Názory k článku Linuxu chybí jednotný desktop, říká Linus Torvalds

To je citát od Churchilla...

spousta citatu "od Churchulla" je ve skutecnosti od Goebbelse, napriklad ten o zelezne opone

tywole chlapec se po 20 letech probudil z komatu....

ale co, cert vem linux. Me desktop nechybí. Vsechny servery spravuju pres ssh, embedded veci maj konzoli na seriaku a pokud uz z nejakyho duvodu chci L na notasu, tak jedine ve virtuálu hostovanym na woknech v textovym rezimu....

takze k cemu by mi ty rozjebany klikatka s ovladanim kazdej pulrok na jiny straně byly?

Samozrejme, ze majoritni OS neznamena ze je lepsi, o tom snad neni zadna diskuse. Z pohledu desktopu ale hodnotis nejenom kvalitu, ale taky krivku uceni nebo kompatibilitu s existujicim svetem ve tvem okoli. Muzes mit super desktopovou technologii, ale pokud na ni nenainstalujes to co pouziva tvuj kamarad/zames­tnavatel/manzel/­... je ti k uplnemu hovnu. To same pokud na system nainstalujes vse co tvuj kamarad/.. ale instalace bude probihat stylem 200 radku prikazu ke zfunkcneni kalkulacky tak je ti takovy system k hovnu...

Nechápu, proč bych měl instalovat stejné věci jako kamarád/zaměs­tnavatel/manžel. Nikdy jsem to nedělal a se všemi se normálně bavím a spolupracuji. A 200 řádků ke kalkulačce - v životě jsem takový systém neviděl a to jsem jich používal minimálně deset. Asi žijeme v různých světech.

Tak typicky BFU se zepta jineho BFU co pouziva ke psani, editaci videa,whatever... K linuxu jsi prisel taky nejakym zpusobem... ;)

"Tak typicky BFU se zepta jineho BFU co pouziva ke psani, editaci videa,whatever... K linuxu jsi prisel taky nejakym zpusobem... ;)"

S tím souhlasím, většina lidí to tak asi dělá, ale není to nutné. Já jsem se na Linux nikoho neptal a kdysi jsem ho prostě vyzkoušel, i když ho tenkrát v mém okolí nikdo neměl. Takže záleží na tom, jak se k počítačům kdo staví, co s nimi dělá a co od toho očekává.

No já jsem k tomu napřed přičichl z nějakýho CD z časáku, ale to nějak na mým železe nefungovalo, tak jsem to odpískal.

Pak jsem se začal živit embedded vývojem a dělali jsme desky s Linuxem. Sice jsem v té době dělal z 80% HW, ale je fajn mít povědomí, co a jak se tam děje. Na desktop s Linuxem jsem v té době nepomyslel.

A když do toho oznámili W8, byla to poslední kapka. Začal jsem zkoumat distra, sledoval pro a proti, zvažoval... A v den zaříznutí WXP už byla na všech pěti domácích strojích Fedora. Byl jsem widlák, ale M$ si o to sám řekl. Už jsem na ty jejich úchylárny nějak neměl vitamíny*.

* Podívej se, jak dopadl Peterffffff a jeho duševní zdraví po dlouhodobým používání Widlí

to me neprijde jako nejlepsi duvod, a ted mas vsude fedoru kde se to z updatama rozbiji a meni vic nez s updatama windows, to neni uplne vyhra

jestli nemas kaby lake tak si dodnes mohl jet spokojene na w7 vcetne plne podpory

PetrM: "No já jsem k tomu napřed přičichl z nějakýho CD z časáku, ale to nějak na mým železe nefungovalo, tak jsem to odpískal.
Pak jsem se začal živit embedded vývojem a dělali jsme desky s Linuxem. Sice jsem v té době dělal z 80% HW, ale je fajn mít povědomí, co a jak se tam děje. Na desktop s Linuxem jsem v té době nepomyslel.
A když do toho oznámili W8, byla to poslední kapka. Začal jsem zkoumat distra, sledoval pro a proti, zvažoval... A v den zaříznutí WXP už byla na všech pěti domácích strojích Fedora. Byl jsem widlák, ale M$ si o to sám řekl. Už jsem na ty jejich úchylárny nějak neměl vitamíny*.
* Podívej se, jak dopadl Peterffffff a jeho duševní zdraví po dlouhodobým používání Widlí"

A máš pocit, že TOHLE je ŽIVOTASCHOPNEJ obchodní model?

A ja ti klidne mohu povedať že na Linuxu je možné spustiť všetky Windows aplikácie (project Wine), avšak na Windowse nieje možné spustiť všetky Linux aplikace.

ono je to trochu jinak: wine nespusti skoro nic a naopak kazda trochu relevantni Linux aplikace ma vlastni win binarku...

To přece vůbec není relevantní. záleží jen na tom, jestli jde spustit to, co ten konkrétní uživatel potřebuje, a jestli se to má jak dovědět.
A jestli je linux v pozici, kdy je pro mainstreamový desktop první volba.
Odpovědi jsou v pořadí jak byly otázky položeny: jak pro koho, pouze pokud se o to zajímá a ví že to má hledat (což pro 99% populace znamená NE), jednoznačně NE.

Ty evidentne s projektem Wine nemas mnoho zkusenosti, ze?

Wine dokáže spustit spoustu věcí, ale s další spoustou věcí bude mít problémy. Mluvím z vlastní zkušenosti.

Křivku učení? Jo, tím myslíš že starý M$opice odepsali a ty si vyber mezi LO a M$O s Ribbonem... Jo, tak to potom jo.

Kompatibilitu? Hele, mám nějaký poznámky dělaný ještě v OpenOffice 1.3 pod Win XP. A nemám problém je otevřít i dneska v LO 3.6 na Fedoře. Bez problémů. Zkus ale otevřít v Office365 CZ excel z německé krabicové 2013 a pak řekni, jaký to bylo. O jedinečnosti zážitku, adrenalinu a tepu 200+ nepochybuju. A to napětí, jestli se to povede, stojí za to.

A ostatní? Hehehe... Dělal jsem VUTčko, doma jenom Linux a ve škole 99% widle a nebyl problém... Jenom jsem se s vedoucím diplomky domluvil, že připomínky budou jako markupy v PDFku. Jinak klidu.

Jenomže pokud je někdo buran a posílá dokumenty v .docx, tak to je jako táhnout výslužku ze zabíjačky zabalenou do jedné vrstvy novin a stěžovat si, že ty sedačky v autobuse nic nevydrží a jsou hned zamaštěný.

