Vlákno názorů k článku Linuxová Slunečnice? od Yeti - Přečetl jsem, co by tam bylo. Nezanechalo to...

Přečetl jsem, co by tam bylo. Nezanechalo to ve mě žádný dojem. Ne špatný, prostě žádný. Ani jsem nehlasoval.

Z popisu, co by tam mělo být, mi nějak nedochází *přínos* tohoto projektu (konkrétně tedy pro mne), jeho cíl, jakou díru se snaží zaplnit, jakou potřebu naplnit, co má nabízet, co už dávno všichni nemáme, zkrátka odpověď na $SUBJ.

Čeština? To je dost málo.

Něco jiného?

a co lidi zacinajici s linuxem a neumejici anglicky? Kdyz jsem zacinal, tak jsem hodne pouzival linukslinks, ale ten mi ted pripada dost neaktualni.(ja osobne to asi nevyuziju, ale par mych znamych urcite)

doufám, že tohle fakt smysl není

ta angličtina, to je průšvih

že s počítačem pracují lidi, co neumí anglicky (a taky lidi, co nezvládnou zacházet s ovladačem od videa), to chápu -- co nadělají, že

ale kdo si chce sám instalovat soft a sám si řešit nějaký problémy, tak prostě musí aspoň elemntárně umět anglicky (a ovládat video ;-) -- i v dokonale přívětivých českých ms-windows <g> je všechno česky, dokud nenastane nějaký problém (jak by jen mohl), pak se anglický hlášky jen sypou, v linuxu jakbysmet, a o moc lepší to nebude nikdy -- kdo bude trávit čas překládáním chybových hlášek, který by se především nikomu neměly ukázat?

kategorii lidí, co neumí anglicky a snaží se něco dělat sami s počítačem (neřku-li linuxem), bych se snažil vymýtit (ne nutně likvidací, ale ať se naučí aspoň něco), a ne podporovat

postmoderní společnost trpí utkvělou představou, že všichni nejen můžou, ale nejlíp musí, dělat všechno, a že to v podstatě dělají všichni stejně dobře, a že když řeknu, že někdo něco dělá blbě a že to dělat nemá, je to diskriminace

mentoši (bez urážky) budou dělat na počítači, bezrucí budou dřevorubci, letušky budou vážit 200kg, a já k tomu všemu budu tančit a zpívat :o)

na auto potřebujete řidičák, na sváření, na zacházení s vyskokým napětím, na všechno potřebujete nejen přeběžný znalosti, ale dokonce průkaz -- s počítačem může přitom dělat každej? to je blbost, pc není a nikdy nebude dost jednoduchý, to si budeme muset počkat na jinou technologii

stejně jako by mě nenadchl sajt pro lidi, kteří jezdí autem bez znalosti předpisů, nenadchává mě sajt pro lidi dělající v linuxu bez znalosti angličtiny

ještě sem vpašuju einsteina

make everything as simple as possible, but not simpler --- albert einstein

a půjdu spát, užijte si flamewar

no vidíte, nakonec jste ve mě vyvolali přece jen nějaký emoce ;-)

Sam bych to lip nenapsal!

Navic se mi zda, ze delat katalog softwaru o kterem autori hned od zacatku prohlasuji, ze tam nebude vsechno ... no proc bych tam pak chodil, kdyz hned vedle je freshmeat, kde (skoro) vsechno je?

S mirrorovanim balicku je obvykle ta potiz, ze mirrory nemaji aktualni kopie, proto je vzdycky bezpecnejsi jit rovnou k primarnimu zdroji.

Stejny problem je s prelozenymi man strankami - pro verzi X je nekdo prelozi a dal se o to nestara. Ve verzi Y uz jsou tezce neaktualni, ale protoze jsou ceske, mnoha zacinajicim uzivatelum se zobrazuji. No a ti se pak divi, jakto ze program ve skutecnosti funguje jinak.

Takze doporucuju vybavit se anglictinou, zapomenout na linuxovou slunecnici a vyrazit na freshmeat.

Dost lidi nema cas sledovat freshmeat. Freshmeat je kompletni a to (me osobne) na nem desi. Pokud chci slusny program, ktery skutecne neco umi, proklikam se na fmII dvema projekty, ktere umrely jeste pred vydanim, dvema projekty, ktere maji nepouzitelne GUI, dvema projekty, ktere maji modularni architekturu a neumi vubec nic a nekde mezi tim najdu ten *jeden*, ktery jsem chtel. Ten jeden by byl na Slunecnici.

T.

Uznej ale, ze tohle je spis nazor nez argument. Kdybychom se ridili timhle, tak jsou pocitace zavrene v polstrovanych celach se zapalenymi vonnymi tycinkami, obsluhuje je guru a lide k nemu chodi s prosikem a zariznutou slepici.

T.

ja som za!

