsichni (pouzivaji Windows).

K doplneni - sam na desktopove aplikace pouzivam Windows, ale pokud jde o webserver, sahnu po Linuxu. Leo

Pro vznik noveho projektu jsem za predpokladu, ze polkne alespon dva stare, mrtve projkty, ktere by prestaly strasit a mast neznale. doporucoval bych predevsim tematicky blizke linuxlinks.cz a nejaky mrtvy vseobecny magazin, treba wastelands.cz.

Jinak se ty projekty budou mnozit pucenim.

Btw mozna by stacilo lokalizovat Linuxberg (by Tucows), pokud by se tedy snesla slunecnice s dvema kravami pod strechou jedne firmy.

Vzhledem k tomu, že lidé jsou ochotni mařit čas většími blbinami, nevidím důvod k zatracování projektu. Samozřejmě považuji za rozumější věnovat se vlastnímu vývoji software (aby mohla mít Slunečnice nějaký obsah), ale nechápu proč bránit někomu, kdo neumí (třeba) C vytvářet podobné věci.

tedy k otázce: je mi to jedno :-)

Ale co mají znamenat ty keci o komunitě? Při čtení některých příspěvků jsem místy viděl rudě. Dost by mě zajímalo kolik tzv. členů komunity (zde patrně uživatelé OS Linux) pro "komunitu" něco dělá. tj. podílí se na vývoji nějakého projektu, posílá patche nebo aspoň bugreporty ap. Jak je takový člen komunity definovaný? Lama zůstane lamou a je jedno jaký OS bude používat. A vymezovat se vůči ostatním tímhle způsobem se mi zdá poměrně podivné.

ladis

ps. pokud má někdo nepřekonatelnou touhu mi napsat, že jsem lamer, idiot a bude lepší, když se někam zavřu nebo lépe úplně zmizím, nechť mi zanechá email. nejlinuxovatější z linuxáků moji adresu najde do 10ti vteřin ;-)

lidi uz neumite cesky, tak hruba chyba

Podle me je Linuxova Slunecnice dobry napad. Nebude sice pro vsechny skupiny linuxaku, ale to ani nechce, nebo ano?
Sam jsem mel problem, kdyz jsem zacinal s linuxem, k cemu je to, ci ono ...
Pomohl mi freshmeat (a jini), zkouseni vselikeho softu.Je myslim hezka myslenka to lidem, co zacinaji s linuxem, ale nechteji jen klikat, nabidnout odpichove informace a to v cestine.
Jen do toho. Kdybych mel slunecnici pred par lety, asi by mi dost pomohla.

RIP,
Astib();

Podle me je Linuxova Slunecnice dobry napad. Nebude sice pro vsechny skupiny linuxaku, ale to ani nechce, nebo ano?
Sam jsem mel problem, kdyz jsem zacinal s linuxem, k cemu je to, ci ono ...
Pomohl mi freshmeat (a jini), zkouseni vselikeho softu.Je myslim hezka myslenka to lidem, co zacinaji s linuxem, ale nechteji jen klikat, nabidnout odpichove informace a to v cestine.
Jen do toho. Kdybych mel slunecnici pred par lety, asi by mi dost pomohla.

RIP,
Astib();

Ono dosti takovych serveru je, jejich kapacitu Slunecnice v zivote neobsahne!
http://sourceforge.net
http://linuxlinks.cz (ten je ponekud mensi)
http://linux.org (tam je nejaka sw map, nebo neco takoveho)
P.S: Myslim, ze to je jen dalsi ciste reklamne komercni aktivita, nic jineho zatim nevidim.

Tohle snad ani nema smysl komentovat. Nuz jen tak pro radost:

1) Povazovat sf.net za archiv software je... no rekneme nesmysl.

2) o ll.cz jsem psal o fous nahore, je to open directory, ktery ma se Slunecnici spolecnou jen oblast zajmu.

3) Mozilla je na linux.org vedena jako "A Web browser for X11 derived from Netscape Communicator" a posledni verze, kterou zachytili, je 1.0

4) Linuxova Slunecnice je samozrejme pouze reklamni tah a zdroj milionovych prijmu, kazdy vecer od potencialniho spusteni se bude v sidle iinfa plavat v bankovkach nahrabanych z nevinnych gpl dusi.

T.

