Vlákno názorů k článku Linuxu chybí jednotný desktop, říká Linus Torvalds od Matto - Pouzivam Mint s Cinnamon na development, vsetko ide...
-
Matto (neregistrovaný)
Pouzivam Mint s Cinnamon na development, vsetko ide vyborne a som produktivnejsi ako na win. Mint som nainstaloval aj rodine a kazdy tam dokaze urobit vsetko co potrebude a ide to ovela rychlejsie. Nemal som jedinu staznost ze nieco nedokazu. Jasne, nehraju sa hry, ale na bezne veci 100 percentna spokojnost.
-
Bob (neregistrovaný)
Proc mu podsouvas co nerekl?
Jen dava priklad, ze linuxovy desktop neni mrtvy, lze jej pouzivat a plne vyhovuje v urcitych pripadech.Ja to mam podobne, mam vsude jen Linux (nehraji hry), takze nic jineho nepotrebuji.
Mam Fedoru s KDE, mam ji v praci na desktopu se 2 monitory, doma na 2 NB vcetne pul roku stareho a vse mi funguje - neni duvod premyslet o necem jinem. 90% casu na domacich NB stejne clovek travi na netu (= v prohlizeci) a obcas si clovek pusti film, zpracuje fotky, zedituje video, napise dokument (tohle uz dneska vlastne taky muzes na google doc).Proste take ja a moje rodina nepotrebujeme Windows na desktopu, tot cele (a co zminoval zakladatel vlakna).
-
MasoxCZ (neregistrovaný)
"Kdybych chtěl krmit trotla, tak napíšu, že když se W10 rozhodnou aktualizovat, tak na tom Mintu to bude rychlejší o 1000%"
Jak bys toho chtěl dosáhnout? Neptám se na technické řešení, ale jak by to mělo vypadat matematicky? Protože pokud by to bylo "jen" o 100% rychlejší (tedy o 100% kratší čas), byl by šas aktualizace Mintu ... nulový. Takže ty naznačuješ, že Mintu by aktualizace trvala desetinu času o nulové délce.
Jestli ty nemáš zálusk na nobelovku za matematiku a kvantovou fyziku... Ale spíš to bude ta druhá možnost.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ok, tak se na ten matematický nesmysl podíváme. Řekněme, že žijeme ve sci-fi světě a aktualizace Widlí je jenom na 10 minut. No tak 1000% je 100 minut. 10 - 100 = -90. Existenci záporných čísel před tebou utajili, že?
A jak může jít čas do mínusu? Ono záleží, jaký je základ. Předpokládejme, že je to chvíle, kdy máš připravený aktualizace na instalaci. Potom to jde na úkor věcí, který děláš před tou instalací.
Na widlích musíš všechno napřed
- postahovat a poukládat a nezřídka widláci nadávají během stahování, že se kompl na 3-4 hodiny během stahování nepoužitelný, Linux to udělá pomocí package manageru na pozadí a kompl se dá používat, takže o tom nevíš. Hodinový stahování widlí se zasekáváním klávesnice a kurzoru ti dá 60 minut penalizaci.
- reboot se dá použít k aktualzaci dalšího SW, tem nusíš ručně stáhnout a instalovat. Řekněme 20 minut.
- musíš uložit a zazálohovat data (jistota je jistota, u widlí jeden nikdy neví) a pozavírat aplikace. Dejme tomu 10 minut, než se ti zkopírují data někam na server nebo na externí HDD.
- No a 10 minut restartTakže čas mezi stavem, kdy máš připravený aktualizace a aktualizovaný systém je z pohledu omezení použitelnosti komplu na Linuxu o 1000% kratší. Do výpočtu není zahrnuta přeinstalace rozdrbaných ovladačů na Widlích, obnovení smazaných souborů na Widlích ze zálohy a opakovaný překlikání Widlích aplikací na soft, který chceš v reálu používat.
-
Ale ale. Windows patche stahují i instalují na pozadí s nízkou prioritou. Pokud se někomu zasekává klávesnice a myš, tak bude problém jinde.
Aktualizace SW, který není součástí produktu, probíhá ručně i na Linuxu. Nebo myslíte, že vám package manager zaktualizuje třeba Oracle nebo Lotus Notes? Asi ne. Ve Windows samozřejmě můžete použít třeba Avast, který nejběžnější aplikace zaktualizuje sám.
Zálohování je potřeba vždy, bez ohledu na OS. To byste snad mohl vědět, minimálně pokud pracujete v IT.