Petr M. Ty debilnej fasisto

Ze ti desktop na linuxu jede normalne muzes povazovat za zazrak. Ja vzdy jednou za cas delam pokus a vzdy VELMI brzo narazim na to, ze je neco spatne. Ted naposled jsem udelal pokus s xubuntu na moje 8 let stare lenovo a opet rana mezi oci hned po prvnim pouziti - hibernace nepracuje. Fungovala v XP, fungovala ve W7 a W10, ale v linuxu ne. Ano, zkousem jsem tomu trochu domluvit, ale nic nepomohlo. Pak jsem nainstalil par blbosti jako treba telegram a ownCloud client. OC klient na widlich si na pozadani pamatuje pristupove udaje. Nejak si to resi, nevim jak, muzeme se bavit o nejake bezpecnosti, ale proste to chci, tak to mam. Ne tak v xubuntu. Tam se to po kazdem pusteni ptalo na heslo. A uz musis googlit a zjistis, ze to asi uziva nejake centralni ukladani hesel a ze tu musis teda rucne doinstalit. Ok, pomohlo to, jede to, ale ma otazka zni: kdo to chtel? proc si to nenainstali klicenku nejakou samo? proc si to neuklada pristupove udaje samo nejak, jako ve widlich? Jsou to blbosti a u systemu zdarma to clovek musi nejak zkousnout, ale je to proste neco, co z desktopoveho linuxu primo tece ven - nedodelanost, nedomyslenost a zbrkly vyvoj. Myslim si, ze po 30 letech u pocitace uz vim, co potrebuji a co mi vyhovuje. Tedy vim, ze treba komplikovana instalace sw, ktery nepochazi z repozitaru, me hodne vadi. Nechci cekat na to, az se nekdo uvoli a dany sw ci jeho novsi verzi da do repa. Ja hledam system, ktery me zbavi toho, co me stve na widlich a ne ze me neceho malo zbavi a prida kupu problemu k tomu. To je treba muj pohled.

Aby to tady zas nekdo nepobral jako straslivy nenavistny post, tak to xubuntu na tom ntb zatim furt mam, na youtube, postu, web a trochu adminitrace pres ssh to staci ;-). Do jiste miry si asi dokazu predstavit, ze by se to dalo dat nekomu i misto widli, kdo nema nejake dalsi naroky.

Perlicka na zaver - kdyz na me poprve vybafl dialog s infem o tom, ze system by se rad aktualizoval, tak sem rekl, ze upgrady se nemaji nikdy kontrolovat, ale v comboboxu s vyberem jak casto na upgrade upozornovat neni volba "nikdy", takze ted, kdyz ten nastroj jednou zjistil, ze nejake upgrady ma, tak co tyden prudi, ze je chce instalovat :-). Ja vam nevim, ale to mi lehce zavani widlema ;-) Inu nekdo asi zase nemyslel. Proste linux desktop :-)

@JmJ

A widle jsou na tom samém lenovu jak?

Mno, tohle jsou ty vase typicke linuxove vymluvy. Jeden si nevsimne, ze primo v textu pisu, ze na widlich to vzdy jelo a jede v pohode a druhy si z prstu vycuca, jaky mam ntb. Ntb byl cca za 1300 euro. Takze ted co, ci je to chyba? :-)

Neblabol lulane. Fuknce se ukladaji presne tak, jak je do makra ten kram napise, v cesky cesky, v nemecky nemecky, a tudiz to v nicem jinym nefunguje.

No funkce ne. Ale nazvy stylu urcite. Takze kdyz pouzijete ty M$ vychozi pekny barvicky, tak u nemeckeho kolegy to barvicky nema, protoze zrovna tohle se nepreklada (v makrech)

Hahahaha Lulan Onane

Si to nejdriv vyzkousej. A to RTFM si strc nekam.

Lulane, strc si ty svy kecy dop.rdele, opakovane ti tu bylo dokazano, ze o tom vis hovno, protozes to vzivote nevidel.

Pro pobaveni publika:

To takhle soudruzi v nejposlednejsich verzi opic(a exchange) kupodivu nejakym zazrakem umoznujou pripojit druhej (a dalsi) mailbox (predtim to neslo, bylo treba na to vyrabet vifikundace na tema pripojime to pres pop/imap ...). Nojo, tak to teda nekomu pripojite a to ze zacnou dit veci ....

To si trebas takhle reknete, ze kdyz na user do mailboxu fullcontrol ... tak ze muze ... VSECHNO, ale nasrat, mail z nej proste neodesle. Na to musi mit extraburt pravo send-as ... a to se NENASTVUJE v exchange, ale v AD ...lol. No budiz, pokracovani ... takze mail odesle (teda mozna), a ... kua jak to ze neni v odeslanych? ... dpce ono ho to vrazi do odeslanych, ale v jeho primarnim mailboxu. ... jo aha .. von na to exituje jakejsi bazmek v registrech (v GUI nic, v GPO nic) ... no tak to zapnete a ... ZAS NIC. Kurva jak je toto mozny? ... takze propracujem dal, a vono kdyz je vypnuta v utlouku cache, tak tohle nastaveni proste nefunguje. A kdyz je zapnuta, tak to nefunguje vubec, protoze to v sekundarnich mailboxech ukazuje maily, ktery uz tam mesic nejsou, pripadne to do nej odmita usera pustit uplne.

Pripadne opice/exchange cast druha:
Mate ve fime 10 oddeleni, kazdy si chce navzajem videt do kalendaru. Nic snazsiho ze, nastavite jim prava do kalendaru pro jejich skupiny. What? jo vy by ste si mysleli, ze to bude fungovat? Nasrat. To si nejdriv musite den, nebo radsi dva pockat, nez se prava vubec nejake projevej (primo z webu M$ - exchange aplikujou nastaveni 1x za 2 hodiny nebo dyl), to "dyl" samo neni nikde specifikovany, a neexistuje zadnej zpusob jak to uryhlit.

Toz dobra ubehly dva dny, vyzkousite to na 1/2/3 lidech, nejak to funguje. Pak se vam ale zacnou ozyvat lidi, ze nevidej kalendar pepy, nebo franty nebo ... pritom jinej clovek ze stejny skupiny je vidi. Kua co to jako ma bejt? Tak testnete vzit vsechny a... z 50 lidi u 10 nevidno nic. Pokazdy ale u jinych 10.