Klid, kazdej ma pravo bejt jednou za cas absolutne mimo misu ... a nautilus si ho prave vybral :) Je to uplne jiny napad nez uvedene a urcite dobry. A reklama? Ta nejvetsi z toho bude pro linux. Uz jen tim, je to urcite dobra aktivita.

Myslím si, že to není špatný nápad, ale po domyšlení dalších detailů si myslím, že nemá moc velkou šanci. Ve woknech se musel pořád schánět nějakej soft a když byly wokynka pěkně naplněný spoustou užitečnýho softu, tak nadešel čas wokenní expirace, kdy se začaly kousat, padat, zpomalovat atd., a po reinstalaci se uzavřel kruh a zase to pěkně začalo znovu.

ALE distribuce jsou teď o něčem trochu jiným a když potřebuju nějakej soft, použiju kouzelné apt-get... (Ostatní distra obdobně)

Je to zajímavé snad jen kvůli tem diskuzím k softu a pod, ale to uz tu je - viz sf.net freshmeat.net

Ja bych zde oprasil myslenku, ze Slunecnice nebude pro lidi, co _vi_ co potrebuji nainstalovat, ale pro lidi, co se v softu pro linux zatim tolik nevyznaji.
Kdo pouzije apt-get, ci emerge, nebo cokoli jineho, jiz zcela logicky musi vedet _CO_ chte stahnout.
Kazdy zacinal. Proc to lidem neulehcit? A proc ne v cestine, kdyz jsme v Cechach? Ta snaha je velice chvalyhodna, alespon podle meho nazoru.

RIP,
Astib();

V tom mate pravdu. Ale musi se od ostatnich necim odlisovat. At uz je to treba tou cestinou, ale chtelo by to neco vic. Kdyby tam u toho bylo treba strucne how-to s decentni recenzi. Taky kolikrat hledam program a nevim, jak se jmenuje.

Stejne ale pochybuju o tom, ze to pomuze zacatecnikum resit problemy se zavislostma na ruznych knihovnach... To bude pro autory opravdu tvrdy orisek. Necham se prekvapit.

"Ale musi se od ostatnich necim odlisovat."
pokud odlisovat znamena vynikat necim jinym - no, v tom nemate tak docela pravdu. Myslim, ze by stacilo to dotahovat do konce a delat to poradne. (coz povazuji za problem hodne projektu...)
PJ.

freshmeat je hnusnej, protoze ma bile pozadi a mi to vzdycky vypaluje oci..
fujfujfuj....
..jinak jsem zjistil ze asi zase smaznu linux a prejdu do widli... ten linux je pekne nahovno..clovek se toho musi na zacatek hodne naucit, ale pokud neco chce tak ho kazdy sprdne ze je lamer a at neleze do linuxu, kdyz hovno umi a tak..
.
zbantujte se kua... kdo ma na freshmeatu cas hledat 14 dnu nakej programek a zaplatit za to nekolik tisic telecomu .. a pak zjistit ze kvuli toho aby mu to jelo potrebuje jeste nainstalovat 5 dalsich blbosti... a mezitim si telekomunisti mnou ruce, jak nekdo travi cele noci a plati a plati a plati....
..a dalsi vec, myslim, ze anglicky umim docela obstojne, ale rozhodne ctu radeji a taky asi tak 100x rychleji veci v cestine ..nakej 100 strankovej manual v cestine prectu za 1-2 hodinky ale v anglictine mi to zabere pul-celej den... tolik k anglictine

damen und herren.

predovsetkym si vy vsetci lunexaci rozmyslite, co chcete.
chcete viac ludi, co pouzivaju lunex (tzv. syndrom mesiasstva) alebo chcete byt v komunite (tzv. syndrom vyvolenych)?

to ze bfu chce pouzivat pocitac a to bez "ridicaku", je fakt, ktory nezmenite. uz len preto, ze ho tak pouzivat moze - vdaka windows. mozte teoretizovat, mozte nadavat, ale to je tak vsetko co s tym mozte robit. mozilla, opera, openoffice, apache ... co z toho neexistuje pod win? a znie to mozno divne a pre vas nepochopitelne, ale da sa to nainstalovat par kliknutiami na next.

