Vlákno názorů k článku Michael Meeks: všichni jen mluví - nikdo nepomáhá od Keny - Taky se mi zdá že dotyčný zlehka ustřelil....
-
Keny (neregistrovaný)Taky se mi zdá že dotyčný zlehka ustřelil. Jeho představa - aktivní uživatel Linuxu == práce na OpenOffice.org je řekl bych docela zcestná. Navíc poněkud zapomíná na několik dosti podstatných detailů a to především na podíl distribucí postavených na debianu které ženou vpřed propagaci linuxu.
-
Hraesvelgr Odin (neregistrovaný)To uz ale neni debian, ale reseni na debianu, to lze, ale koupit si samotny debian nejde.
K tematu, ubuntu dela obrovsky kus prace pro linux, a to je jeho rozsireni a propagace, navic diky vetsimu poctu uzivatelu se odhlai vice chyb, je vice pozadavku na featury, atd atd atd atd atd atd, proste hybna sila, pro vsechny -
Hraesvelgr Odin (neregistrovaný)To uz ale neni debian, ale reseni na debianu, to lze, ale koupit si samotny debian nejde.
K tematu, ubuntu dela obrovsky kus prace pro linux, a to je jeho rozsireni a propagace, navic diky vetsimu poctu uzivatelu se odhlai vice chyb, je vice pozadavku na featury, atd atd atd atd atd atd, proste hybna sila, pro vsechny -
Hraesvelgr Odin (neregistrovaný)Osobne jsem ortodoxni debianista a ubuntu nesnasim, obzvlaste jeho fanaticky uzivatele, ale tohle je proste pravda tak jsem to napsal :D Meeks by dostal ode me pres drzku za neco jinyho, kdyz jsem musel prvne v zivote delat v tomhle baliku dost dlouhej a slozite formatovanej dokument, za kazdej vice nez desetiminutovej vytuh by dostal jednu nakladacku, ale to by asi neprezil jich tolik :-)
-
Hraesvelgr Odin (neregistrovaný)Nic neni fanatickeho na tom, ze se neco dobre pouziva, asi nectete zdejsi diskuse kde je casto od anonymu "Ubuntu RULEZZZZ" s daleko vetsim poctem Z naprosto Out of Topic. Ja nehazim spinu, laskave si vlakno znovu prectete, puvodne jsem ubuntu hajil, pote jsem byl zarazen do teto skupiny RULEZZ screameru, tak jsem vyjadril svuj osobni nazor, ze proste ubuntu rad nemam. Kdybych hazel spinu jak pisete tak budu rikat "Ubuntu je na hov**, nefacha tam tohle, neni tam tohle a je to nepouzitelny" atd. nic takovyho jsem nerekl, naopak, rekl jsem ze ho nemam rad, proc? to je muj duvod a spinu na nic hazet nechci! Laskave si upresnete priority a prectete si na co reagujete a zkuste si nejdriv napocitat do desiti.
-
kane77 (neregistrovaný)hmm.. to uz tak ide ruka v ruke s tym ze to pouziva, kde kdo - teda obcas aj script kiddies...
(inak ja ho tiez pouzivam :) ale zaroven skusam aj ine distra a musim povedat, ze napriklad gentoo sa mi dost pacilo, hlavne koli tomu, ze obsahuje novsie verzie programov priamo v portage a neexistuje ziaden "freeze" repozitarov po vydani distribucie) -
Yokotashi (neregistrovaný)Ubuntu se mozna dobre pouziva pro nekoho, kdo utekl z Redhatu, nebo z woken, nicmene pro dlouholeteho debianistu je ubuntu trosku mimo. Uz jsem ho nastesti dlouho nevidel, takze moje vytky jsou mozna out-of-date, ale clovek nemuze sledovat vsechno, co mu prijde horsi, nez debian jenom kvuli tomu, aby mel dost argumentu do podobnych diskusi.
1. ubuntu vyresi partitioning a pak se bez jedineho dotazu nainstaluje cele. Mozna to nekomu vyhovuje, me ne.