V akademickém prostředí je občas potřeba načíst staré soubory, ne kvůli "adrenalinovému zážitku, ale např. aby se naměřené výsledky z devadesátých let porovnaly se dneškem.
Excelové formáty (xls) jsou zpravidla problém.

já jsem teda ješte neviděl že by byl problém ze souboru s tabulkou nějak vydolovat čísla/texty ale netestoval jsem jednotlive verze excelu nicméně při přechodu na vyžší verzi nikdy nebyl problém a spíš mi připadá že pokud člověk nepotřebuje zachovat barvičky/formáty tak je kompatibilní skoro všechno se vším ale je fakt že třeba makra jsem nikdy nepoužíval.

Paradoxně lépe (co do čitelnosti) vycházejí tabulky z Calc602 nebo MAT, které jsou text + formátovací znaky. Čili DOS lépe než windows.

Tak konkretne Excel dokaze pekne rozhodit uz len to, ked maju useri rozlicne locale.

Ako niekto, kto v minulom zivote travil svoj pracovny cas v nemenovanej korporacii ako financny kontrolor a rypal do projektovych manazerov kvoli ich cislam, mam svoju predstavu, ake divy Excel dokaze napriec rozlicnymi instalaciami beziacimi v mixe sk/cz/en-gb/en-us/fr. Aj bez makier.

S pouzitim vasej chybnej logiky : na pouzivanie linuxoveho desktopu (mrtveho) je potrebne mat IQ130 .

S modelem uvažování souhlasím, jen mi není jasné, jak to souvisí s Linuxem.

Asi som idiot ale mne Android nepripada vôbec uzivatelsky privetivy. Nedavno som sa na android tablete snazil urobit uplne trivialnu operaciu... z uloz.to stiuahnut rar subor rozbalit a prekopirovat do priecinka s videami... na desktopovom linuxe je to zalezitost par kliknuti mysou, ale na androide nadludsky tazka uloha. Vyskusal som 3 aplikacie a po 15 min zabiteho casu zistovanim ako ropzbalit subor som to vzdal... zapol desktop a rozbalil to tam...

Android je z pohladu UX cista katastrofa. A preco sa teda presadil? Lebo donho google vrazil obrovske prostriedky a vnutil ho vyrobcom ako lacnu alternativu k iOS.

A chrome OS? Ten ma 1% market share - (polovicu z toho co desktopovy linux) takze neviem ci sa da hovorit o uspechu.

PS: Na androide som medzitym objavil ES File Explorer, ktory rozbalovanie suborov trosku zjendodusil, ale stale to neni tak priamociare ako na plnohodnotnom linuxe.

Souhlas. Občas kopíruji fotografie z mobilu na flešku a i v Total Commanderu je to naprostý děs a běs, protože místo jednoznačných písmenek jsou tam pro funkce jen jakési ikonky, naprosto nic neříkající a tudíž nezapamatovatelné.

Na tyhle elitářský náznaky bacha, ono to totiž taky může znamenat, že je to udělaný tak blbě, že bez IQ 130+ se z toho akorát posereš. 98% uživatelů třeba jen nemá chuť u každý triviální blbiny přemejšlet, jak to soudruh básník asi myslel.

Můžeš si vybrat z nepřeberného množství nedodělků. Proti Linuxu nemám vůbec nic, sám ho na spoustu věcí využívám, ale jako člověk, jehož náplň práce z nemalé části tvoří UX/UI, prostě nemůžu linuxové desktopy hodnotit nějak kladně. Takže podle mě problém není v absenci jednotného prostředí, ale v tom, že víceméně všechny nabízené možnosti jsou zmetky.

@PL

Nějaké konkrétní důvody?

Ako pre cloveka, ktory sa v praci venuje UX/UI, linuxovy desktop ma tajne zadanie udrzat vas co najdalej. Je to preto, aby sa jeho pouzivatelia nedozili podobnych hroz, ako je mozne vidno na Windowsovom desktope.

Vcera som napriklad videl, ako to dopadne, ked Avast dostali do ruk UX/UI odbornici. Zaludok to mal v ten moment velmi tazke.

A co kdyz si muzou vybrat kdyz stoji vsechny za h0vn0. Ani jenom porovnat se to neda s user friendlines Windowsu . Linuxovy desktop 1999 ~= linuxovy desktop 2018 . Ostal zamrznutej v roce 1999 . Pluginy LOL .

Myslím že to moc fungovat nebude
Ono se to chová malinko jinak.
To by se musel upravit.

@muf

Jo, ale třeba např. z hovorů Skype bussiness nebo jak se ten shit jmenuje mě to vykopávalo zvuk, a co hůž, tak tak občas. Takže v podstatě past ....

Myslis lulane ty patenty ktery neexistujou nebo ty na veci ktery se pouzivaji 100+ let?

Patent na bublinkové třídění, které popsal Eratosthénés v antice, např. Ukazuje to jen úroveň těch, kdo patenty udělují (mentální a vzdělanostní).

Vím, že se to diskutovalo.

S komentářem, že se sice asi dá vysoudit neplatnost toho patentu, ale trvá to léta a stojí to statisíce / miliony dolarů, na což prostě menší firma nemá, takže je pro ni výhodnější zaplatit.

V době, kdy se diskutovalo o SW patentech, byl tento příklad uveden. Máte stejnou možnost jako já se pár týdnů prohrabávat US patenty.

Prohrabal se ten diskutující, kterého cituji.

Neblabol lulane, ty neumis pouzivat guugl? Nebo ti to ten M$ search nenajde? Tohle znas ? Jak bys pri svy tuposti moh vid? 2001100012

Jenže i o tu nevymahatelnost se musíte soudit a stojí to čas i peníze, což může být pro malou firmu likvidační.

A když majitel patentu (či nepatentu) zainteresuje policii a soudy, může to vést k sankcím a nenahraditelným škodám jako v kauze Mironet.

Copak lulane, nekdo ti slap na bebicko? Takze guugl pouzit neumis vid? Ale blabolit tu vohovnech to jo. Takze zame, zalez do pice ze ktery si vylez.

Co to zase zvracíš? To je patentová PŘIHLÁŠKA na loukoťový kolo k žebřiňáku s kuličkovým ložiskem. Otři si moudí vlahou žínkou a pak si skoč z nějakýho hodně vysokýho mostu, ať konečně prokážeš lidstvu nějaký skutečný dobro, ty trotle.

To, cos měl MOŽNÁ na "mysli" (protože těžko říct, jestli ve spojení s tvojí osobou použití výrazu "mysl" nebo i jen volné spojení pojmem "myšlení" není samo o sobě urážkou veškerenstva), je US20100235365A1.

