Vlákno názorů k článku Matematika se outsourcuje, musíme změnit vzdělávací systém od Rax - Devlin tomu absolutně nerozumí. V USA se totiž na...
-
Rax (neregistrovaný)
Devlin tomu absolutně nerozumí.
V USA se totiž na školách platí školné a to dost vysoké a tak si studenti logicky vybírají takové obory, které mají nejlepší výplaty a tím i šanci na splacení školného. Proto jsou nejoblíbenější bankovnictví, finančnictví, právničina, lékařství a naopak přírodovědné obory jako matematika nebo nebo fyzika nebo strojní nebo elektro jsou na ústupu, protože platy jsou zásadně nižší a to zvláště po krizi. Dokonce to dospělo tak daleko, že na některých oborech v USA už vůbec nejsou američané, jenom studenti ze zemí třetího světa, protože jim nějaká nadace zaplatí stipendium, což by američanům nezaplatila.
Je to dlouhodobá neúcta společnosti, prostě dokud společnost místo lidí z vývoje bude platit spíše filmové komedianty, tak prostě lidi na vývoj budou kašlat. -
kiblik (neregistrovaný)
Mozna se to tak jevi, ale je to jenom lenost a zasadni dogma "starsi" generace. Maminka mi rikala, ze se musi dobre ucit, abych se pak mel dobre. Bohuzel jeji vyklad "dobre se ucit" znamenal "mit dobre znamky ze vseho". Teda i z telocviku, hudebky, matiky a cestiny. Bohuzel cestina je historicky jazyk na ustupu, na hudebku musi mit clovek vlohy, dejepis je komunistickou vizi sveta (CR skola) a telocvik je spis nahodne niceni organizmu.
Svet nejvice oceni specialistu. Javu jsme se naucil, kdyz se vsude drtil Pascal. Velmi rychle jsem mel 2 roky praxe a plat v nasobku co ucitel. Ted tu "javu umi" uplne kazdej, tak je treba se podivat po necem jinem.
Takze maminku bych opravil, "uceni je celozivotni proces, nejvice penez nese specializace v konkretnim oboru". S programovanim je to tak, ze je lepsi se rozhodnout pro obor napr. finance, bankovnictvi, medicina, pharmacie a programovani se doucit vedle. Pak clovek nejde na pozici cvicene opice, ale na junior BA kde se prave uplatnuje cross specializace.
-
dumblob (neregistrovaný)
+1
Velice casto narazim na absolutne zcestne definice (v drtive vetsine pripadu vychazejici z minulosti, tedy dejepisu!) takovychto slovnich spojeni (napr. "dobre se ucit"), ktera povazuji za naprosto zasadni pro rozvoj spolecnosti.
Je to smutne a dostal jsem se jiz tak daleko, ze nyni aktivne pripravuji emigraci. -
Karel (neregistrovaný)
Přesně tak! Řada lidí nebere BA jako pozici z IT, ale přitom je v ní to nejlepší z IT. Sice se neustále musím učit nové věci, navíc věci s přesahem (statistika, řídící systémy pro výrobu, systémy pro průmyslové vidění atd.), ale nikdy jsem se necítil více "ajťákem" než teď, když už vlastně ani moc neprogramuju. S tím, jak roste množství SW a technologií na trhu, tím důležitější jsou pro firmy lidé jako jsou procesní inženýři a BA, kteří to umí pospojovat a zprovoznit.
Inovace a učení se novým věcem. Neustále. Být napřed, nikoliv dohánět. Dobře to vystihuje nejmenovaný vizionář: "Best practices? To jako že se stanete světovou jedničkou tím, že začnete věci dělat tak, jak to vaše konkurence dělala už před pěti lety?"
-
JS (neregistrovaný)
Souhlasim. Jenom bych jeste dodal, ze lide jako Devlin pred dvaceti lety tvrdili, ze Cina a Indie bude mit jenom vyrobu, ze na takove veci, jako inzenyrstvi nebo matematiku samozrejme kulturne nemaji, a proto se musime soustredit na to. A dneska rikaji, ze mame byt originalni.. Jsem zvedavy, co budou rikat za 20 let.
