Vlákno názorů k článku Matematika se outsourcuje, musíme změnit vzdělávací systém od matematik - Hej, na hentakých Devlinov človek občas narazí. Momentálne...
-
matematik (neregistrovaný)
Hej, na hentakých Devlinov človek občas narazí. Momentálne mi jeden Devlinoid robí rektora.
Devlin už nie je matematik, vedecky nepracuje od roku 1978. Devlin je človek, ktorý mudruje o matematike. Nechápe už podstatu veci a zmagoril sa z dlhodobého styku s filozofmi, vydavateľmi, novinármi a podobnou háveďou. Zrejme je momentálne platený už len za to, že suverénne tvrdí blbosti. To sa potom označuje za "kontroverzné" a predávajú sa knihy a noviny a zobrazujú bannery. Z univerzity ho nevyhodia, lebo má tenure a okrem toho sa s podobnými ľudmi blbo komunikuje. Hádať sa s ním zdržuje v práci, takže ho tam radšej nechajú, nech je pokoj.
Tvoriví matematici si navzájom nekonkurujú, pretože operujú v nekonečnom priestore myšlienok. Napríklad ak v tejto chvíli príde nejaký (povedzme čínsky) matematik na dôkaz Riemannovej hypotézy, teória čísel zažije celosvetový boom. Nikto o nič nepríde. Všetci americkí číselní teoretici budú skákať 2 metre do výšky od radosti.
-
matematik (neregistrovaný)
Ale zaplatí. Ak by došlo k výraznému posunu vpred v tejto oblasti, vlna by nakoniec prišla až ku mne, do matematiky by išlo viac peňazí a ja by som mal väčší grant.
My matematici si skutočne navzájom globálne nekonkurujeme, konkurujeme si iba lokálne v súťaži o granty a aj to je také skôr priateľské. Nepohádam sa s kolegom z iného mesta kvôli peniazom, pretože sa s ním potrebujem rozprávať o matematike pri stole na konferencii. To je životne dôležité, viac ako veľkosť tohtoročného grantu.
-
V.M. (neregistrovaný)
A ty penize na granty rostou na bajnem stromu zvanem penezovnik, ktery staci jen ocesat.
Pokud jako celek pujdem diky outsourcingu do zadku, dopadne to i na vas, nezijete ve vakuu a tenhle vyzkum si mohou dovolit jen bohate spolecnosti.
Nevim jak na Slovensku, ale v CR se financovani VS fakticky omezuje a penize smeruji do aplikovaneho vyzkumu, v UK se to resi navic skolnym a skrty, v EU se zacne skrtat az nebudou prachy na zemedelske dotace, a to je teprve zacatek. Tim, nerikam ze umrete hlady, ale chtelo by to chapat vice souvislosti.
-
Karel (neregistrovaný)
Nejmenovaná korporace roky sponzoruje výzkum v jisté oblasti. V minulém tisíciletí granty dávala americkým univerzitám. Pak někdo přišel se skvělou myšlenkou globalizace. A před cca 2 roky jsem zahlédl ve firemním časopise fotku rozesmátých číňanů a článek, že ten rok se rozhodla firma grantem místo americké univerzity podpořit univerzitu někdo v Shanghaji. V článku se psalo, že to je kvůli velkým úspěchům v oblasti, která korporaci velmi zajímá. Protože se jedná víceméně o směšně malé peníze, tak "číňani jsou levnější" bych v to nehledal. Prostě jsou jen na špičce vývoje materiálů a technologií pro průmyslové značení. V článku se konkrétně zmiňovalo popisování výrobků laserem, coby netoxický způsob uvádění třebas datumu spotřeby při balení lízátek. Uměli to rychle, s vysokou přesností (=titěrné písmo) a barevně (což mě překvapilo, já si to vždy představoval tak, že to do vrchní vrstvy vypálí díru).
Takže já osobně na "globálně si konkurují" věřím. V akademické sféře je to možná jinak, ale co se týká grantů od komerčních subjektů, tak tam Indie a Čína získávají rok od roku více peněz. Možná to česká akademická obec vnímá jinak i proto, že se u nás věděcký výzkum až na pár velmi úzkých oblastí prakticky nekoná. Obvyle s výmluvou "v přepočtu na počet obyvatel nezaostáváme za evropským průměrem".