Na auto potrebujes ridicak protoze auto je zbran a muzes jak ohrozit svuj zivot tak jineho ridice nebo cestujici. Svarec to same, zachazeni s vysokym napetim tez atd...

Cim mene toho vi uzivatel tim vice toho musi vedet system, takze si dokazi predstavit ze i mentosi budou delat na pocitaci.

Ridicak na auto, papiry na vysoky napeti nebo svarovani - to vse je v poradku, protoze nekvalifikovany uzivatel muze zpusobit zraneni sobe, nebo i nekomu jinemu. Neni mi ale jasne, co muze zpusobit clovek sedici u pocitace a snazici se ho premluvit, aby delal to, co od nej potrebuje?

Bez angličtiny se ani v samotnym Linuxu moc nejde vyznat

Mozna to nezanechalo zadny dojem, protoze jste se soucasnym stavem spokojeny.

V mem okoli se vyskytuji lide ochotni zkusit linux, znali anglictiny, ale stale vahaji a kazdy takovy krok jako treba 'linuxova slunecnice' je pro ne velikym postouchnutim. Mnoho lidi anglicky rozumne umi, ale presto radsi sahnout po pocestenem programu.

No a tak ackoliv si myslim, ze tenhle projekt neni urcen primo pro mne, tak hlasuji pro - myslim, ze kazdych takovych projektu je potreba a pokud je chce navic nastartovat nekdo, kdo ma v teto oblasti bohate zkusenosti, takze je jista zaruka, ze ten projekt neumre po par mesicich, tak je to super.

No, Yeti na to jde <b>trochu<b> tvrdě, ale v zásadě s ním souhlasím. Jeden příklad za všechny: Nedávno mi jeden zákazník tvrdil, že dělá s tím Linuxem a že by chtěl počítač s OpenOffice. Když jsem ho k jednomu posadil a on vytáhl disketu, tak jsem mu řekl, ať si jí v xtermu nejdřív přimountuje. "Já s tou řádkou neumím, to už dneska ani není potřeba. A jak jste říkal, že se souuští ty Office ?"

Otázka: Chceme v komunitě takové lidi ?

Já vím, že je to na flamewar. Elitářství je sice svým způsobem hnusné, ale já chci raději 10x míň opravdových znalců, než lidí, kteří o tom nic neví, ale tváří se, že jo.

Další otázka: Proč nutit Unix lidem, kteří ho nepotřebují a navíc je obtěžuje obyčejný mount ? Vždyť mají svoje klikací systémy.

Motto: Já Unix používám, protože mám důvod.

Petr

To je ale fakt oskliva 3113tovina. Linux uz neni jen pro geeky. Na mem pocitaci doma pracuje mimo jine treba jeden lingvista (xboard, galeon), nekolik fyziku (gnuplot, galeon, mplayer, ...), jeden politolog (xmms, galeon) a jeden ekonom (galeon). Mam jim do hlavy tlouct mount? Mam jim do hlavy tlouct vim? Mam je posadit k dselect? A nebo jim mam radsi ukazat Slunicko a rict, ze pokud budou mit pocit, ze se jim neco z katalogu libi a chteli by to pouzivat, muze byt?

Nechceme v komunite lidi, co nechteji v komunite jine lidi.

T.

ty sam sebe nechces v komunite? snadna pomoc. jdi pryc ;-)

Souhlasím, já v žádné komunitě nejsem,nejsem moc znalý linuxu, anglicky umím, ale češtinu přivítám, a navíc jsem fanda linuxu, nemám rád microsoft a fandím všemu co zvýší konkurenční výhodu linuxu oproti microsoftu, což pro tento projekt určitě platí. (mountovat umím)

Ooo Vase prispevky (hlavne bych rekl i Yetiho) mi pripadaji jako kdyby veskera slova o rozsirovani linuxu a touze najit konkurenta pro MS byli jen plane reci do vetru. Vzdyt kam chcete rozsirovat Linux, kdyz by jste jej nejradsi meli jen v anglictine a aby k nemu nemel pristup nikdo kdo nema furu casu se tomu venovat a ucit se nove veci. Jsou lide, kteri potrebuji pocitac ke sve praci a i naprenastaveni jednoduche veci ve svem wordu si volaji lidi. A rozhodne jim to nebrani aby svou praci vykonavali dobre a uspesne. Znam par advokatu a ti mi rekli ze jsou vlastne hloupi, protoze neumi nic s pocitacem, ale jako pravnik jsou velmi dobri.
Jestli ze se bojite o sve zamestnani, tak to plne chapu, ale to je proste vyvoj. Na silnici jezdi take rada lidi, kteri si predpisy pamatovaly jen pro zkousky a ted o tom nic nevi. A jako Cech bych od sveho softweru ocekaval ze se mnou bude mluvit cesky. Slova o tom jak je dobry, ale ze se tomu musi venovat hoooodne casu na nauceni, atd. uz nezduraznujete.
Osobne si tedy myslim ze je to velmi dobry napad a jsem pro. Jsem proste v cechach a nevidim duvod proc mam umet anglicky, abych mohl pouzivat pocitac. Uz mestou ty reklamy ve kterych je "Petr Pavel presents"? No kde to jsme? To jsme nejaka USA kolonie? Jsem v Cechach a tak podporuju vse co je v cestine.Opravdu nevidim duvod proc by nektere veci si nemohli delat uzivatele sami a setrit drahoceny cas administratoru, kdyz vse pro linux je tak bajecne a plne funkcni...