-
JS (neregistrovaný)
Jo tak ty chces argumentovat ekonomii? Dobre: http://euro.e15.cz/hyde-park/rozhovory/ilona-svihlikova-plat-dane-kde-mas-zisky-matku-si-mej-treba-ve-vesmiru-952647
Nejde stavet dum od strechy. Abys mohl inovovat, musis mit vyrobu, protoze z ni vychazeji problemy, ktere se snazis resit. Takze ta predstava, ze nejaka velka "rozvojova" zeme pro nas bude vsechno pestovat a vyrabet, a my ji za to poradime, jak to ma delat, je pomerne zcestna z dlouhodobeho hlediska. Protoze to druhe zkratka to prvni nikdy nezaplati. To uz si tech par inteligentnich lidi, kteri budou delat i to, dom najdou.
-
JS (neregistrovaný)
Vim toho o ni vic nez ty. Napriklad vidim, ze o alternativach mluvi a o zadne "totalni uzavirani hranic" se nejedna.
Samozrejme, ze se Sever a Jih casem hospodarsky srovnaji, to je pravdepodobne. Ale jenom v pripade, ze si Sever mezitim nezrusi vyrobni bazi; pokud to udela (a zatim to - nekde, vyjimky jsou treba Nemecko nebo Skandinavie - dela), pak nebude mit v ruce vubec nic. O tom to je.
-
> Napriklad vidim, ze o alternativach mluvi a o zadne "totalni uzavirani hranic" se nejedna.
Nechce se mi to hledat. Nemám důvod tě o ničem přesvědčovat. Já jsem od ní žádnou respektuhodnou alternativu nikdy neslyšel. Ber to jako mou deklaraci.
> Ale jenom v pripade, ze si Sever mezitim nezrusi vyrobni bazi;
Co to je "výrobní báze"? To jsem ještě neslyšel. Třeba taková firma, která prodává konzultace k marketingu na sociálních sítích, to je "výrobní báze" nebo ne?
-
JS (neregistrovaný)
Takze, ty vis, ze je to problem, a kdyz ti nekdo reseni nabidne, odmitnes ho z ideologickych duvodu. Dobre.
Marketing, konzultace a socialni site nejsou vyrobni baze. Vyrobni baze je prumysl, co vyrabi neco fyzickeho, co lide potrebuji k preziti, usnadnuje jim to praci, nebo je to jinak uzitecne. Vzato jako celek, od surovin az po vysledek. Jestli ji mas nebo nemas a jak moc znamena, ze dokazes to a to vyrobit. Pokud neumis urcitou vec vyrobit, tezko na ni muzes neco inovovat. A nestaci v malem meritku - skalovani je vyznamna soucast tech inovaci.
Pokud respektujes teorii komparativni vyhody (ja ne), mel bys zodpovedet, jakou vyhodu nabidnes velkym zemim, ktere maji vsechno, krome nizke ceny pracovni sily (a tedy nizke zivotni urovne)?
Problem je, ze se na to divas ocima investora. Ale to je uplne jiny pohled nez ocima normalniho cloveka, co chce v podstate jen slusne zit.
-
Co je problem? Problemu je spousta.
A hlavní problém Švihlíkové je v tom, že prostě nepředkládá žádná *reálná* řešení. Úplně báječně to ilustruje tenhle článek:
http://www.denikreferendum.cz/clanek/12268-prace-jako-ne-smysl-zivota
- nejenom, že je v něm popis všech neblahých věcí, které opakuje pořád do kolečka (a v tom je dobrá, to jí neupírám), ale ilustrativní je hlavně ta poslední část "tak abysme jenom nekritizovali" - a pak začne popisovat jakési fantasmagorie o tom, že bysme si měli vážit pečovatelů o staré lidi a že modelka nepracuje. Sorry, ale tohle fakt nejde brát vážně. A to vůbec ne z ideologických důvodů, ale prostě proto, že tohle není návrh řešení, tohle jsou snyo nějakém jiném světě, kde se všichni máme dobře a usmíváme se na sebe...Jako jestli to nevidíš na první druhý pohled, tak je naprosto zbytečný se snažit ti to vysvětlit...
> Marketing, konzultace a socialni site nejsou vyrobni baze. Vyrobni baze je prumysl, co vyrabi neco fyzickeho,
Jako jasně, klidně si to tak můžeme označit. Nebo všem, kdo vytváří něco zeleného můžeme říkat habapidluk. Ovšem teorii, že přežít jenom ten, kdo má největší podíl habapidlukálního průmyslu, je potřeba nějak doložit. To prostě nestačí jenom deklarovat.