-
Ale jo, budou - staci se podivat o prispevek vys: my si prece nekonkurujeme!
Tezko hledat nekoho tak mimo realitu jako vedce...
Vedci maji to stesti, ze vydaje na vedu budou to posledni, co se bude pripadne v dohledne dobe omezovat. Takze v klidu - na letadla, hotely a rauty na konferencich bude jeste dlouho penez dost. A dost prostoru si v klidu v lobby hotelu s asijskou ne-konkurenci popovidat o novych objevech :)
-
matematik (neregistrovaný)
Nebojte sa, bude peňazí dosť aj pre vás. Ale len kým bude naša civilizácia podporovať vedu. Lebo to je to, čo nás dostalo v konkurenčnom boji civilízácií dopredu. A mali sme dosť namále.
V okamihu keď euroamerická civilizácia prestane podporovať vedu to môžeme zabaliť. Nič iné v čom by sme boli lepší nemáme.
-
matematik (neregistrovaný)
Aha. Čiže až takto? Škoda, na prvý pohľad by sa dalo povedať, že sa s Vami dá rozumne komunikovať. Možno som sa mýlil.
Nesprávnosť tohto argumentu si musíte uvedomovať aj Vy.
Dohodneme sa takto, ja pôjdem teraz povysávať byt a potom budem zhruba pol hodinu skúšať dokázať jednu hypotézu. Potom sa pozriem, či ste mi ako odpoveď na tento post napísali, *v čom* je to nesprávny argument. Ak nie, komunikácia s vami je strata času.
-
Domluvme se jinak. Já teď budu chvíli programovat a až dovysáváte, napište, jestli jste si uvědomil rozdíl mezi různými literárními žánry, jako je např. vědecké pojednání, vážná argumentace, vtip, parodie, hyperbola.
A pak si až do večera můžeme hrát na to, že jsme jeden u druhého na zkoušce, budeme zvedat prstíčky a blahosklonně vyhrožovat "tak takhle teda ne, to si budete muset ještě dostudovat, pane kolego..."
...anebo to radši rovnou zabalíme, co říkáš?
-
V.M. (neregistrovaný)
> Nič iné v čom by sme boli lepší nemáme.
Kde berete predstavu ze mame lepsi predpoklady?
Pokud si asiati vytvori system na vyhledavani talentu, budou spise lepsi, jiz z podstaty velikosti jejich populace, o jejich vyssim prumernem IQ a gerontizaci Evropy nemluve.
V tomhle jiz zadnou zasadni vyhodu, na kterou bychom mohli sazet, nemame.
-
V.M. (neregistrovaný)
> kreativita, způsob uvažoání, svoboda
Velmi vagni, zejmena prvni dva body.
Kreativita - oni nejsou kreativni? Staci videt, jak chudi indove ci cinane improvizuji, aby prezili.
Zpusob uvazovani - kazdy ma sve vyhody a nevyhody. Videl jsem vyrobu a vyvoj naseho cinskeho dodavatele, jsou velmi efektivni, zejmena nas management mi ve srovnani vysel velmi bidne. Prebiraji racionalne vse, co jim pomuze dostat se vpred, navic i zde se to globalizuje a bylo by na case prevzit nektere prvky od nich. Ta potupa!
Svoboda. Budiz, to pro ne muze limit, ale i tam se to posouva a v mnoha aspektech jsou tyto staty uz svobodnejsi nez zde. Singapur nema demokracii, nybrz meritokracii a nebrani mu to byt ekonomicky nesvobodnejsi stat, vest treba i ligu ve znalosti matematiky a zaroven celit houfum imigrantu z celeho sveta, kteri by tam chteli zit. Indie je mnohem svobodnejsi nez Cina, maji celkem slusnou demokracii, ale jde to proti nim, nebot se utapi v nekonecnych hadkach.