Cili ja tento napad podporuju a nedomnivam se ze diky nemu kazda lama zacne delat zpravce linuxovych serveru, protoze tam se bez znalosti prikazove radky neobejde, ale na desktopu mi to nepripada rozumne. Pretazeni ikonek mezi okny je preci jen pohodlnejsi nez cp ... ... .
A jeste drobnost. Je snad povinost umet anglicky? ten kdo umi Nemecky, Francouzky, Spanelsky a Rusky je tedy zakonite blbec, protoze neumi bozkou Anglictinu??? Z nazoru Yetiho jsem nabyl takovy dojem :( Ted jen ocekam stupidni narazky na tema ze ma gramtika stouji za p*d a pritom porad mluvim o Cestine... Cili diskusi zcela mimo tema (pro nektere OT aby mi rozumeli)

Ja jsem to nemyslel zle a rozhodne jsem nerekl, ze v komunite nechci nove lidi, ale urcite i vy dva budete radi, kdyz v ni bude vic odborniku, nez lam, nemam pravdu ? Taky jsem rekl, ze nejsem pro, kdyz se lidem pausalne vnucuje linux, coz snad uznate taky jako rozumne.

A ktomu, ze, cituji: "jako kdyby veskera slova o rozsirovani linuxu a touze najit konkurenta pro MS byli jen plane reci do vetru." : At jsou. Ja jsem nikdy zadny Unix nevidel jako konkurenta Microsoftu. To se spis Microsoft snazi konkurovat Unixu, nemyslite ? Takze snazit se protlacit Unix jako jediny system je IMHO nesmysl. A rozhodne pro domaci uzivatele. Souhlasim s Yetim, ze pocitac (a IMHO i Unix) nebude nikdy pro BFU (Bezny Franta Uzivatel). Tot muj nazor.

A rozhodne, prestoze to tak mohlo vyznit jsem nechtel roct: "Vsichni tahnete, my Vas nechceme." Ja ucim Unix spoustu znamych, ale ucim je Unix, ne klikaci systemy ala Windows. Ale nenutim ho svoji mamince, ani svoji zene.

Petr

> Na silnici jezdi take rada lidi, kteri si predpisy pamatovaly jen pro zkousky a ted o tom nic nevi.

A po cestach sa Vam s tymto vedomim jazdi dobre?
Mna to desi.

Yeti zaujal trocha extermny postoj, ale ma svoje zrnko pravdy. Ku kladivu navod nepotrebujete, ale pocitac toho dokaze daleko viac ako kladivo. Rovnako ako neznaly vodic sa moze stat hrozbou pre ostatnych aj nekompetentny uzivatel (open mail relay, DDoS, trojan horse, ...)

Ak chcete aby na Vas pocitac hovoril vasou recou - fajn. Pravdou ale je, ze v nasich jazykoch terminologia z tejto oblasti nie je ustalena. (Vcera som sa dozvedel novy zaujimavy termin: e-posta ... proste nadherne slovo)

Ak mate averziu voci anglictine, skuste sa na to pozriet takto: je to anglictina, jazyk ktorym hovoril Shakespeare, jazyk Oxfordu starej a uznavanej univerzity, jazyk anglickej kralovskej rodiny, ... ;-)

Mne osobne by se mnohem vice libila predstava jednoho jedineho jazyka (at uz anglictina, cinstina nebo spanelstina) misto stovek lokalnich, nemyslim ze jazyk by mela byt vec, na kterou bych mel byt hrdy - je to jen a pouze bariera komunikaci.

Jen takove popichnuti...
MOUNT vubec neni obycejny, je to velmi zajimavy "pripojovaci vseumel"...
O necem takovem (a mraku dalsim) si uziv. Windows mohou nechat zdat.
A prave proto bych se jim (de-facto pro jejich dobro) snazil linux nabidnout (trebas pomoci servisu linuxove slunecnice).
PJ.

Jaka komunita? Linux neni free? Jezis ja nevedel kdyz jsem instaloval mandrake ze te to bude urazet.. ze uzivatele linuxu pokladas za elitu :) Nemam mandrake pusteny ani tyden a taky neumim primountovat disketovku z prikazoveho radku. Musel bych se podivat do knizky. Ani to zatim nepotrebuji mam ji primountovanou totiz automaticky..

Nikdo me mandrake nenutil, zvolil jsem si ho sam. Je to muj klikaci system .)

Petr