2. asi pred rokem melo ubuntu nekolik mesicu chaos v metadatech, takze prakticky neslo instalovat prez "apt-get install"
Druha pravda je, ze neocenim klikaci desktopy a podobne vychytavky ... -
anonymníNo ale to je pokud se nemylim prave smysl takovych distribuci jako *ubuntu a drive i redhat. Pomerne snadno pouzitelny system pro zacatecniky nejcasteji ty, kteri prichazi z windows a chteji mit co nejvice ulehcen prechod. Je to zrejme jina cilova skupina :)
1) tam bych taky uvital nejaky user-friendly dialog co chcete instalovat (ale asi ne jednotlive balicky, spis skupiny i s nazvem a pripadne popisem aplikace a itreba i screenshoty - detaily by se pak mohly ukazovat i behem instalace :) protoze krome instalace je pro newbies mozna nekdy problem najit tu spravnou aplikaci nebo alternativu neceho z windows) -
PaJaSoft (neregistrovaný)No mne krome vyse uvedeno mne jeste zaujala ta pasaz o mizernem linkovani v Linuxu... - kdyby to bylo tak mizerne, jak nam dotycny lici, urcite by to uz bylo aspon 5x predelano a preimplementovano (cimz nerikam, ze neni prostor pro zlepsovani (*)).
(*) pokud dotycnemu vadi "podvadeni" MS pri startu - v Linuxu se jiz davno zabydlela komfortni vec zvana prelink... urcite jejim vyuzitim se OO dostava rychlosti blesku na uroven MS Office...:-)
Jestli to nahodou nebude tak, ze linkovani v Linuxu je efektivni a rychle, ale nevyhovuje molochum a parodiim na operacni systemum ala Star/Open-office ve skutecnem OS.. jiste si pamatuete "plochu OO", kde slo okamzite delat vsechno, hlavne co clovek zrovna v tu chvili nepotreboval... a pak to nema byt pomale.
S OO pracuji pravidelne, asi mi nekdo je schopen vysvetlit jak se linkovani projevuje na tragicke rychlosti zpracovani textu - treba importni filtry pro CSV... - zkuste naimportovat soubor o 64k radcich (klidne jednom sloupci) - kolik to sezere pameti a jak dlouho to bude vytvaret... pripadne prace se schrankou pod MS Windows. Kompilace OO - zejmena generovani/buildeni celeho GUI je take lahudkou... (jak procesorovou, casovou, tak prostorovou)
Dovolim si tedy doporucit - o castech, kterym nerozumim, radeji mlcim a blbe nekritizuji a radsi odstranuji vlastni prasarny. -
Martin Povolny (neregistrovaný)Mily pane Janousku,
mel byste se drzet vlastni rady. Cituji:
"Dovolim si tedy doporucit - o castech, kterym nerozumim, radeji mlcim a blbe nekritizuji a radsi odstranuji vlastni prasarny."
A tedy pochopitelne mlcet.
Doporucuji vam tento konkretni postup:
1) Jit si vyplachnout pusu mydlem.
2) Precist si, jak dlouho, v kterych projektech a jak intenzivne se pan Meeks venuje problematice rychlosti startu ruznych aplikaci a problemu s pomalym dynamickym linkovanim na linuxu (klicove slovo relokace).
3) Srovnat jeho miru expertizy s vasi (jak hluboko problematice asi v porovnani s vami rozumi, ze si dovolujete o nem prohlasovat, ze by mel mlcet). Jako kvantitativni meritko si zkuste treba srovnat, kolik patchu do GCC poslal on a kolik vy.
4) Za trest nepsat cely rok zadne blaboly na root.cz. -
PaJaSoft (neregistrovaný)Vazeno kolego, pokud chcete mit pozicne nezavisly kod (ktery mi ma navic nekdo jiny automatizovane spojovat s jinymi takovymi castmi) a pak se zlobite, ze prave tato cast vam zvysuje rezii startu (chudak v ni travi polovinu casu v tomto ukolu), pak by mne zajimalo, proc tuto vlastnost vubec chcete pouzit/mit, kdyz Vas tak obtezuje... (*)
Opravdu nevidim duvod proc by se pri otevreni rekneme prezentace melo v pameti provest dynamicke alokovani a instancovani podstatne casti zdroju pro Spreadsheet nebo Word procesor. Pokud mi to vysvetlite jsem jedno ucho. Taktez - jak vidno z diskuse nejen ja - mi unika souvislost pomalosti nabehu tohoto molocha s pomalosti a neoptimalni implementaci podstatnych casti tohoto prerostleho budulinka - konkretni priklady kdy nekdo nezna ani zakladni "vedecke" postupy pro zpracovani textu (a dle toho vysledek vypada) jsem uvedl rovnez.