Tak pokud pracuje ve statni sfere, tak musi nejak vykazovat cinnost... tudiz nekolik dnu k rozchozeni Inkscape je malo, ale patrne chce byt lepsi nez kolegove... ;)

Ono se docela hodí, když máte dotykový monitor a chcete na něm občas něco studentům nakreslit. Jinak jsou prachy za to železo vyhozené.

Prostě tyhle programy na win 10 nefungují, nebo až po nějakých tricích (které jsou za horizontem mých znalostí a i ti IT pracovníci si to museli nastudovat). A stejně se při spouštění těch programů objevují pochybné hlášky od systému.
Na Linuxu (debian) mi stačilo spustit správce balíčků, vybrat příslušné balíčky a zadat jejich nainstalování (a odkliknout povolení instalace balíčků, na kterých to závisí).

Uvádím jen to, co jsem viděl na vlastní oči.

A je zajímavé, že ten Gimp je "zmršený" jen na Windows, na Linuxu jsem se s ničím takovým nesetkal (asi proto, že má inteligentně vyřešené závislosti, na rozdíl od Windows).

To mi připomíná diskuze, které se táhnou už 20 let, a obsahují názory ve stylu: Když něco nefunguje ve Windows, je to chyba autora aplikace, když něco nefunguje v Linuxu, je to chyba Linuxu.

Na rozdíl od Windows mohou koexistovat na Linuxu stejné balíčky různých verzí, takže se nemusím bát, že mi nainstalování / aktualizace programu A změní knihovnu ab a program B si s ní přestane rozumět (což je na Windows zcela běžné, a byl to jeden z důvodů, proč jsem z nich odešel).

mohou, nemusi, zalezi od konkretniho bastlice...

Takže admin na Windows nemůže zasahovat do systémových souborů? No, potěš koště! Jen další argument proti Win.

Jinak na Win dlouho (současný stav neznám) nebyla verze knihovny součástí jejího názvu a dva soubory se stejným názvem v jednom adresáři být nemohly. A kdybyste jednu z těch knihoven přejmenoval, tak by ji příslušný program nenašel.

Prostě tyhle programy na win 10 nefungují, nebo až po nějakých tricích

Z mých zkušeností si linuxáci jako první věc ve Windows zakážou polovinu služeb, "protože jsou tam k ničemu". No a pak se stává, že "jim to nefunguje, nebo až po nějakých tricích".

Jsem na počítačích, které neinstaloval ani neadministroval "linuxák", a i tak tam bez těžkých hacků nelze spustit programy, které nejsou od MS nebo firem, které jim platí výpalné (jako třeba ten POVRay , nebo Inscape).

Ne lulane, to se mi nikdy nestalo, a kdyz neco nekde prestane fungovat, tak se da snadno zjistit co kde a proc, narozdil od widli, kde se presne tohle deje s naprosto kazdou aktualizaci. Na 3 mesice starym notesu od HP za bratru 50k sem uz po paty behem tech 3 mesicu reinstaloval ovladace zvukovky ... proc asi. Protoze widle sou prece chytrejsi, a pokazdy si tam narvou nejakej svuj, zcela nefukcni bazmek.

O tom ze se neustale rozmrdavaj asociace, kdy vy zmrdi z M$ neustala tlacite ty svoje nepouzitelny sracky jako vychozi ani nemluve.

On existuje nejaky certifikacni proces tech ovladacu a kdyz se vendor na ne vyjebe, tak microsoft tam logicky tlaci to co je aktualnejsi... uz i windows xp u kazde instalace nerozjebali ovladace, ale obcas se to stalo, u windows 10 je to imho jeste min.

@ Lulin M$ PR Onan (predpokladam ze to ctu spravne )
Ne nestalo.

@lulan:

Jednou se to stalo manželce. Restart nepomohl. Takže druhý restart, výběr předposlední položky v Grubu (dvouminutový telefonát) a vydrželo to, než jsem se večer dostal k přeinstalaci jednoho poškozenýho balíku (jeden příkaz pod rootem to našel i přeinstaloval).

Na widlích neřešitelný, tam je totiž potřeba hledat ručně na webu ovladač (pokud je to ovladač od síťovky, good luck) a instalovat ovladač, do toho ještě restart (nedefinovatelná doba). Obnova z bodu obnovení nezabrala nikdy, ale vždycky spolehlivě odstavila stroj na 3+ hodiny.

Tohle se mi stalo na windows. U Debianu jednou, protože železo bylo win only a nebyly ovladače grafické karty.

IM jsem sám rozchodit nezkoušel, ale doporučil jsem ho jednomu svému doktorandovi a ani jeho (win) IT pracovník neuspěl.
Dají se s pomocí toho perfektně (na fotkách misek) počítat kolonie bakterií nebo plísní/kvasinek.

Nejvtipnější je, když lidi z MS na přednáškách či workshopech občas vytáhnou svůj osobní ntb a je to MAC :-D

Netusim ake mas skusenosti s Win ale asi nie velke ako v linuxe aj vo windows vies pouzit urcite obmedzenia ako UAC lokal policies atd ktore zabrania pouzivatelom sprznit OS . Opat neznalost

OK, tu ale nejde o to, že by si to zopsuli sami, tolko chochmesu zase majú, tu ide o to, že im to pravidelne updatmi domrví Mrkvosoft - a potom trávim pol dňa tým, že hladám / googlim kdekade, čo treba zase povoliť / zakázať, aby sa to aspoň trocha podobalo na to, ako to bolo predtým ...
Mrkvosoft jednoducho predpokladá, že on najlepšie vie, čo uživateľ má používať, čo je pre neho najlepšie, atď ... 1984

Nebudem tu obhajovat MS ale aktualizaciami nic nesprznis pokial si neaplikoval novy release napr 1809 ale ten sa tiez da na chvilu odstavit. Opat odpisem je to ako s kazdou inou velkou aktualizaciou zameraj sa na aplikovanie iba critical a important aktualizacii a mas po probleme zabere ti to mozno par minut browsovania ale vysledok bude ze mas vystarano.

ty vole, co je zopsuli, chochmesu a domrvi?

:-) :-) :-) zastav sa u nás v krčme na pivo - dozvieš sa ešte kopu kadejakých iných slov a po piatom Ti slovenčina pôjde lepšie, ako keď Fero narazil prašinou do futier. Neboj sa, my tu máme radi aj Pražákov, môžeš nadávať aj na Babiša, len nesmieš používať slovo sprostý, to u nás znamená voľačo inšie, ako u Vás ..
Druhá možnosť, ako si vylepšiť jazykové znalosti je - nájdi slovenku za frajerku, tá ťa friško vycvičí.

jebem ti mater Jano... :D

Tož naval kapesné a klíče od auta, ocko.