Na Linuxu když patchujete, tak buď musíte aplikaci/servis/OS ukončit a znovu nastartovat, nebo na konci prostě nemáte opatchováno.
Když mluvíte o "rozdrbaných ovladačích", tak to je na Windows velmi neobvyklá situace. Naopak na Linuxu se nepříjemně často stává, že po patchování a rebootu (nemluvě o upgadu distra) nejde zvuk, grafika, síťová karta, nebo prakticky cokoliv jiného.
-
Hele, ptáku, trollingu se tu dopouštíš ty, a to tím že pod příspěvky linkuješ video "jděte už do prdele kur*a". Tím se zjevně chováš jako hovado, a mimochodem porušuješ pravidla pro diskutující.
Chápu že to pro tebe může být šokující, ale nemusí být každý názor shodný s tím tvým. A to že má někdo odlišný názor nijak neopravňuje tvé hovadské chování.
-
Pololež, to je opravdu zábavný termín. Výrok je pravdivý nebo nepravdivý, je to binární. A manipulace? To je podle vás asi to když někdo hodnotí fakta jinak než vy.
Nesouhlasíte s tím co píšu? Od toho je tu diskuse, klidně se vyjádřete, v rámci pravidel slušné diskuse. Nechcete se vyjadřovat? Nevyjadřujte se. Nechápu co je na tom tak těžkého, že to někteří neumí pochopit. Zvlášť když všichni dobře vědí, že pokud se pravidel slušné diskuse nedrží, tak otráví studnu pro všechny, protože vulgarity a osobní přestřelky každého nutně znechutí.
-
null null (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Ano, další ukázková pololež. To výrocích_ je sice správně, ale termíny jako "lež, pololež, manipulace, ... " se však vztahují k úmyslnosti uvedení v tvrzení které může pravdivých i nepravdivých výroků obsahovat více dohromady. Tedy tvé tvrzení obsahuje jeden pravdivý výrok a jeden nepravdivý - hodnocení jako by se termín "pololež" vztahovala k tvrzení, ne jen k samotnému výroku. Tedy pololež.
Nesouhlasím, ale o to nejde. Jenom ti píši, že to že někdo někomu tvrdí lži, tedy z něho zkouší udělat hlupáka, může být pro někoho urážlivý více než sprostá slova. Pravidla diskuze za které schováváš jsou další věc, ne tatáž.
-
To je snad elementární logika. Pokud je tvrzení "A je pravdivé, implikuje B, B implikuje C, proto je C pravdivé", tak všechny nezbytné části musí fungovat.
Lež je vědomé tvrzení nepravdivé informace, nebo vědomé zatajení podstatné informace. Vy mi vidíte to hlavy, abyste věděl, že se z někoho snažím udělat hlupáka tím že záměrně lžu? Asi těžko, protože takové věci nedělám. Pokud je nějaká informace fakticky nesprávná, máte přece na to možnost slušně upozornit - od toho ta diskuse je. Jestli vás vytáčí to že někdo - ve vší slušnosti - vytahuje fakta která se vám nelíbí, nebo fakta hodnotí jinak než vy, tak byste se měl zamyslet spíš sám nad sebou.
-
MasoxCZ (neregistrovaný)
2 Nick Sekáč Magor: "Lidé jsou různí. Někomu třeba tolik nevadí sprostá slova a daleko více, resp. hlouběji, ho uráží když nějaký nazdárek pololže a manipuluje.Kdoví ..."
Teď ještě zkus nějak vysvětlit potřebu použití sprosťáren při popisu čistě technického problému, a jak sprosťárny záhadně poladí žvást tak, že se z něj stane zjevené slovo boží a začne fungovat.
-
@lael blábol
Takže ještě jednou, a pomalu:
T a k t u p ř e s t a ň l h á t, ž v a n i t n e s m y s l y a t r o l o v a t, d e . . e.
PS:
https://www.root.cz/zpravicky/chyba-v-x-org-umoznuje-eskalaci-prav-na-linuxu-i-bsd/1001114/
https://www.root.cz/zpravicky/chyba-v-x-org-umoznuje-eskalaci-prav-na-linuxu-i-bsd/1001167/ -
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Instalaci na pozadí (stejně jako třeba tisk nebo vypalování) jsem na Windows nikdy nezažil (v tom smyslu, aby to po nastavení fungovalo a s počítačem se dalo pracovat). Na rozdíl od Linuxu, kde je to norma.