napad s linux slnieckom je skvely. napad s jednocedeckovou distribuciou je tiez skvely - mozno este lepsi ako linux slniecko a ja osobne by som mozno aj prekonala odpor k lunexu a participovala na oboch... pokial teda samozrejme chcete novych uzivatelov. pokial nie, tak su to (ako inak) zavrhnutiahodne napady a bezte s nimi do niekam, fuj.

len podotykam, ze pokial budu bfu pouzivat win, tak mate stale noz na krku. pretoze microsoftu staci tak dlho upravovat protokoly A ZAKONY, az nebudete (linuxaci vsetkych zemi) schopni s tymi upravami drzat krok. a tucniak zomrie, tak ako zomrel isty tu spomenuty daleko schopnejsi a ucelenejsi system.

Podepisuji vše, co tu bylo řečeno a dodávam ještě jednu věc: Ona i ta distribuce je ošidná, protože NEVÍTE, co tam vlastně je. A pak teprve u někoho zjistíte, že má pěkný program, který máte v distribuci, ale nezaškrtli jste si ho, popř. se vám neobjevil implicitní nabídce. Takže jsem např. dodatečně doinstalovával Xpaint, protože mi Mandrake linux pro kancelářskou stanici nainstaloval jen GIMP (a pro takové věci, jako jsou např. chemické vzorce, je GIMP téměř nepoužitelný, tedy, abych někoho neurazil, podstatně hůř použitelný; a pod wokny taky na tohle použiju malování spíš než photoshop). A nebo budu muset doinstalovávat nějaké knihovny Céčka (br, už se na to předem netěším).

Takže tenhle projekt rozhodně ano, možná i s doplněním informace: verze ta a ta je v té a v té verzi té a té distribuce (ale musíte ji ručně doinstalovat). Asi jsem lama, ale když prohlédnu CD, tak mi prostě názvy těch programů a balíčků mnohdy naprosto nic neříkají.

> (a pro takové věci, jako jsou např. chemické vzorce,
> je GIMP téměř nepoužitelný, tedy, abych někoho
> neurazil, podstatně hůř použitelný; a pod wokny taky
> na tohle použiju malování spíš než photoshop).

Hm, možná, že tu a tam se může hodit nějaká reference na program, který umí to a to, protože jestli někdo v záchvatu zoufalství používá na malování chemických vzorců Xpaint nebo nedej bože malování ve windows, tak by se mu hodilo říct, že existuje např. vektorové kreslítko sodipodi, ve kterém jsem se na ukázku pokusil pár "chemických vzorců" namalovat - ale o chemii vím houby, takže to není nic moc, viz:
http://kf.fyz.fce.vutbr.cz/pub/sodipodi/sodipodi-chem.png
Osobně zastávám názor, že i ten největší lama může
být Linuxu užitečný alespoň tím, že bude posílat bugreporty. Vím, že správně odhalit a zformulovat chybu není nic jednoduchého, ale lepší něco nežli totální pasivita.

Pokud chcete nějaké kreslítko chemických vzorečků (organických sloučenin etc.) pod Linuxem, zkuste Chemtool. Jedná se o vektorový editor speciálně pro tento účel, trochu připomínající program ChemWindow.
Umí pěkně kreslit i celkem složité sloučeniny, výsledky exportuje do různých grafických formátů. Navíc umí provádět i jednochuché výpočty zobrazených sloučenin. Je i v češtině.

Vývojářská stránka tohoto programu je na
http://ruby.chemie.uni-freiburg.de/~martin/chemtool/chemtool.html
Napsal jsem kdysi o tom malou recenzičku, koho by to zajímalo, tož
http://ai.edunix.cz/article.php?sid=31.

Myslim , že to je skělý nápad , proč?
Jak už zaznělo, Freshmeat je příliš obsáhlý, až nepřehledný. Klidne stravim 10 hodin studiem noveho progranu, ale uz nehodlam stravit 10 hodin jeho hledanim, takove mrhani casem je nemyslitelne. Proto budu jedine rad kdyz vznikne projekt podobny slunecnici. Tzn. zamereny na jeden OS s vyberem aktualniho SW ktery ma perspektivu a kratkym infem.
Cambis

presne tak.. a jako prvni vec bych tma dal funnkcni verzi mplayera.. tedy takovou ktera jde prekompilovat a ktera potom jede.. >:-(