A je to samozřejmě nesmysl. Viz maslowova hierarchie potřeb. Viz posun od zemědělství přes průmysl do služeb. Viz globalizace výroby.
> Problem je, ze se na to divas ocima investora. Ale to je uplne jiny pohled nez ocima normalniho cloveka, co chce v podstate jen slusne zit.
Nesmysl. Dlouhodobě slušně žít můžu jenom (podmínka nutná, nikoli postačující) pokud pracuju v konkurenceschopném podniku, což je btw investorova největší starost.
Sen o tom, že budeme slušně žít a v klidu si pracovat tak, jak jsme to dělali padesát let, to je sen bývalých zaměstnanců socialistických fabrik typu Adast nebo ČKD Blansko. Je to jenom sen, s realitou to nemá nic společného.
-
Přežít může pouze ta komunita, která si vyrobí dostatek jídla, má dostatek vody, dokáže vybudovat a udržovat obydlí, vyrobí oblečení aby nezmrzli a dílny ve kterých si vyrobí vše co potřebuje k zajištění předchozích potřeb. To je minimum pro přežití. Od toho odvíjej vše ostatní. Pokud chceš obchodovat, musíš se snažit zajistit obchodní rovnováhu jak vertikálně, tak i horizontálně.
-
Oni to v Cine asi berou tak, ze potrebuji komunitu jenom takovou, aby dokazala dodat presne potrebny pocet zamestnancu + nejaka rezerva do fabrik, ktere vyrabejsi zbozi, vetsinou na vyvoz. Zbytek at chcipne hlady, alespon je nebudou muset vyhanet nasilim z jejich pozemku, az zase nekdy budou potrebovat postavit nejakou fabriku nebo olympijsky stadion.
-
Jo a pokud mezi Švihlíkovou a Sedláčkem nevidíš rozdíl, tak by mohlo pomoct tohle: http://www.youtube.com/watch?v=s5REWrBznZk
-
Palo (neregistrovaný)
Ake dobre? Ved ten panko je uplny blbec. Dlhsie ako prvych 5 minut som to nevydrzal. Google nic nepredava? Ved predava reklamu, hlavne firmam. V com je to nove? IBM sa prestahovalo do Ciny? Microsoft sa moze do ciny prestahovat a Google nie? Preco?
Takto pomyleny clovek potom moze z takychto blbosti vyvodit cokolvek ale nebude to k nicomu. -
To by ještě samo o sobě nevadilo. Horší je, že ona sice bravurně vytahuje z rukávu důkazy, jak je současný "systém" špatný, ale buď nepodá absolutně žádnou alternativu, nebo když nějakou náhodou ano, tak je to alternativa naprosto úsměvná jako např. musíme totálně uzavřít hranice :)
Co se týče té kritiky, stojí paní docentka občas za poslech. Podobně jako např. profesor Keller. Co se ale týče nějakých vážně míněných argumentů, co dělat, tak pokud už se poohlížet trochu vlevo, díval bych se spíš (u nás) po profesoru Švejnarovi, popřípadě pokud bych trval vyloženě na nekonformnosti, tak klíďo po provařeném Stiglitzovi :). Ale paní docentku Švihlíkovou fakt raději nechme pořádat demonstrace...
-
> O problemu automatizace mluvi stejne jako Svihlikova
Co je "problem automatizace"? Opět nevím, o čem je řeč.
> Sam priznal, ze na pokryti soucasne urovne spotreby by stacily 2 pracovni dny.
[citation needed]
Google mi dal tohle:
Až budeme tak produktivní, že bude stačit pracovat dva dny v týdnu a bude nám to dosti, budeme něčeho takového schopni?
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tomas-sedlacek.php?itemid=6572- a pokud je to ono, tak to teda interpretuješ velmi volně...
> Jeho resenim je "znalostni ekonomika".
Ale vůbec ne. On má spoustu *různých* rozumných názorů na různé věci. Např. za velmi rozumný považuju jeho názor "vraťme se alespoň k tomu Keynesovi". Znáš? To je konkrétní řešení konkrétního problému, ne vzdušné zámky paní docentky Švihlíkové...