To, že by po nainstalování něčeho zdechlo ovládání periferií, jsem zažil jen na Windows. U Linuxu může být maximálně problém s ovladači win only HW při přechodu na novou verzi distra (a ještě spíš, když se nějaká verze přeskakuje). Nicméně tohle není chyba Linuxu ale důsledkem špinavých obchodních praktik Microsoftu.
-
MasoxCZ (neregistrovaný)
"Instalaci na pozadí (stejně jako třeba tisk nebo vypalování) jsem na Windows nikdy nezažil (v tom smyslu, aby to po nastavení fungovalo a s počítačem se dalo pracovat). Na rozdíl od Linuxu, kde je to norma."
Takže chceš říct, že pro linux je normou 10+ let zastaralý šrot ze smeťáku? Těžko se tomu věří, ale vysvětlovalo by to prakticky všechno.
-
j (neregistrovaný)
"Windows patche stahují i instalují na pozadí s nízkou prioritou. "
Jo tovizejo tu hovado vyjebany, a sezreou pri tom klidne i Gbit tak, ze se neda poslat ani mail."Nebo myslíte, že vám package manager zaktualizuje třeba Oracle nebo Lotus Notes?"
Nj, to je tak kdyz negamotnej imbecil blaboli o vecech o kterych name ani paru ... balickovac zkatualizuje VSE, ale to imbecil jako ty nemuze tusit, protoze i oracle nebo lotus je ... balicek, i kdyz ho nedodava distributor systemu, divny co? To v M$ neznate ze? -
Hele, poJebe, každému je jasné, že jsi instalaci Oraclu na Linuxu nikdy neviděl, takže nevíš, že používá vlastní instalátor psaný v Javě. Ty nevíš, neumíš a neznáš, a je to o tobě všeobecně známé. Vyjma toho jsi také sprostý jako prase, což je v kombinaci s tvou idiocií zvlášť komická kombinace. Nicméně a kdo se válí s prasaty v bahně, ten se umaže. A o to nějak nemám zájem :/
-
Petr M (neregistrovaný)
Na webu je dneska limitující jenom to připojení (rychlost a latence) a velikost RAM. Jinak je šumák, na čem to vlastně běží. Pokud to teda běží. Divný, co?
Ale času to trochu ušetří. Chceš kouknout na film, zapneš kompl a naběhne systém. Hned. Bez deseti hodin koukání na to, jak se cyklicky instalují a odinstalovávají aktualizace, bez hledání náhodou smazaných ovladačů od Ethernetu na jiných strojích, bez obnovy dat ze záloh,...
-
j (neregistrovaný)
Tak jasne, u widli si totiz musis nez se k tomu browsani na webu dostanes, nejdriv par hodin pockat (kdyz mas kliku) nez se patchnou. Spousta lidi se ovsem docka leda toho, ze jim widle uz nenabehnou nikdy a jako bonus jeste smaznou nejaky ty bezceny data.
Zato ten tux, z nejakyho divnyho duvodu, na vsech strojich kam sem ho dal, proste bezi, nikdo si na nic nestezuje, nikdo nema problem s rychlosti startu, a vono to ... proste funguje. A ja nemusim co vikend resit reinstalaci widli.
Jop, a taky tomu tucnakovi z nejakyho naprosto nepochopitelnyho duvodu naprosto vpohode staci i 32GB letity SSDcko. Teda vcetne vsech aplikaci ktery dotycnej pouziva. Narozdil od widli, ktery kdyz na tom byly, tak se rozhodly, ze se patchnou, a po tom co zaplnily vsechno misto uz nikdy nenastartovaly.
-
Petr Neni (neregistrovaný)
posledni tva zkusenost je s Win95? Win nepouzivam, mam maca, ale mam windows 10 pro jedinou aplikaci jednou do roka ve virtualu. Boot Win10 - 15s, klik na explorer - 2 vteriny a mohu prohlizet stranky.... tudiz zkus nesrovnavat Win95 nebo zkus pouzit nejaky aktualni HW a ne 15 let stary HW...
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Mám možnost srovnat Debian (počítač v pracovně a v laboratoři) s W10 a W 7 (učebny). Opravdu nebetyčný rozdíl v době nabíhání a na win navíc často problémy, že nenaběhnou a musí se volat servisní technik, naštěstí mají pohotovost od časného rána do noci, dokud běží výuka.