:-) no toto keď vykotíš na niekoho u nás v krčme, tak máš v tom najlepšom prípade predplatený celkom dlhý pobyt u zubára

V krčmě, jo? Takže za rohem to bude spíš "vystupte si z vozu, pane řidiči, předložte doklady od vozidla a na rozloučenou polibte svůj ŘP. budete od sebe totiž hodně dlouho odloučeni" LOL

Nepise se: domrvi Mrkvosoft, pise se: domrkvi Mrkvosoft

Linuxový desktop je mrkev

"Není problém si zaplatit technika..."
"bych to nakonec zvládl nainstalovat sám"
"ale pokud spočítám ty hodiny (a jejich ekvivalent ve výši hodinového výdělku), co bych strávil hledáním studováním návodů na internetu"
"je lepší si na tyto věci zaplatit odborníka"
"a tak by to i mělo být"

Srsly?

tomu se rika linuxova slepota...

Ze by pouzivatelia Lunuxu boli inteligentejsi? haha, pozrite sa na diskusie na tomto sreveri, tolko komplexov a hluposti, ze az

V případě KDE4 jsem mohl odejít k jinému desktopu. Na win taková možnost není.

Jenže na Windows není možné (běžně) vyměnit celý desktop za jiný, jako když vyměním KDE za Gnome nebo LXDE. To, že se pozmění nějaké menu, má nulový význam.

Proč by to proboha někdo dělal? Možná vás to překvapí, ale existují lidé, kterým vyhovuje jiné prostředí než tvůrcům Windows. Důvodů může být spousta, ale samozřejmě je nevidí lidé, kterým to vyhovuje. Může to být vyzkoušené, ale pokud je jen jedna možnost, nikdy nebude vyhovovat všem. Důkaz jste na konci příspěvku uvedl sám.

Neviděl, jen jednou jsem viděl změnu vzhledu grafických prvků a ten člověk říkal, že už jen tato drobnost nebyla zrovna jednoduchá instalace a bylo tam určité nebezpečí poškození Windows, kromě toho o těchto možnostech skoro nikdo neví, takže mě vůbec nepřekvapuje, že to není masová záležitost. Ale kdyby například přímo v instalaci Windows existovala možnost výběru dvou typů dobře udělaných desktopových prostředí, zaručeně budou obě velmi používaná.

Ale kdepak, nemyslím, že by to měl Microsoft upravovat. Proč by to měl dělat? Má na to svůj pohled, stejně jako vy. Ale není to jediný možný pohled, ani nejlepší možný, ten ještě nikdo nenašel. Má svůj styl, kdy rozhoduje, co je nejlepší, tento styl se mu osvědčil, nemá důvod ho měnit. Žádný problém.

Pokud jde o možnost volby, podle mě to nefunguje jinak. Nejde o žádné zaklínadlo, ale o to, že každý člověk je trochu jiný a každému může sednout něco jiného. Pokud uděláte správně default, stejně správně uděláte alternativu a bude jednoduché ji vybrat, nebude default používat 99 lidí ze sta, stejně jako nepoužívá například původní pozadí z Windows.

Mimochodem, možná považujete uživatele a firmy za naprosto neschopné, ale není snad problém provést školení jen na jedno prostředí, kromě toho už jsem velmi dlouho neslyšel o školení ovládání Windows. To už jste ale přešel spíš k argumentům pro odvedení pozornosti, ve skutečnosti jste se původně divil, proč by vůbec nějaký uživatel chtěl jiné prostředí. Například proto, že se mu nelíbí. Takoví už lidé jsou, což platí pro všechny obory a typy produktů.

Promiňte, ale opět se snažíte odvádět původní otázku jinam. Linux, automobily, neobvyklé požadavky - o to přece vůbec nejde (zvlášť s tím autem to není příliš povedené). Přesně tak, není to technický problém a nepochybuji o tom, že by to Microsoft mohl dokázat. Jde jen o to, že ve Windows tato možnost prostě není (pokud nepočítám operace, které jste uváděl a které opravdu nejsou pro tzv. běžného uživatele, navíc jen s částečným výsledkem) a není to proto, že by o to nikdo nestál, jak stále opakujete, ale spíš proto, že Microsoft pro to nemá ze svého pohledu pořádný důvod. Lidi, kteří by o možnost takové změny stáli, slyším ve svém okolí už 20 let. Někteří z nich později začali používat např. Macintosh, někteří dokonce ten katastrofální Linux.

Ano, do určité míry to jde, souhlasím, ale není to technicky přijatelná možnost pro naprostou většinu uživatelů počítačů. Pokud něco jde a lidé to nedělají, nemusí to znamenat, že nechtějí, ale například že to na tzv. běžného uživatele působí příliš riskantně, neoficiálně a "programátorsky", nebo že o tom skoro nikdo neví - oboje platí pro tento případ. Ale to už jsem přece psal podrobněji výše, tak se nemusíme opakovat. V tomto se zřejmě neshodneme - vy tvrdíte, že by to skoro nikdo nechtěl, já nesouhlasím, žádný problém.

Pokud jde o jediné prostředí, žádný standard neexistuje, což ukazují například právě ta odlišná prostředí od Microsoftu a Applu nebo změny v posledních verzích Windows, takže srovnání s ovládáním auta opravdu nesedí. Jestli tím myslíte, že každá z těchno firem má svůj vlastní odlišný standard, to je pravda, ale tím spíš tu auta nesedí. Vůbec přece nejde o volant doleva a zatáčení doprava, nebo jak jste to psal. Obě prostředí jsou udělána dobře, ale nikdy nebudou vyhovovat všem a není to proto, že by měli příliš neobvyklé požadavky.

Pokud jde o to, proč lidé mění počítačové systémy, důvody jsou různé. Může to být tak, jak jste popsal, ale například v hudebním průmyslu někteří lidé nespokojení s hardwarem Applu si nechávají sestavit výkonná PC s instalovaným Mac OS (Hackintosh). A samozřejmě i spousta uživatelů Mac OS nadává na nemožnost pořádné volby nastavení vzhledu a chování systému a někteří přešli např. na Windows. Takže opravdu to nelze takto zjednodušit, ale to přece nevadí. Já jsem rád, že stále existuje možnost volby i za cenu, že spolu lidé nesouhlasí.

"Podívejte, Windows mají jedno prostředí,"
megalol ... to jiste soudruhu a proto v tom aute(w10) prehodili soudruzi v M$ saltrpaku ne k okynku, ale do kufru, a volant toci autem doleva, kdyz se otaci doprava.