-
JS (neregistrovaný)
Tady mas tu citaci: http://www.youtube.com/watch?v=s5REWrBznZk
Ten blogpost je presne ukazka toho, proc Sedlacka nemam rad. Mlzi. Nemluvi vecne. Nekomu to mozna vyhovuje, me ne. Me vubec neprijde zajimavy.
To s tim Keynesem (pokud opravdu mysli Keynese a ne keynesianstvi - dve ruzne veci) prave nejde, a kdybys ten rozhovor se Svihlikovou cetl pozorne (nebo jine veci, co rika), tak bys chapal, proc (je to prave spojene s tou automatizaci). Nehlede na dalsi aspekty, jako treba ze Keynes neznal roli dluhu v makroekonomice (coz ma dobre rozpracovane treba Steve Keen).
-
V tomhle pořadu mě Sedláček kapku zklamal.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10315089302-tah-damou/211411058160045-tah-damou/
V otázce Řecka s nim nesouhlasim. Ale jinak ho uznávám.
Ještě bych přidal Milana Zeleného. -
Jake argumenty? Například tenhle?
Když jsem tam byla, tak bylo potřeba mít ten správný názor
To není emocionální výlev?
Vůbec už nazývání všech ekonomů, kromě členů socialistické internacionály "neoliberálními ekonomy", je emocionální výlev.
Paní Švihlíková má poměrně málo racionálních argumentů - a pokud nějaké má, tak jsou to věci, o kterých všichni ví (např. rozevírání nůžek), akorát se nikdo netváří, že na to má všespasitelné řešení.
-
JS (neregistrovaný)
Neni to emocionalni vylev, to je jen nazor. Emocionalni znamena, ze se pouzivaji emocionalne zabarvena slova, ve vyse uvedenem pripade "levicak" a "aktivista". Reakce predrecnika je typicke ad hominem.
A Svihlikova tak nenazyva vsechny ekonomy, jenom jejich (velkou) cast. Napriklad existuje pomerne silna skupina ekonomu kolem paecon.net, ktera neni neoliberalni, ani socialisticka. (I kdyz je pravda, ze Svihlikova neveri na pozitivni ekonomii, jenom na ekonomii politickou, coz ji trochu zazlivam.)
Ujasni si, co chces vlastne tvrdit. Na jednu stranu uznavas, ze Svihlikova ma pravdu (ostatne, doporucuji nejake jeji analyzy - rika tam veci, ktere malokdo jiny - treba to o tom exportu). Na druhou stranu, pokud takovy clovek predklada reseni, oznacis ho za nerealisticke. Podle me je v tom trochu rozpor. Mame si snad reseni nechat doporucit od nekoho, kdo pravdu nema, nebo problem nevidi? Nebo to mame vzdat s tim, ze reseni neexistuje? To jsou totiz zbyvajici alternativy. Takze si prosim ujasni, proc uznavas kritiku a pritom odmitas reseni od tehoz cloveka.
-
Samozřejmě sou obory, které moc politicky, kulturně, společensky nejsou tolik ovlivnitelné. Jiné jsou naopak velice poplatné aktuální politické kulturní společenské situaci.
Matematiku můžete mít dobrou třeba v Afghánistánu, za to inženýrství v Číně ... no nevím. Třeba dost opisují a pak designově se z toho zvedá kýbl. To přibližování je relativní.
Za 20 let tohle může řešit Čína s Indíí, že jim berou práci Afričani....
-
tori (neregistrovaný)
to sotva.. jednak Čína už před dvaceti lety byla mnohem dál, než jsou nejvyspělejší africké státy dnes - obecná vzdělanost, systém školství, stupeň rozvoje průmyslu... (možná kromě tehdejší Libye a JAR, ale tyto jsou dnes na totálním sestupu).
Druhá věc je, že se uvádí, že průměrné IQ v Asii je vyšší než průměrné IQ v Evropě nebo v Americe a to je vyšší než průměrné IQ v Africe.
Tudíž, i když je IQ do jisté míry záležitost vzdělání a kultury, tak za dvacet let rozhodně nehrozí, že by Afrika stála v čele nějakého hospodářského nebo snad vědecko-technického vývoje.