A přitom na těch win v učebnách v podstatě běží jen presentace, případně tu a tam nějaké video, což by linux zvládl přinejmenším stejně dobře také. -
Pokud boot trvá dlouho, tak mají ty stroje buď směšně pomalý HDD (v době SSD), nebo katastrofální nedostatek RAM. Každopádně proces bootování můžete ve Windows zachytit a rozebrat, abyste viděl, kde je problém. Vyžaduje to ale nějaké základní znalosti administrace systému, takže to asi není pro vás, a tipnu si, že ani pro vaše IT.
-
A.S. Pergill (neregistrovaný)
Ale zase nemusím řešit problémy jako kolegové v Brazílii, kteří si velice na jedné mezinárodní konferenci pochvalovali, že dostali ocelové žaluzie na okna, takže když vedle kampusu dojde k přestřelce gangů, tak je jen spustí, rozsvítí světla a učí dál, zatímco dříve museli i se studenty zalehnout na podlahu.
Proti jejich starostem jsou pomalu startující Windows, voda kapající z klimatizace nebo dlouho trvající opravy nábytku opravdu prkotina. Abych tedy byl optimistou :-) -
MasoxCZ (neregistrovaný)
https://drive.google.com/open?id=1yp32Qpk8LJOe7mrWhNs1GMI3fayITqGj
Ještě nějaký hodně imbecilní dotaz tvého obvyklého formátu? Jsou to 64-bit home právě nainstalovaný z ISO image staženýho 8. října. Abych na to nečekal celej den, dal jsem tomu 8 jader, ale jen 1024MB vRAM a má to 16GB virtuální disk na hybridním 1TB Seagatu. Grafika je prostě ta, kterou si virtuál na HyperV nahodí sám od sebe.
Na železe to po bootu žere samozřejmě o něco víc, protože tahle konkrétní mašina zavádí kromě Intelího RapidStorage ještě ovladač od integrovaný grafiky i nVidie, od zvukovky, plus mi startujou VeraCrypt, klienti OneDrive, GDrive, Dropboxu, iCloudu, BatteryBar, ovladač od trackballu, klávesnicový utilitky od Logitechu, kvůli SSD od Westernu, a VNCčko. -
neregistrovany (neregistrovaný)
Znama ma zanovne Lenovo s Win 10. Samotny Windows 10 po login obrazovku nabehne rychlo, ale ten cas medzi prihlasenim a moznostou nieco urobit, to je uz ina kava.
Windows totiz spusti len nutne minimum, ktore je nutne na zobrazenie login obrazovky, takze sa zda, ze nabehli rychlo ale vsetko ostatne stale nabieha na pozadi.
-
j (neregistrovaný)
To vis, soudruzi v M$ potrebovali vyresit, ze jim porad kazdej predhazoval, ze benchamrky ukazujou, ze tucnak bootuje 100x rychlejs, tak ti zobrazej login, ale delat stejne nic jeste dalsich 20 minut nemuzes.
Na svym kompu mam w7, a pekne sem je ocesal az na kost, presto tux nastartuje driv. Teda do pouzitelnyho stavu.
-
j (neregistrovaný)
Vis kokutku, na tech 32GB byly rizenim osudu (a dodavatele) w10. A presne ty w10 diky svymu naprosto uzasnymu systemu aktualizaci samozrejme sezraly veskery misto na disku. a to co uberkokot jako ty vedet ani nemuze, tak widle, pokud nemaji kam zapsat, proste ... nenastartujou. Narozdil od tuxe, kterej si mozna nekde neco zapinda, ale nabehne i tak. Ale vzhledem k tomu, ze narozdil od widli tux nepotrebuje 80GB jen na system ... tak to misto nejspis nikdy nedojde.
-
Petr M (neregistrovaný)
No nech být, před půl rokem mě doběla vytočila Fedora. Instaloval jsem v době FC17, automaticky generovaný rozdělení. Na stroji bez EFI. No a FC28 přišla s tím, že najednou i tam potřebuje /boot/efi, na který defaultu nebylo místo... :( Takže boot z live, kopie všech partišen na externí disk, nový rozdělení HDD a všechny srandy okolo. Mít poblíž toho, kdo to vymyslel, asi by odcházel s CD-ROMkou desktopové velikosti, instalovanou do konečníku.
Ale pozitivní je, že při startu je to read only a zápis se neřeší. Pak jde cokoliv pořešit po SSH nebo z konzoly, i ndyby místo na desktop nebylo.
-
Petr M (neregistrovaný)
Záleží jaká operace. Třeba přeinstalace driverů po update přesně 0s. Nastavení systému do stavu před aktualizací přesně 0s. Reboot kernelu po změně verze prohlížeče fotek přesně 0s. Záplata SSH přesně 0s.