Lulane, cimpak to je ze w10 jeste porad nemaj ani 50% ani mezi widlema? Presto ze je rozdavate zadarmo?

btw: Ad uzasny widloui ... to po me takhle nekdo chtel, jestli mu tu ikonu dam na plochu, jasne, zadnej problem proste ji capnu a pretahnu ... wtf?

1. Nebavili jsme se o shellech, ale o desktopech.
2. Jde o to, že uživatelsky nainstalovat alternativní desktop na Windows prakticky nelze.

Ovládací prvky oken a spouštění programů (atd.) jsou ve většině alternativních desktopů stejné nebo velmi podobné. Nekonzistence většinou uživatelé odmítají (což vedlo k masovému odmítnutí Unity). Takže knipl nebo kormidelní kolo místo volantu jsou jen vaše fikce.
MMCH auta s kniplem nebo spíš joystickem asi časem budou, protože modely aut, kde kola točí servomotory řízené počítačem podle pohybů volantu (a nejsou tam tedy přímé mechanické převody mezi volantem a koly) už existují. Údajně mají joystick už i některé stíhačky.

Důležité jsou rozdíly mezi jednotlivými linuxovými desktopy v náročnosti na HW a další detaily (blackbox prostě spustím i na železe, kde si neškrtnou ani nebožky win XP, o dalších verzích nemluvě), včetně různých možnosti, jak si je jako uživatel mohu individualizovat.
Sám jsem měl svého času počítač (na bázi Pentia II - počítač dala na chalupu tchýně, protože na něm nebylo možné rozjet právě Win XP)), na němž z Gnome nešlo korektně spustit video, nestačily na to systémové zdroje (zadrhávalo se a obraz zaostával za zvukem), ale po restartu do LXDE systém zvládl i celoobrazovkové video.

Navíc Windows nativně neumějí více ploch (jsou na to jen nějaké nejisté bastly), zatímco u Linuxu mohu mít nativně větší množství ploch a navíc ještě mohu mít otevřeno několik textových terminálů (což se velice hodí a je to silně návykové).

1. Však odchod od Unity jako jediného desktopu byl vynucen poklesem uživatelů oné distribuce.

2. Je jednodušší restart do jiného desktopu než složitě zjišťovat, které služby toho "rozežranějšího" berou systémové prostředky a lze je killnout bez zhroucení systému. I když si na to udělám nějaký skript (navíc by se asi musel pouštět s rootovskými právy, což je do určité míry bezpečnostní problém), tak to zabere čas a práci srovnatelné s restartem třeba z Gnome do Blackboxu. Už proto, že restart systému v Linuxu trvá zlomek toho, co restart Windows

3. Více ploch na Windows je zajistitelné programy "třetích stran", takže MS se k tomu staví negativně. "Podpora více ploch" je nezajímavá, pokud si tam ty další plochy nemohu vytvořit pár kliknutími myši (a jen s právy uživatele), jako na Linuxu.

4. Až po XP (od W95) měly Windows "feature", kdy poslední verze textu (třeba programu nebo textu pro TeX) trčela v paměti a byla ukládána se zpožděním "až to bude pro systém vhodné" a byla desítky sekund až minuty nedostupná pro překladač/interpret a ten načítal z disku jen starou verzi (současný stav neznám a nezajímá mě, Windows jsou prostě pro serióznější práci zcela nepoužitelná). Uložení na disk (aby byl soubor čitelný dalšími programy) se dalo vynutit buď vypnutím a znovuspuštěním editoru, nebo uložením souboru pod novým jménem. Za těchto okolností je jakákoli práce v shellu na Windows v podstatě nesmysl a byl to jeden z důvodů mé migrace na Linux.
Z tohoto důvodu měly některé programy pro verzi na Windows vlastní editor s prvky shellu, který s interpretem dokázal komunikovat nezávisle na systému (třeba POVRay nebo R). Pro linuxové verze toto není zapotřebí. Výhodou pro "linuxáky" je, že jim stačí pro všechny tyhle programy jeden editor.

> Co je na tom špatně?

Nejde vobec o file locking, ale o inu filozofiu pri manazmente suborov.

Unix-like systemy si to organizuju odlisne: subor (inode) a jeho nazov su dve rozlicne veci. K jednemu suboru moze ukazovat 0 (zmazany, ale stale otvoreny) az N nazvov (hardlinky, neda sa povedat ktory z nich je original, vsetky su si rovnocenne). Takze ked jedna aplikacia si otvori subor a cita z neho, druha kludne moze zmazat doteraz pouzivany nazov (unlink(2)) a recyklovat ho pre iny subor, (alebo jednoducho povodny subor premenovat). Prva aplikacia stale moze z neho citat, seekovat, aj zapisovat apod, a az ked ho zatvori, tak sa zmaze z disku. Aj ked budu pouzivat rovnaky nazov, pojde o odlisne subory a mozu si s nimi robit co len chcu.

Preto moze tex vygenerovat novy pdf, pdf viewer stale zobrazovat povodny pdf a nevznikne medzi nimi konflikt. Z rovnakeho dovodu mozno upgradovat zdielane kniznice za behu a nic sa nedeje, uz beziace procesy pobezia s povodnymi vdaka presne tomu istemu mechanizmu.

Najprv si presne nadefinujme, co to znamena "Unix". Ano, na nejakych systemoch z 90-tycho rokov to nemusi fungovat... rovnako ako vela veci nefungovalo vo Windows 95. To, ze nieco nie je v POSIX-e, je rovnako relevantne, ako to, ze nieco nie je vo Win32s. Svet sa za 20 rokov pohol dalej. SCO Unix a Tru64 su mrtve, rovnako ako NT 3.1.

Vsetky dnesne moderne unix a unix-like file locking maju, ci uz fcntl(F_SET_LK) , alebo flock() (vacsinou oba). Databazy, aj pokial by nemali k dispozicii file locking, by si svoj problem vyriesit vedeli, pretoze strukturu svojich suborov poznaju len oni a nikto iny sa im tam hrabat nebude. Ani do sqlite sa nikto rucne nehrabe, vsetko lockovanie si obstarava libsqlite a aky mechanizmus si zvoli, je aplikaciam, kde je zalinkovana, uplne jedno.

Rozdiel voci Windows je, ze Windows lockuje vsetko by default, aj ked to nie je treba. Pokial aplikacia nevyzaduje lockovanie, tak to musi explicitne zavolat. Vacsina z nich to neriesi, vratane dynamickeho linkera a preto je situacia taka, aka je. V Unix-like systemoch je to presne naopak.