Zpusob generovani podstatne casti GUI (a ze to lze i jinak dokazuji rovnez jine multiplatformni a na spravci oken/widgetu nezavisle implementace) je taktez kapitola sama pro sebe. Priznejme si, ze si tahneme velmi tezkou kouli sveho stvoritele...
A ze to lze i jinak a za cenu nesnizovani uzivatelskeho komfortu dokazuji obdobne projekty teto kategorie.
Vysvetlete mi, jak je mozne, ze veskere molostvo okolo Qt, KDE..., ktere by v principu melo trpet vsemi temito neduhy minimalne ve stejne mire take tim tak uzivatelsky vyrazne netrpi. A pokud trpi, tak to je ve vyrazne komfortnejsi rovine nez moloch zvany OO.
Vzhledem k veku zmineneho pana nepovazuji odkaz na dobu jeho badani za relevantni. Dynamicke linkovani v Linuxu obecne _NENI_ pomale ani neni vyrazne horsi nez (jina implementace tehoz) v MS Windows (o te by se take daly vypravet hororove story, zde pro to neni spravne misto), samozrejme v urcitych specialnich pripadech jako je OO se nektere vlastnosti musi projevit vyrazneji nez jine, jak poznamenal kolega "pode mnou" - pokud to vyvojare odradi vytvaret takove molochy, jen dobre a ja s nim souhlasim... pohybujeme se ve svete UNIX like systemu, tomu jiz od svych stvoritelu byla dana do vinku urcita filosofie navrhu, prace a dekompozice... OO jde hrube proti teto filosofii a jeste ma odvahu (usty svych tvurcu) kritizovat sveho hostitele... zvlastni:-0
PS: Ve sve reakci jsem nikoho neurazel ani nebyl vulgalni (cili mne miji narazka na mydlo a usta), pouze jsem zretelne a jasne rekl svuj nazor, vim, pohybuji se geograficky v miste, kde se to nenosi, je mi lito, ale s davem nemam potrebuji jit ani papouskovat jedinou spravnou pravdu!
(*) quick start mam a pouzivam, zere mi neustale desitky MB v pameti. Presto jsem daleko tvrdit, ze nabeh OO v teto konfiguraci je vzdalene podobny nabehu MSO v default konfiguraci, kdy MS "podvadi", ale jen na pul - takze jen vina linkeru to asi nebude vidte? -
anonymníAle UNIX like systemy se svou filosofii se prilis nehodi pro (podobne implementovane) graficke uzivatelske desktopove aplikace. Cili pokud chcete UNIX like systemy pouzivat na grafickem desktopu, musite bud zmenit filosofii, nebo vynajit a implementovat funkcne bohate GUI aplikace zcela jinak zrejme jako hromadu univerzalnich utilitek na pozadi zabalenych v univerzalnim GUI.
OOo bere to prvni. Nevim, jestli nejake aplikace pouzivaji ten druhy pristup.
Faktem je, ze je to v soucasne dobe jediny konkurenceschopny (a skutecne multiplatformni) kancelarsky balik a dokud nebylm nebylo tu skoro nic (abiword a podobne pokusy pri nejlepsi vuli nelze povazovat za konkurenceschopne, koffice je na tom o chloupek lepe, ale tam s KDE nejde prilis mluvit o multiplatformnosti). -
PaJaSoft (neregistrovaný)Ano pro "podobne implementovane"... a to je prave ta potiz... tak mne napada znate LyX? Pokud ano, vite take, ze LyX si s sebou nebere cele zazemi v podobe TeXu a LaTeXu a presto s nim uspesne kooperuje.
Kdyby se MSO a OO word procesor netvaril jako znacne mizerny DTP, ale byl to skutecne "word procesor", pak by minimalne vyrazne stoupla produktivita prace vetsiny sexkretarek, pro ktere je zivotne dulezite velikost pisma a barvicka nez obsah strukturovaneho textu, ktery ma stvorit.
Mimochodem, kdyby byl uvnitr OO souborem rozsiritelnych (a tedy ne pevne danym) souborem primitiv, nemusel by se resit takovy problem jako ze tento format nemame jak jednoduse importovat a zobrazit apod..
On ten nativni binarni format MSO je v podstate taktez jen kontejner, do ktereho lze vlozit ruznoroda data a primitiva (aspon co jsem se do dokumentace/popisu nekterych casti formatu dival).