za celou dobu co pouzivam mplayer (cca od verze 0.18preX) se mi nestalo, ze by se mi nepodarilo ho zkompilovat. Minimalne releases sly vzdy, CVS v 99% pripadu (a ze mplayer checkoutuju tak 2x do tydne a mam v nem pozapinano snad vse co 'mozna nekdy budu potrebovat'). Pokud se mi nekdy nezkompiloval, nebo ve vysledku delal neco jinak, nez mel, tak to zatim vzdy byla ma chyba a opetovne nahlednuti do dokumentace mi duvod ozrejmilo (predtim jsem si samozrejme neomalene stezoval v mailing-listu, ze jim to nebezi :))
jinak pro upresneni - binarni 'release' jsem nikdy nepouzil

no mne napriklad nejde zakomponovat podporu XviD, trutypefontu a aRts
na ten XviD jsem se jeste nestih podivat proc presne... ale fonty i aRts mi hazou chyby pri kompilaci ve zdrojaku... ktere bohuzel nemuzu opravit, protoze je absolutne nechapu a podle me by to zadne chyby hlasit nemelo....

S Linuxom zacinam a nemyslim si ze som nejaky hlupak, ze som doteraz programoval pod Windowsami. Ani si nemyslim ze som nejaky slabsi, horsi, hlupsi programator len za to, ze som pouzival iny OS. Ak si niekto mysli ze je lepsi, kvalitnejsi odbornik len kvoli tomu, ze ma Linux tak je podla mna na velkom omyle. Tolko ku tym reciam o hlupych ludoch co maju klikaci system.

K Linuxu ma "prinutil" jeden projekt, kde trebalo pouzit PostgreSQL. Nechcelo sa mi konfigurovat Cygwin pod WinXP, tak som sa rozhodol, ze to skusim robit na Linuxe. A islo to v pohode, a tak som si nainstaloval pod Linuxom TeX a zacal som si v nom robit prace a islo to v pohode. Nainstaloval som si aj OO, aby som si vedel pozriet attachenty od priatelov a funguje to v pohode. Tak som sam presedlal na Linux. A mozem vam povedat ze taky projekt aky sa opisuje v clanku by sa mi zisiel v zaciatkoch ale aj teraz. Napr. potreboval som si vybrat klienta na e-mail. A teraz mam si dat Mozilla-Mail, KMail, Evolution alebo pouzivat Pine? A presne s tymto by mohol tento projekt pomoct. Popisat jednotlive kategorie programov, napisat ake maju prednosti a zapori a nech sa uzivatel rozhodne. Casopisov s recenziami programov na Windows je kopec, ale na Linux takych je uz pomenej. A ja by som katalog takych programov ocenil. A ku tej anglistine - cestine. Som zvedavy kto z vas cita rychlejsie v anglistine ako v materinskom jazyku? A nie su pocitace prave o efektivite?

Linuxová slunečnice mi přijde jako velmi dobrý nápad ze dvou důvodů:

1. Vedle Windows XP mám na svém domácím počítači nainstalován také linux, a musím říct že až na vyjímky používám právě jej.

2. z důvodu českých lokalizací.

Ano. Ano prosím! Rád bych měl linuxovou Slunečnici.
Představuji si, že bych na ní mohl najít hlavně pro nejširší uživatelstvo nejpotřebnější programy s českým popisem, se screenshotem, s názory českých uživatelů a především s binárními balíčky. V žádném případě bych tam nedával všelijaké začínající, případně mrtvé projekty, které se stejně nedají použít. Když je něco ve stádiu "GUI funguje, ale nejde to a to - verze 0.01" je to zajímavé pro lidi, kteří si to najdou na freshmeatu.
Zkrátka: slunečnice by měla být *výběrem* nejlepších funkčních linuxových programů.

ano, presne tak.. to bych velmi uvital... a cimdriv tim lip...

take se mi zamlouva nazor udelat spise "slunecnici"
proc cz/sk skupinu vyvojaru open source...

Linuxová slunečnice s funkčními lokalizovanými programy a sekcí pro opensource české vývojáře (stav a účel jejich projektů, průběžné verze ke stáhnutí, ...) se mi taky zamlouvá. Ale je jasný, že nikdo tady v diskuzi ji dělat nebude, a ten, kdo ji bude chtít udělat, se nenechá odradit negativními příspěvky.