Tenhle thread byl o tom, ze se domnim, ze my nemame zasadni vyhodu a soucasny posuv teziste do Asie to vicemene potvrzuje. Tech dve ste let, kdy jsme byli pred nimi vyrazne na na vrcholu, byla historicky spise vyjimka a ted se to zase vraci k normalu, kdy budem vice mene rovni partneri. My relativne ztracime, oni relativne ziskavaji. Pro nas je ztrata pozice bolestna, nektere kroky odkladame (vysledkem je soucasna trvala krize, ktera neni nic jineho nez nutna korekce) ci si lzem do kapsy (jsme inovativnejsi, kreativnejsi ci jinak lepsi). A asiati to neresi a jdou svou cestou dale, nahoru a pokud se nezmenime muzou se i role vymenit.
Devlin se pokusil nektere aspekty resit, byt s nim nesouhlasim, alespon nehraje mrtveho brouka a netvari se, ze se nic nedeje.
-
Ono to u nas neni jine. Ukolem skolstvi je z deti vychovat krasne sede kosticky, ktere lze poskladat do krasne velke sede kostky. Presne tak, jak to zavedli za Marie Terezie a jak to tu porad funguje. A stat nema zajem na tom, aby tomu bylo jinak. Naopak, ve srovnani s drivejskem se skolstvi stava stale vice pouze pripravou na vykon urciteho povolani a niceho vice. Stejne jako vyzkum je pouze pro ucely vyroby atd. Podivejte se do Nemec. Tam jiz nekdy v zakladni skole rozhodnou o tom, kdo bude manualem a kdo smi studovat. A takovym sitem spousta geniu neprojde. Casto jsou totiz velmi jednostrane zamereni.
-
Oni se te totality nezbavili. Dosel jim benzin a vubec posrali, co se dalo a byli te totality zbaveni nasilim zvenci. K tomu v Cine nedoslo, protoze Cinani nevyhlasili svetu valku, ve ktere by byli porazeni. ase poznamka je zcela zcestna. Kdyby v cele nemecka nestal hystericky dement, jako byl Hitler, mohla se Velkonemecka rise prostirat az na Kamcatku.
-
Asi by to chtelo vic. Hlavne zajistit zdroje paliva, nesoustredit se na milion nesmyslnych projektu superzbrani, jako tank velikosti stodoly, ale radsi treba na proudovy motor a jine. Zadne z dulezitych projektu nebyly dotazeny, protoze zdroje byly odlevany do nesmyslu. Vyvoj raket, proudoveho motoru pak dotahli az Americani a Rusaci, kteri si tam zkonfiskovali plany. Vysledkem bylo mimo jine, ze Rusaci meli Mig a Americani letadlo, ktere se mu podobalo jak neidenticke dvojce.
-
KapitanRUM (neregistrovaný)
Němci to prohrou vyhráli na poslední chvíli.
Kdyby prohráli o rok později, Amarouni by hodili na Berlín jadernou.Jinak ano, napadení Ruska byl začátek konce třetí říše.
Ale oni toho posrali daleko víc, například kdyby Židům nabídli Izrael místo vyhlazovacích táborů, mohlo se každé druhé Židovské dítě jmenovat Adolf/Adolfa. Dosáhli by stejného cíle, protože Musulmani by si s Izraelem poradili raz dva a navíc by třetí říše měla velkou oporu v USA, kde Židé ovládají ekonomiku.Jediný, kdo ve druhé světové válce prohrál, byla Československá Republika a Polsko.
Hitler byl takový spratek se sirkama, přišel sem, zapálil nám tu stodolu a vyhnali ho hasiči, který nám znásilnili ženy a vyžírali/vykrádali nás padesát let.
-
ABC (neregistrovaný)
Ad pohonné hmoty. Místo útoku na moskvu se soustředit na kavkaz a od tud směr indie (indové nebyli z angličanů zrovna nadšený). Rusové mohli stáhnout posily z východu (který je zachránily) jen díky krtkovi na vysokým místě v japonským štábu - měli věrohodné informace, že útok z mandžuska nehrozí.
Hlavní příčiny porážky říše - některá nekvalifikovaná rozhodnutí hlavního šéfa, absence strategických bombardérů a horší výsledky špionáže.
-
V.M. (neregistrovaný)
A je demokracie ve vsech fazich vyvoje takova vyhra?
Najde se dost studii, ktere ukazuji, ze z ciste meritkratickeho hlediska je cinska vlada velmi dobra - ostatne staci srovnat treba jejich dlouhodobou energetickou a surovinou koncepci s evropskou, aby vam to bylo jasne.