Podobne s timestamps: ano, ext3 mal rozlisenie jednej sekundy. Ext4, XFS a ZFS maju presnost na nanosekundu, UFS na mikrosendu. Monitorovanie zmeny fs sa mimo sveta Windows programatorov aj tak nerobi cez timestamp mtime, ale cez inotify, kde proces dostane notifikaciu bez ohladu na cas a nie nutne iba o zapise.

S update a procesmi hladate problem tam, kde ziadny nie je. Naopak je problem, ze nie je mozne updatovat zdielane kniznice, pokial proces bezi, t.j. cely update musi bezat offline. Na rozdiel od unix-like systemov, kde sa urobi update a nasledne restartne proces, takze vypadok sluzby je minimalny, pri vacsich systemoch radovo v sekundach, pri mensich v zlomkoch sekund. Restart celeho Windows systemu moze byt dvojciferny pocet minut, hlavne na serveroch, kde len samotny POST sa pocita v minutach.

Chapem, ze podobne veci v devatdesiatych rokoch nikoho netrapili, stacilo ze pouzivatel mal graficky terminal a mys, systemovy navrh nebol dolezity, lenze za tych 20 rokov sme niekam pokrocili, provisioning a udrzba dnesnych unix-like systemov je niekde uplne, a Windows hra v tejto oblasti dedinsku ligu. Aj programatori v Microsofte su si vedomi, ze zaostavaju aspon 10 rokov (zname vyjadrenie zacinajuce na: "I'm a developer in Windows and contribute to the NT kernel. (...) Windows is indeed slower than other operating systems in many scenarios, and the gap is worsening. The cause of the problem is social.").

Sám tedy vidíte, že nainstalovaní alternativního desktopu na Windows je jen formální možnost (asi jako možnost stát se z čističe bot milionářem). Na Debianu na mém pracovním stole mám čtyři desktopy a mohu nabootovat do kterého zrovna chci nebo potřebuji.

Myslíš to klasické start menu, které Microsoft ze začátku aktivně blokoval, a mimo to po aktualizacích widlí přestalo fungovat, protože aktualizace rozdrbaly kdeco?

Když se to nepředělá, je to blbě, protože na to kašlou a vývoj stagnuje. Když se to předělá, je to blbě, protože do toho furt vrtaj. Prostě ... kdo chce psa jíst, hůlky si vždy najde.

Pokud by tvrzení "linux desktop není ani živý ani mrtvý" byla pravda, tak technicky vzato jediné možnosti jsou zombie, upír, a virus.

Image sa otvara kazdeho pol roka patchovanie kazdy mesiac sccm a wsus aj tie zaplaty sa musia otestovat voci i stalovanym aplikaciam ani v linuxe to nie je inak ci instalujete aktualizacie bezhlavo len tak prisla tak ju nainstalojum bez doaledku co moze sposobit? a ano platia sa bezne ludia na full time job lebo vykonavaju aj taku vec ako balickovanie customizacia sw setri to totiz cas po instalacii je sw pripraveny na okamzitw pouzivanie bez dodatocneho nastavenia

No a kto vobec zaraba na desktopovom systeme?

Apple ho dava zadarmo k svojmu zelezu a zaraba na zeleze. Podporovane su posledne dva releasy, tlaci kazdeho do posledneho releasu, aby minimalizovali naklady.

Microsoft ho dava OEM za drobne a koncakom ho nedava zadarmo iba preto, aby si nepokazil vztahy s enterprise. Zato sa snazi vsetkych nahnat na current branch, aby minimalizoval naklady, QA uz roky neexistuje.

Pre Google je Android iba prostriedok na presadzovanie svojich cloud sluzieb, je to ich loss leader.

BeOS skrachoval, lebo nemal obchodny model, NextStep sa pretransformoval do OSX/macOS. Solaris zmizol z desktopov. IBM prestala dodavat OS/2 pred dekadami, pomalicky doziva v embedded zariadeniach.

Takze kto by chcel tlacit Linux, musel by najst obchodny model, kde by predaval nieco ine a Linux by bol komplementarny produkt. Mozno Valve so svojim Steamom, mozno niekto iny.

1) kolik takových je? Vzhledem k tomu, že podle statistik webu procento linuxového desktopu spíš klesá (protože android se do desktopu nepočítá), to jistě budou davy
2) ale OEM Windows jakožto koncák máš zadarmo, neboť v ceně hardwaru. Pro koncáka je nárůst ceny zařízení směšný, a u stroje který si na sebe bude vydělávat, není relevantní, protože je v řádu výdělku za malé jednotky hodin práce
3) dokud musíš řešit jakou grafiku, tiskárnu, skener, monitor s dotykovým snímačem, aby ti pracoviště fungovalo, tak to "bez práce" není. Podpora prostě není na úrovni umožňující masový nasazení, a dokonce ani android a chromeOS nejsou bez výhrad a problémů použitelný masově. A proto linux ani po třiceti letech vývoje není v mainstreamu relevantní.

Akorát já si, narozdíl od mnohých, nemyslím že by takové byly původní Torvaldsovy ambice, takže to nepovažuju za tragédii, natož osobní selhání.

"Smysl posledniho odstavce mi unika ouplne :-D"

Tak to bys měl začít pracovat na svojí schopnosti chápání psaného textu.

Ty tvoje dřísty jsou teda hodně "kvalitní" matroš...

1) "Vetsina tech co prechazeli z Windows na Linux to tak videla, a tvoje reakce ukazuji, ze to tak vnimas sam. Vetsina z techto uzivatelu byla nasledne sklamana, kdyz zjistila, ze " ten Linux neni Ẅindouzi jen s jinym jmenem a zadarmo". A tvoje reakce vypadaji, ze neses stejny typ smysleni. Vlezou na jiny OS a mysli, ze jeho tvurci a uzivatele, kteri to pouzivali dabno pred nimi se kvuli nim poserou a zacnou delat co oni si zrovna namysleli. A pekne zadarminko. A oni si budou vegetit, vymejslet a rozkazovat. Jak moc myslis, ze nas trapi, ze odchazeji? At se klidne vrati ke svym (casto upiratenym) Widlickam, vzdyt M$ by uz davno bez techto uzivatelu zkrachoval, tady o ne nikdo nestoji."

Většině lidí se kterýma jsem se o tom za svých cca 30 let praxe bavil (fakt by sis měl dávat velkýho majzla na svůj social group bias) na jakýmkoli alternativním systému (pro tebe asi velmi překvapivě) nevadilo to, že se to ovládá jinak; přeučit se na nový prostředí trvá max týden. Vadily jim zmařený investice (v době kdy jediný alternativy byly Windows vs Mac System 7 a posléze PowerMac) do hardwaru a softwaru, prostě vendor lock-in.

