Vlákno názorů k článku Měníme Arch Linux v desktopový systém od MaDi - Předem se velmi omlouvám, jsem trochu pokročilejší uživatel...

Předem se velmi omlouvám, jsem trochu pokročilejší uživatel PC, hračička s velkou zálibou v IT. Rád se šťourám ve svém počítači a opatruji své instalace Windows Vista a Windows 7. Před mnoha lety jsme v naší advokátní kanceláři uvažovali o přechodu na Linux a tak jsem instaloval a nějaký čas okukoval jeden stroj s Red Hat. O Linux se vzdáleně zajímám, jako třeba o politiku a tak si každé ráno otevřu nejen Idnes, ale i Živě, Lupu a Root.
Dovolte mi prosím jednu otázku: toto je ten přívětivý operační systém pro každého, jako alternativa Windows, jehož instalace a konfigurace vydá na mohutný návod s desítkami ručních vstupů, psaní nesrozumitelných příkazů, proměnných … a nevím čeho ještě?
Nebo to je jen vlastnost této distribuce, která je určená IT profesionálům?
Omlouvám se za off topic.

Ptáte-li se, je-li Archlinux „ten přívětivý operační systém pro každého“, pak je odpověď jednoduchá: NENÍ. Tím se úspěšně snaží být Ubuntu.

Arch má svou vlastní „Arch way“, která záměrně úplně ponechává konfiguraci systému na uživateli. Pěkně je to napsáno zde: http://www.archlinux.org/about/ .To samozřejmě předpokládá určité „technické“ znalosti, ale spoustu se toho dá naučit i „za pochodu“.

Když už je ale systém nainstalovaný, je stejně „user friendly“ jako kterákoli jiná distribuce nebo jako OS Windows. Dokáže ho samozřejmě používat i „laik“, jako je má manželka nebo má desetiletá dcera.

Děkuji za vysvětlení.

ubuntu? ubuntu ma dobru myslienku ale zacina kazit uzivatelov, vsetko skryva a nahradzuje klikatkami a tak bezny uzivatel nema ani sajnu o OS. Pri Archu (napriklad) si uzivatel musi nieco nastudovat ale potom vsetko jednoducho funguje (takmer nema co nefungovat) a vsetko je o tom ako si to uzivatel nastavi. Ked ma nejaky drobny problem tak ho vie vyriesit. To je IMHO user-friendly. Nie ako ubuntu, ktore uci uzivatelov len klikat a klikat a ked je nejaky problem tak uzivatel moze tak maximalne navstivit bugzillu a cakat kym to niekto opravi. Funguje to tak pri vsetkom, ked chce niekto pouzivat kosacku, precita si k nej navod, ked chce niekto auto, musi sa ho naucit ovladat, ked chce niekto pocitac ktory bude robit to co chce, musi sa ho naucit ovladat (==aspon povrchne rozumiet tomu, ako funguje)..

Ano, jistě, ale dle mého názoru je počítač a tím i na něm běžící OS běžnou součástí žibvota uživatelů, tedy ne ldií, kteří si chtějí a umějí najít čas na studium OS.
Fakt si nejsem jistý, že by instalaci ARCH Linuxu, jak jsem četl tento článek zvládla moje manželka, respektive, zda by to vůbec někdy chtěla zvládnout…
Ale to je víceméně stará diskuse …

Dobrý OS pro běžného uživatele má sloužit uživateli a ne naopak. Dobrý OS má počítat se zvyklostmi uživatelů a respektovat je, byť s nimi třeba nesouhlasíme a považujeme za „kažení“. To, že si uživatel musí něco nastudovat není user-friendly. Ubuntu neučí uživatele jen klikat a klikat – to už umějí! Ovládání systému a rozumění systému jsou dvě věci – téměř vše s čím se uživatel v moderním systému s GUI setká je totiž grafická reprezentace. Pěkným příkladem je třeba MacOS X – uvnitř také unix. Váš názor je bohužel jen pěknou ukázkou hloupého linuxového fundamentalismu výlučnosti.

Nemyslim si, ze ovladat nieco (nieco, co musime pouzivat pravidelne a je to dost zlozite na to, aby sa to pokazilo) bez akychkolvek elementarnych znalosti je racionalny pristup. Nevravim ze to ma ist do uplnych podrobnosti, ale vytvorit si zakladny prehlad o funkcii operacneho systemu nemoze byt problem. MacOS X je podla mna nieco ine. Ubuntu z mojho pohladu robi klikatka bez rozmyslu a akejkolvek koncepcie. Vsetko co sa da konfigurovat dostane nejaku sadu dialogov a dalsich pomocnych utilit, takze to dopadne takto ako to je. Pridavaju zbytocne dalsiu vrstvu nad OS, ktora to vsetko iba komplikuje, pre bezneho administratora to nic nepridava a pre uzivatela v konecnom dosledku tiez nie (sice to bezi out of the box uplne vsetko, pripadne na par klikov, lenze ked chce uzivatel cokolvek upravit, tak bud si musi najst klikatko alebo pockat kym na to niekto klikatko urobi, inac si rozhodi cely system kvoli nekoncepcnosti Ubuntu). Iste, ziskat nejake vedomosti na zaciatku ako odrazovy mostik stoji nejaku energiu, ale ten zaklad staci na to aby clovek dokazal uspokojivo ovladat svoj system a ma to na stalo.