Indove demokracii maji, maji pak slabe vlady, ktere nejsou schopny ucinit radikalni kroky - jak dostat narust populace pod kontrolu, zlikvidovat nektere pozustatky minulosti - treba kastovni mysleni, ostatne problem je i rozvodna sit - tisice vlastniku pozemku jejichz prava je treba respektovat.
-
V.M. (neregistrovaný)
Je podle vas Jizni Korea totalita? Uvedomil jste si, ze uz predstihli CR a jdou nahoru rychleji? Jejich firmy s celosvetovou pusobnosti jako Samsung, LG, Kia, Hyundai ci Hynix znate? Cinsky Taiwan dosahnul jiz take urovne vyssi nez CR a v dobe jeho nejvetsiho rustu byl spise totalitni, ted je to regulerni demokracie. Znate jejich firmy jen z naseho oboru jako TSMC, Asus, Acer, MSI, HTC ci D-Link?
Cina sleduje jejich cestu s odstupem a ted Vietnam nastupuje cestu Ciny pred lety.
Podle projekce Intelu, bude Intel China Research Center jejich nejvetsi vyzkumne pracoviste na svete. R&D, ne vyroba. Uz ted technologicky ovladli asiate vyrobu v cele rade oblasti - od displayu po akumulatory, a zazdili to tisici patenty.
Indie neni totalita, i kdyz je to take mraveniste.
Oni nedosahnou urovne naseho GDP per capita v nejblizsi dobe, nicmene to neznamena ze neohrozuji nase pozice, nejsou nasi konkurenti a nemusime je brat vazne.
-
> Oni nedosahnou urovne naseho GDP per capita v nejblizsi dobe, nicmene to neznamena ze neohrozuji nase pozice, nejsou nasi konkurenti a nemusime je brat vazne.
Nevim, jestli pro tyhle zeme ma smysl porovnavat GDP per capita. Kdyby se do toho nepocital jejich velmi zaostaly venkov, tak by nas mozna uz prerostli...
-
V.M. (neregistrovaný)
> tak by nas mozna uz prerostli...
To ano. Ostatne uz i nektere cinske provincie jsou relativne bohate.
A pokud by se na to clovek podival treba z profesniho pohledu, byl by to take masakr. Inzenyr u Samsungu ma uz efektivne lepsi plat, nez jeho evropsky protejsek a co je vetsi prusvih - moznost delat zajimavou praci. V Evrope pocet oboru, ktere fakticky prestavaji existovat, zacina narustat.
-
V.M. (neregistrovaný)
> asijském (a to ani jihokorejském) svrabu
stale stejny pocit nadrazenosti> nezvednou prdel a nejedou tam
Udelat to muzete, ale kulturni rozdily mezi evropanem a asiatem jsou velke.> moznost delat zajímavou práci - ta je těžko kde vyšší, než na západě
V cele rade technickych oboru jiz nikoliv. -
Nedivil bych se, kdyby to byl svrab, jak v Japonsku. Makej 12 a vice hodin denne, chrapej v praci na kanapi, protoze ve dve v noci uz nema cenu jit domu, dovolena si zadna.... Clovek si vydela, ale je mu no na dve veci, protoze nema cas si ty prachy uzit. A v padesati je clovek na prkne z prepracovani. Tak nejak v praxi vypada ten asijsky ideal pracovitosti, ze ktereho si podle Klause mame vzit priklad.
-
> Clovek si vydela, ale je mu no na dve veci, protoze nema cas si ty prachy uzit.
Jsou i lidi, kteří si užívají tu práci. A jsou samozřejmě i lidi, kteří dělají práci jenom proto, aby vydělali peníze, který by si pak mohli "užít"... přičemž často zjistí, že to "užívání si" je brzo přestane bavit - a hledají, kde by sehnali víc peněz, aby si mohli "užít" víc...
-
I clovek, ktery ma to stesti, ze ma praci, ktera ho bavi, si ji muze uzivat jen do urcite miry. Tedy asi ne 16 hodin denne, protoze clovek ma jen urcite fyzicke moznosti. Mozna, ze lze sedet 16 hodin u kasy supermarketu, ale nelze soustavne delat 16 hodin dusevni prace denne. Muze to vest jenom k tomu, ze cloveka ta prace prestane bavit.