A není to jenom o tom, co dělá kompl. Pokud si pamatuješ na Heartbleed, tak tam bylo získání do 18h od oznámení. Na Widlích, pokud máš kliku, tak za měsíc první pokus a pokud se stane zázrak, tak to nic nerozbije. 18h vs 360h* . Proč získání hotfixu na 0-day je u open source 5% toho, co potřebuješ na komerčním placeným produktu? He?
* Beru to jako medián z 30 dní. 15 dní * 24h = 360h
-
Heartbleed byl objevený minimálně 17 dní před tím, než byla informace o něm zveřejněna, a podle všeho to bylo ještě dříve. Záplata byla hotová také těch 17 dní, a její timestamp se považuje za čas objevení zranitelnosti. V té době ale byla zranitelnost už minimálně 5 měsíců zneužívaná. Řada firem se různými způsoby o zranitelnosti dozvěděla výrazně před jejím zveřejněním, a také před jejím zveřejněním záplatovaly. Navíc celá akce ukázala, že OpenSSL je z hlediska bezpečnosti v tristním stavu, a šíření updatů na Linuxu je také dost katastrofické.
Mimochodem někteří lidé tvrdí, že do open source nemůže kdokoliv propašovat bezpečnostní díru, protože kód musí projít schválením, a všichni do kódu vidí. Zrovna tenhle případ ukazuje, že je to nesmysl. Chybu do kódu zanesl nějaký student, a člověk z OpenSSL core týmu ten kód s klidem schválil.
Jestli to celé vydáváte za ukázku toho jak na Linuxu skvěle funguje ohlašování chyb, distribuce patchů, nebo dokonce vývoj OpenSSL, tak se nad tím ještě jednou zamyslete.
21.3.2014 (nebo dříve) byla zranitelnost objevena, toho dne zaměstnanci Googlu Bodo Moeller a Adam Langley commitnuli patch do OpenSSL a začali patchovat všechny své servery.
31.3.2014 (nebo dříve) V CloudFlare (podle některých zdrojů pod NDA) dostali informaci o bugu a začali patchovat.
1.4.2014 Google dal vědět členům OpenSSL Security Teamu. Tým se rozhodl patch uvolnit až po důkladném testování o týden později.
2.4.2014 před půlnocí zranitelnost nezávisle objevila finská společnost Codenomicon
3.4.2014 Společnost Codenomicon zranitelnost ohlásila do National Cyber Security Centre Finland, a zároveň svým zákazníkům (pod NDA)
4.4.2014 Akamai záplatuje své servery, poté co se o zranitelnosti od někoho dozvěděli
5.4.2014 společnost Codenomicon registruje doménu heartbleed.com
6.4.2014 informace o zranitelnosti doputovala do CERT Coordination Centre (bez detailů) a dostala CVE number, OpenSSL dává vědět RedHatu a dává jim oprávnění o tom mluvit veřejně. RedHat nabízí informace dalším distributorům Linuxu, ovšem pod informačním embargem. Informaci od RH získává SuSE, Debian, FreeBSD, AltLinux, Ubuntu, Gentoo, Chromium
7.4.2014 (nebo dříve) získává informaci Facebook
7.4.2014 National Cyber Security Centre Finland hlásí chybu lidem od OpenSSL, ti se rozhodnou uvolnit patch, nejprve privátně, a uvolňují advisory. Celá věc se dostane na veřejnost, Ubuntu jako první zveřejňuje patch
9.4.2011 Microsoft a Facebook dávají objeviteli chyby 15000 USD
…
20.5.2014 1.5% z 800 000 nejpopulárnějších TLS web sites je nadále zranitelné
…
21.6.2014 Nadále je zranitelných minimálně 309 197 web sites
https://www.smh.com.au/technology/heartbleed-disclosure-timeline-who-knew-what-and-when-20140414-zqurk.html -
MasoxCZ (neregistrovaný)
Tos ztratil nit. Takže to ještě jednou doplním:
Tvrzení: "Na Mintu cokoli bude o 1000% rychlejší".Otázka: "pokud operace na Windows trvá 1000 sekund, jak dlouho bude trvat na Mintu (tedy jak dlouho bude trvat to 'o 1000% rychleji')"?
A to úplně pominu, co má znamenat výrok "o 1000% líp" v kontextu toho, co se dá kvalitativně rozlišit jen na udělá (dokončí) vs. neudělá.