promin ale na to auto si neodpustim poznamku. To ze se nekdo nauci ovladat auto je asi tolik zese nauci klikat. Ale kolik % ridicu skutecne vi jak auto funguje a kdyz se neco po**** tak byto umeli spravit ? Arch sem si oblibil, pouzivam ho jak na desktopu tak na notebooku a osobne nechapu proc jedna pulka pomlouva Ubuntu a druha pomlouva Arch (a jim podobne ne tak „jednoduche“ systemy). Vzdyt prece kdo chce klikat zvoli treba Ubuntu, kdo chce mit plnou kontrolu zvoli napr. Arch. O co de ? Je to porad linux a meli bysme byt radi i za ty Ubuntaky kteri proste chcou OS jen pouzivat.

ja proti nikomu nic nemam, len si myslim ze jedna moznost by bola pre uzivatelov vyhodnejsia. a tym padom aj pre tych, ktori maju danych uzivatelov na starosti…

Vis, ono je to v celku jednoduche. Kazdy samozrejme vychvaluje jen to, s cim ma nejlepsi zkusenosti. Jedna polovina obdivuje Ubuntu, jak je jednoduchy ( podle me, kdyz chces zacit s Linuxem a nevis o tom nic, nainstaluj si Ubuntu) druha polovina, tech zkusenejsich na neho nadava, pac ztraci na flexibilite.
Ale v podstate jde o to, ze kazdy system ma svoje plus a svoje minus, dulezite je si uvedomit co od systemu ocekavam a podle toho si vybrat vlastni distribuci.
Osobne jsem zacinal taky na Ubuntu, ale chtel jsem vedet o Linuxu vic, tak jsem hledal jine distribuce. Skoncil jsem u Archu a dal ani nema smysl chodit, pac jsem s nim spokojeny a splnuje moje pozadavky (flexibilita a rychlost a je s nim nejlepsi domluva) a prave diky Archu jsem se s linuxem naucil.

Pri Archu (napriklad) si uzivatel musi nieco nastudovat ale potom vsetko jednoducho funguje (takmer nema co nefungovat) a vsetko je o tom ako si to uzivatel nastavi. Ked ma nejaky drobny problem tak ho vie vyriesit.
Ještě, že jste použil „téměř“. Většina věcí více méně funguje, ale na některých zapeklitostech se asi ještě pěkně zapotím:

x v chatu skype nelze psát české znaky, ale nakopírovat přes clipboard třeba z geditu ano.
x eiciel (ACL GUI) se nainstaluje i s extensions pro nautilus, ale v nautilu jej nevidět a nevidět.
x compiz vs vzdálený desktop (x2go). Compiz se pochopitelně nenačte, ale bohužel se nespustí ani metacity. Pouštět jej ručně není moc zábavné, navíc se nespustí i pár pluginu gnome-panel.
x x2goserver-one – v samostatném shellu musím pustit třeba „sudo ls“ a než vyprší platnost hesla pro sudo, tak se přihlásit z jiného počítače pomocí x2goclient. Jinak je log plný hlášek o nemožnosti použít sudo bez tty.

V ubuntu (tedy vlastně debianu) to tak nějak šlo samo :-) a pro případné problémy jsou postupy na webu. U archlinuxu to je drobet slabší, uživatelů je zkrátka méně.
Ale nestěžuju si, věděl jsem do čeho jdu (pár let jsem používal gentoo). Výhoda snadné kompilace nových verzí sw, který mne zajímá, převažuje trable s počátečním nastavením. Alespoň doufám.

toto su viac menej detaily a skoro vsetko sa da obist/vyriesit + clovek sa pri tom nauci, preco to tak je a vacsinou zisti ze nieco nema nastavene spravne (pokial nejde zrovna o bug, co nie je az take caste + je sanca ze to niekto aj fixne) a nabuduce to uz nie je ziadny problem a ako bonus ziska clovek poznatky ktore mu pomozu pri mnozstve inych problemov

Ke Skype – ANO, tenhle problém se objevil na x64 systémech s aktualizací lib32-qt na verzi 4.6.3–1, kdy najednou vkládat jiné než latin-1 znaky. Na i686 je to ok. „Řešením“ je downgrade na lib32-qt-4.6.2–4, nebo použití místo bin32-skype balíku bin32-skype-staticqt.

O ostatním nic nevím, nepoužívám gnome.

Jinak souhlas, právě proto, že Arch má rolling updates a nové verze balíků přijímá rychle, tak k takovýmhle problémům někdy dochází a pak je musí řešit uživatel / komunita. S instalací to úplně neskončí. V Ubuntu nebo Debianu to „jde samo“, protože tu nejsou rolling updates – prostě v cyklech vydávají nové verze a podobným problémům se lépe vyhnou.