BTW, Japonci makaji dlouhe hodiny, nicmene jsou neefektivni. Jsou tak vycerpani, ze proste jinak nemuzou. K tomu si pridejte system, ktery je zalozen na tom, ze kazdy rve na sve podrizene az smerem dolu k tomu, kdo uz muze rvat akorat na manzelku a mate asi vysvetleni toho, proc Japonsko neni zrovna zemi, ze ktere prichazi nejvice novych veci. Japonci sice obcas s necim prijdou, ale vetsinou se jedna akorat o kopirovani a vylepsovani toho, co vymysleli jini.
-
V.M. (neregistrovaný)
>kdyby to byl svrab, jak v Japonsku.
Ano, jak v Korei, tak v Japonsku se pracuje dele, nicmene 12 a vice to neni.> chrapej v praci na kanapi,
nebudte zase extremista> dovolena si zadna....
Japonci maji 18 pracovnich dni, plus svatky.> A v padesati je clovek na prkne z prepracovani.
Japonci maji nejvyssi prumerny vek doziti na svete.> si podle Klause
Na vas Klaus vyskakuje i z lednicky, ze? -
Nejsem extremista, znam cloveka, ktery presne takto zije v Tokyu. A to dela pro americkou firmu nebo neco takoveho. Nicmene se ocekava, ze vsichni budou sroubovat, jak Japonci. Jinak den, kdy clovek byl doma, vypada takto: Rano vyleze ze sve krabice na boty, jak rika jejich bytu, vytahem sjede do metra, provede horizontalni presun a vytahem vyjede do kanclu. Vecer se vse opakuje v obracenem poradi. Ven vyjde jen malokdy.
Podle jeho slov se jedna o beznou zalezitost. Krome toho je znamou veci, ze Japonci porad nekde usinaji. Vyjdou si na vecirek a najdete je chrapat na kanapi. To asi bude mit nejake duvody, nemyslite?
Co se tyce dovolene, maji Japonci dokonce 20 dni po snad 10ti odpracovanych letech. Ovsem praxe vypada tak, ze typicky Japonec se neodvazi vybrat si vice, jak 48 % ze sveho naroku, aby tak demonstroval svoji loajalitu firme. 48 % je prumer. To znamena, ze rada lidi si vybere jeste mene, protoze jini si vyberou vice. http://www.japantimes.co.jp/community/2012/06/19/issues/in-right-to-work-japan-employees-should-also-have-the-right-to-rest/#.UQ5609fYLXQ
-
Jimmy (neregistrovaný)
>>kdyby to byl svrab, jak v Japonsku.
>Ano, jak v Korei, tak v Japonsku se pracuje dele, nicmene 12 a vice to neni.Strávil jsem v Japonsku v konstrukci dohromady 1,5 roku. Běžná pracovní doba, kterou splňovalo asi tak 90% konstruktérů a techniků byla: Příchod do práce před 9 hodinou ráno (přesně v 9 byl velký meeting) a odchod z práce po 10 večer. Limit byl cca 10:30, pak se budova až na výjimky zavírala. Pomocný personál většinou odcházel dříve, kolem 6-7 odpoledne. Pravda na oběd byla oficiálně 1 hodina, s další asi půlhodinou to dávalo těch cca 12 hodin práce každý den. I když někdy nějaký japonec skončil se svou prací dříve, tak si nedovolil odejít dříve domů, protože by se na něj ostatní dívali špatně. Takže 12 hodin denně sice není ani v Japonsku běžná pracovní doba, ale ve vývoji známích Japonských firem to je celkem běžné.
-
V.M. (neregistrovaný)
Kde zijete?