2) "Cetl jsi proboha nekdy GNU GPL? Kdyby jo, tak nemuzez psat takovy ptakoviny vubec psat. Linux (a pravdepodobne asi zadny open source ) nemuzes sirit jako OEM. Jaksi provazat konkretni instalaci s konkretni hw koniguraci, jde proti jeho licenci. Nemluve o tom, ze za samotny Opensource nemuzes vetsinou ani zadat platbu (rozhodne ne za ten, ktery je licencovan GNU GPL) ."

Ty máš fakt pocit, že jsem naznačoval něco ve smyslu, že by to nešlo nainstalovat jinam, nebo že by za to prodejce HW měl něco účtovat? To by mě fakt zajímalo, jaks k tomu došel. V době nástupu netbooků bylo hned několik výrobců HW, kteří nabízeli svoje výrobky s linuxem, např. IBM s Puppy, Dell dodneška s Ubuntu, atd. Stejně s tím prorazit nedokázali, a to i přesto, že ty stroje vycházely znatelně levnější (protože MS tehdy pro ty malý mrchy nedával OEM licenci zadarmo), a se stejnou konfigurací byly dramaticky levnější. Stejně ale nebyly použitelný k ničemu jinýmu, než k připojení SSHčkem k serveru. A to ti výrobci na tom byli po stránce ziskovosti na kus podstatně líp, než ti co to nabízeli s windows, protože ty booky se musely odzkoušet jak s windows, tak s dotyčnou distribucí, což nákladově vycházelo podobně, ovšem za linux nemuseli platit licenci. A stejně to bylo k ničemu.

3) "Uvzoval jsi nekdy nad tim jak velka pitomost a nefer argument je tenhle casto opakovany zvast? Kolik myslis, ze ovladacu k HW kdy napsal M$ pro Widle? Bude hodne malo, jestli vubec nejaky, ze? Proc? Jednoduse proto, ze podpora HW je ciste zalezitosti vyrobce, ktery dany HW zna a ma jeho specifikace, ktere casto odmita vydat. Bezpaterni politika M$ a pozdejsi prichod Linuxu na scenu zavinila silnou orientaci vyrobcu hw. na M$ produkty. I kdyz se situace pomerne obraci (dneka uz velka cast tech hlavnich vyrobcu Linux nejakym zpusobem podporuje), je porad dost tech kteri jeste vahaji ci proste na to serou. Je uctyhodne, kolik HW se podatrilo jadernym vyvojarum spolehlive zprovoznit (hlavne v minulosti, ale i dnes - napriklad Noveau je porad velmi dobry produkt na to jaky klacky jim NVidia hazi pod nohy, Nebo treba ovladece k vifi prijmacum v notasech jedou jen diky usili jedernych vyvojaru). Klobouk dolu pred jejich umenim reverzniho inzenyrstvi a programtorskymi schopnostmi."

To je ovšem velmi "tvůrčí" logika.
Je úplně jedno, kolik ovladačů HW napsali přímo v MS, nebo kolik generických ovladačů dostali od výrobců HW. Podstatné je, že ta podpora vychází z toho, pro kterou platformu má, s ohledem na její instalovanou bázi, ekonomický smysl ty ovladače dělat. Výrobce je firma, která může existovat pouze tak dlouho, dokud si na svou existenci vydělá. A pokud náklady na vývoj ovladačů přesahují předpokládaný zisk, tak ten kdo ve firmě drží kasu svým PLACENÝM zaměstnancům těžko povolí na něčem takovém mařit svůj drahý čas. To zaprvé.
Zadruhé... Linux na scénu nepřišel znatelně později než Windows. Stačí se podívat do wikipedie; rozdíl je maximálně rok na začátku třicetileté historie. Přitom 5 let je v IT věčnost. MacOS podporuje ve srovnání s Windows naprosto komicky titěrný výběr HW, který i v případě že se jedná o výrobek hardwarově totožný s windowsovským, má naprosto nekompatibilní firmware, znemožňující použití windowsovské verze v Macu a macovské verze v PC pod windows. Ale to nikomu evidentně nevadí a zákazníci to kupují jako vzteklí, a Apple mimo jiné i díky tomu byl do tuším předminulého týdne firmou s největší tržní kapitalizací na světě. Takže v podpoře HW taky rozhodující problém nebude.
Zatřetí ... ve spoustě zemí je reverzní inženýrství dokonce ilegální, takže čistě po právní stránce vzato, kdyby o to výrobci HW stáli, asi by byli schopni dosáhnout likvidace linuxu cestou perzekuce vývojářů. Takže o to evidentně nestojí, jen pro ně nemá jeho podpora ekonomický smysl a koliduje s jejich obchodními zájmy. Proč si tedy linuxáci nevyvíjejí vlastní hardware? Že by to bylo proto, že na to nejsou schopni dát do kupy peníze, ani vymyslet funkční obchodní model, případně si takovou možnost v podobě GPL sami dávno zařízli? Načež se sami postavili do situace, kdy s nějakým (nemalým) úsilím, musí parazitovat na výsledcích práce výrobců hardwaru. Určitě se ti to líbit nebude, ale fakticky to parazitování je, a to prostě neokecáš.

"Takze az budes priste na nekoho hazet za neco odpovednost, zamysli se nad tim, zda si vubec uvedomujes vsechny souvislosti. Chapu, ze WIN BFU tyhle veci naprosto nezajimaji a me zas ale vubec nezajima co zajima kratkozrake a zhnile WIN BFU. Jestli chces premyslet takhle tupe, tak radeji vynech diskuze na (o) Linuxu."

Říká někdo, kdo sám většinu souvislostí evidentně vůbec nechápe a ani se o to nikdy nepokusil. Možná jseš jen líný přemýšlet, možná je to nad tvoje schopnosti. Každopádně je to tvůj problém.

Z toho virtuálu se nedostaneš na filesystém lokálních disků, takže jinak než skrz filesharing a SMB z tý virtuálky nic neuděláš.
S přímým přístupem na disky si sice musíš dávat majzla, co a kde děláš (protože si můžeš pod zadkem smazat systémovej disk i těch "mateřskejch" windows), ale to na linuxu jde "nativně" takže jseš na to jistě zvyklej. Výměnou za to je řádově rychlejší zpracování souborů než skrz SMB.

Takže tolik asi k inteligenci toho tvýho inteligentního řešení.