Jdete to vykladat tisicum lidem z Nokie, ktere propustili jen v UK, kdyz uz zadny jiny evropsky vyrobce telefonu, ktery by delal vyvoj v Evrope, neni. Jdete to vykladat lidem od Philipsu, ktery v podstate jako uz posledni v Evrope zlikvidoval vyvoj spotrebni elekroniky od TV po komponenty jako display, a prodal to cinanum a japoncum, ktery vetsinu prace ve sve divizi domacich spotrebicu a lekarske techniky, vcetne vyvoje, prevedl do Asie. Kolik tady zbylo vyrobci mikrochipu? Vyrobci jako NXP (Philips) ci ST Microelectronics paberkuji a ztraci jednu pozici za druhou a propousti (ST jen v Italii cca 4000 lidi). Pred dvema lety Pfizer zavrel v UK farmaceuticke R&D, misto kde vymysleli mimo jine Viagru, o praci prislo pres 2000 vysoce kvalifikovanych lidi, totez udelaly v Evrope GlaxoSmithKline, AstraZeneca ci Novartis a pritom zakladaji obrovska R&D ci joint venture v Cine. Ve Spojenych statech to neni lepsi, firmy jako Freescale (Motorola), Texas Instruments, Analog Devices ci Intel zlikvidovali za poslednich pet let tisice pracovnich mist v jejich oborech, na strane druhe opet nabiraji tisice lidi v Cine a Indii.
Ta mista mizi bez vzniku ekvivalentni nahrady.
> pokud mas na mysli makani u pasu ve fabrice, pak ano
To co drive postihlo ty "hlupaky, co se neucili" a zkoncili u pasu, ted se zpozdenim postihuje i ty "chytraky, co se ucili" a zkoncili ve vyzkumacich, ostatne to se snazi resit i tenhle clanek. -
No jo, jenže aby si tohodle člověk všimnul, musí mít ten trochu širší obzor a ne, že jeho zájem končí s koncem papíru s rovnicí, který mu leží pod nosem...
Ale to je marný, člověk může říkat co chce, snášet jakékoli argumenty a příklady a všechno je marný... dokud ten člověk s papírem s rovnicí nepřijde k ledničce, která bude najednou prázdná...
Kdo chce kam...
-
Kyknos (neregistrovaný)
ano, jiste, firmy najimaji levne opice na vychode... ovsem to ze je v Cine v podstate hladomor se zase musi resit tady v Evrope a Americe
mikrochipy jsou dneska rutina, proc je delat tady, kdyz to jde levneji v Asii? tam, kde se ma par lidi ve mestech relativne dobre (ovsem nic, co by jim prumerny Evropan zavidel), ale vetsina lidi dela otrockou praci za misku ryze. Zapad jde mezitim dal, letame do vesmiru, delame spickovy vyzkum ve skutecne inovativnich oblastech, a Cinani nam pestuji ryzi, vyrabi chipy a telefony a delaji vsechnu tu nezajimavou drinu... ja jsem rad na te evropske strane, ovsem kdo ne, jiste se muze uchazet o misto v Asii. já telefonyvyrabet nechci.
-
V.M. (neregistrovaný)
Takhle infantilni nazor jsem tu jeste nevidel.
> mikrochipy jsou dneska rutina,
Pokud je vyvoj polovodicovych soucastek rutina, co tedy vlastne rutina neni?> proc je delat tady, kdyz to jde levneji v Asii?
A ted mi reknete, co vlastne nejde v te Asii levneji udelat?> par lidi ve mestech relativne dobre
Asijska stredni trida je uz pocetnejsi nez obyvatelstvo cele Evropy, vy par lidi.>, letame do vesmiru,
Evropa? A Cina nema uspesny kosmicky program? Nehlede k tomu, ze je rozsahlejsi nez cely program European Space Agency. Navic, predluzena Evropa s polovinou statu pred bankrotem, na nic takoveho nebude mit penize, staci se kouknout na fiasko Galileo satelity.>delame spickovy vyzkum ve skutecne inovativnich oblastech
Muzete byt konkretni, vcetne tech inovativnich oblasti a jmen firem? Takove ty inovativni firmy, co my mame a oni ne a mit nemohou a nebo uz nemaji.>Cinani nam pestuji ryzi, vyrabi chipy a telefony a delaji vsechnu tu nezajimavou drinu...
Vyvoj a vyzkum je nuda? Co vlastne brani cinanum nedelat vsechno?Co byste ted konkretne doporucil tem lidem pracujicich na vyvoji leku, ktere Pfitzer propousti? Utesil byste je tim, ze je to rutina, at se tim netrapi, nebot my pracujem ve skutecne inovativnich oblastech, ne nejake pilulky, to muzem klidne nechat cinanum. Co byste jim rekl? Preskolte se na inovativni kaderniky?
-
Kyknos (neregistrovaný)
>Pokud je vyvoj polovodicovych soucastek rutina, co tedy vlastne rutina neni?
to co se neda koupit za par supu v asii
>A ted mi reknete, co vlastne nejde v te Asii levneji udelat?
to co tam udelat neumi - a toho je hodne, zvlast pokud budeme japonsko povazovat za soucast civilizovaneho sveta
>Evropa? A Cina nema uspesny kosmicky program? Nehlede k tomu, ze je rozsahlejsi nez cely program European Space Agency. Navic, predluzena Evropa s polovinou statu pred bankrotem, na nic takoveho nebude mit penize, staci se kouknout na fiasko Galileo satelity.
no tak cinsky a euroamericky program nejde ani srovnavat, ze - cinane se snazi zoufalo dohonit to, co jsme my delali pred 50 lety, zatimco my mame roboty na marsu a sondy na titanu
>Cinani nam pestuji ryzi, vyrabi chipy a telefony a delaji vsechnu tu nezajimavou drinu...
Vyvoj a vyzkum je nuda? Co vlastne brani cinanum nedelat vsechno?to ze vsechno neumi?
>Co byste ted konkretne doporucil tem lidem pracujicich na vyvoji leku, ktere Pfitzer propousti? Utesil byste je tim, ze je to rutina, at se tim netrapi, nebot my pracujem ve skutecne inovativnich oblastech, ne nejake pilulky, to muzem klidne nechat cinanum. Co byste jim rekl? Preskolte se na inovativni kaderniky?
at jdou pracovat jinam, v biotechnologiich dela v americe a evrope spousta lidi a cina se s tim vubec nemuze srovnavat, a tam kde maji neco, co nemame my, je to dano legislativou - je mnohem snazsi uvest na trh lek v cine nez tady (coz je trochu spatne, ale vic asi dobre)
-
V.M. (neregistrovaný)
Vratme se na zacatek nasi diskuze. Vy jste popiral me tvrzeni, ze v Evrope mizi cele obory a to i u kvalifikovane prace, kdyz jsem vam ukazal opak, zacal jste argumentovat, ze je to jedno, ze je to stejne rutinni a nezajimava prace.
Jen par clanku z Washington Post za minuly rok, ostatne je toho plno, protoze clovek musi byt slepy aby to nevidel - a prvni clanek se tyka i biotechnologii:
-
Kyknos (neregistrovaný)
ne, kdyby ses ráčil podívat na ten odkaz, zjistil bys, že je to 12%
já si myslím, že oni nemohou konkurovat nám - ale to je samozřejmě otázka měřítek
já považuji za vyspělejší civilizaci, která uživí vlastní lidi, ještě vymýšlí technologie, jak uživit ty "konkurenční" civilizace, a má vyšší životní úroveň, než civilizaci, která vyniká v prodeji cetek a to ještě jen díky tomu, že 12% obyvatel trpí hladem, další desítky procent žijí jako zvířata a tenhle celý úspěch staví na totální destrukci prostředí
každopádně, kdybych měl pocit, že je tam lépe, zvednul bych zadek a odjel, proč to neuděláš?
co by se asi stalo, kdyby obchod vynuceně přestal? tady by byl pár měsíců nedostatek čínských cetek - tam hladomor, totální zhroucení ekonomiky a válka
-
V.M. (neregistrovaný)
> ne, kdyby ses ráčil podívat na ten odkaz, zjistil bys, že je to 12%
OK, mate pravdu, koukal jsem na jine zdroje, FAO pouziva tvrdsi kriteria. Jen muzeme k tem vasim argumentum pridat: ".... sice jste prisli o praci, ale v Cine maji hlad a my litame do kosmu." Kolik deti v chudych provinciich je podvyzivenych, je jejich problem.> než civilizaci, která vyniká v prodeji cetek
Tohle jiz neni pravda, zacnete byt trochu realista. Problem je v tom, ze jiz zacinaji vynikat i v hitech, v dostatecne mire aby nam zpusobovali problemy.> každopádně, kdybych měl pocit, že je tam lépe, zvednul bych zadek a odjel, proč to neuděláš?
Proc? Ze stejne jako Devlin a mnoho dalsich myslim, ze mame problem a narozdil od vas nemame hlavu v pisku.> tam hladomor, totální zhroucení ekonomiky a válka
Vzhledem k tomu, ze prezili Maa a podobne experimentatory, zhrouceni se neobavam. -
V.M. (neregistrovaný)
> naši lidé bez práce nehladoví
To je fakt. V USA jim daji Food Stamps (46 milionu lidi) a u nas davky. A verim, ze by radsi meli praci.> hladoví i lidi, kteří makají 16 hodin denně
A to mate odkud?I podle te statistiky jsou problem chude zemedelske provincie a hlavne deti, ktere v ramci politiky jednoho ditete nemaji narok na podporu - celkem tvrde. Jinak statistiku FSO rozporuje i WHO a duvodem je, ze nevzali v uvahu co dostavaji deti ve skole, spatne odhadli domaci produkci potravin a nepouzili doporuceny energy intake pro asiaty. Pokud by snizili limit o 20%, razem by to slo ke 3%.
> Čína se mi jeví jako svrab, bída a neštovice
Jedte se tam podivat. Byl jsem tam sest tydnu a bydel u cinskych znamych, respektive jejich rodiny. Plus par tydnu sluzebne, ale to jsem nevystrcil zadek ze Shanghai. Mame lepsi zivotni standard, ale oni tvrde makaji na tom, aby ho meli take a je jasne, ze to potrva nekolik desitek let. Kazdopadne jsem pochopil, ze ten despekt, co predvadite, je zbytecny. -
>Mame lepsi zivotni standard, ale oni tvrde makaji na tom, aby ho meli take a je jasne, ze to potrva nekolik desitek let.
Mozna tak nekolik set let. Oni spis tvrde makaji na tom, aby meli spolecnost totalni nerovnosti po vzoru nekterych zemi Jizni Ameriky, kde mate na jedne strane hacienderos a na druhe chude, kteri dloubou v lese cervy. V Cine na obycejnych lidech nikomu ani trochu nezalezi. Industrializace probiha tak, ze nekdo vyzene rolniky z jejich pozemku, zaplati nekomu uplatek, aby si toho nevsiml a fabriku postavi, nasledne legalizuje dalsim uplatkem. Rolnici, kteri drive meli obzivu, se pak slezou do mest, kde zivori za trochu jidla a treba skonci jako mizerne placeni zamestnanci fabriky, ktera stoji na jejich pozemcich. Bohati bohatnou, chudi chudnou a jejich pocet se zvetsuje. Z lidi, kteri kdysi meli vlastni malou obzivu, jsou dnes zebraci, ktere tak akorat nekdo ulovi a rozproda na organy nebo skonci v koncentraku, kde budou makat jeste levneji.
-
Jo, jiste. Funguje to nejak takto: Nekdo vyzene rolniky a postavi fabriku. Okolo fabriky vznikne mestecko, pozdeji mesto. Ti, kteri se tam nazenou prvni, se stavaji stredni tridou. Ti, kteri se tam nazenou pozdeji, delaji mizerne prace, vybiraji popelnice atd a ta stredni trida s nimi nechce nic mit, prezto, ze ty popelnice vybiraji treba na pozemku, kde kdysi meli pole.
-
V.M. (neregistrovaný)
> V Jizni Korei totalita po dlouhou dobu byla.
Ano. Totalitni faze s velkym rozvojem nasledovana postupnym uvolnenim je typicka pro tuto oblast, a v podstate totez se deje v Cine od dob Deng Xiaopinga, i kdyz tu nekteri stale sermuji komunisty. Oni jejich diktatury nebyly vetsinou despoticke, spise meritokraticke, a udelali z nich celkem vyspele zeme ve dvou generacich, coz je impozantni, nam to trvalo mnohem dele.> jako v CR, lze opravdu hovorit o demokracii.
Jak Taiwan, tak Jizni Korea jsou jiz demokracie srovnatelne s Evropou a CR je demokraticka zeme. -
Prominte, ale o demokracii v CR lze mit pochybnosti. Je demokraticka zeme, kde vlady soustavne ignoruji mineni obyvatelstva, programy politickych stran plati presne do vyhlaseni vysledku voleb nebo kde v politice rozhoduji strany, ktere nikdo nevolil a zformovaly se pozdeji ze vselijakych prebehliku?