MSO neni zdaleka jediny kancelarsky balik, ktery tu byl a je, ze jine neznate neni muj problem. BTW Vy mate problem behat XWindow system a KDE na vice architekturach nebo OS? -
anonymníAle ty vase sekretarky (a jini uziovatele) nechteji sazet knihy. Oni chteji napsat a naformatovat dokument tak, aby pritom videli, jak bude vypadat. K psani ve wordu nepotrebuji skoleni z typografie.
A pokud chteji nekdy psat strukturovany text, nejspis pouziji sablonu s preddefinovanymi styly.
Tak nas poucte, ktere tu jsou dalsi? Mozna totiz to, ze ja a mnozi jini je nezname, je problem i vas, a to pokud si s nami budete chtit vymenovat dokumenty.
DOC je proste de-facto standard, a co ho neumi uspokojive otevrit a ulozit, neni v praxi prilis pouzitelne.
Ano na Windows budu KDE asi tezko rozbihat :), na gnome nebo v jinem window manageru si kvuli koffice budu muset instalovat pul celeho KDE... -
PaJaSoft (neregistrovaný)Skutecne? Ja mel za to, ze jak ma vypadat oficialni uredni korespondence patri k zakladnimu stredoskolskemu vzdelani absolventek obchodnich akademii apod... Ze by se nam povinne skolni osnovy tak radikalne pod rukama menily?! Takze v tom mate i tu typografii, ktera Vas zrejme miji... potom ty zrudy tak vypadaji.
Naprosto nechapu, jak softwarove nastroje (kancelarske baliky) pro tvorbu souvisi s vymenou informaci/dokumentu? Tvorte si to klidne ve svem oblibenem prostredku, vymenujte informace vsak standardizovanymi cestami - a ty byly i pred MS a budou i po nem... DOC neni zadny standard ani se za nej nevydava, je to proprietalni format, ktery neni az neprijemne casto schopen precist ani jeho tvurce.
Neni mi nic znamo o tom, ze by KDE bylo vazano ciste na Linux, nemate to nejake pomylene? BTW na koffice potrebujete jen tento produkt a knihovny, ktere nekdo, kdo premyslel, vyclenil a implementoval zpusobem znovupouzitelnosti (reusable). To neni chyba, ale vlastnost, ktera je vitana. -
anonymníOpravdu, vy jste takovou skolu absolvoval a ucila se tam typologie? Ja tedy ne tak nemuzu bezprostredne soudit, ale co vim od svych znamych, tak to spocivalo spis v tom, ze se ucili jak oslovovat obchodni partnery, co je obsahem ktereho obchondiho dopisu atp. A to prosim pekne ve Wordu a klidne misto tabelatoru odmezerovane, natoz aby se ucili styly. Jinak ja osobne opravdu nemam problem psat delsi dokumenty s pomoci stylu.
Mozna byly pred a budou po, ale ted jsme ve fazi mezi a standardem pro text je DOC, v lepsim pripade pro readonly pak PDF. Sandard si muzu strcit za klobouk, pokud mi ho nikdo neprecte.
Prosim dejte mi odkaz na nejaky snadny navod, kterym bezne rychle a spolehlive nainstaluji koffice na windows (tj. dominantni desktopovy OS). -
PaJaSoft (neregistrovaný)Asi jsem sikovnejsi nez jini, ale ja jsem si kompet potebne UNIX X-Window prostredi v MS Windows 2000 / XP rozchodil... mate=li konkretni problemy, mozna maji konkretni reseni...
BTW co z repository: http://webdev.cegit.de/snapshots/kde-cygwin/kde/kde3.4/ povazujete za __nefunkcni a neprovozuschopne__ pod MS Windows? -
PaJaSoft (neregistrovaný)Odladene je tak akorat Knuthovo TeX jadro (zadny LaTeX!), ostatni casti se furt reimplementuji a je to cim dal vetsi prasarna... kolega Olsak by Vam to podal technicteji...:-)
Vy mate pocit, ze WordStar (pokud vite co to je) nebo Lotus 1-2-3 (na ten narazite jako pojem alespon v I/O filtrech/konvertorech) neobsahuji odladena a historii proverena silne funkcni jadra?
Mozna se budete divit kolik aplikaci pouziva streva naprosto historicka... - namatkou mne napada Ciglerovo Money a MS Exchange (MS Jet je co za "novinku"?:-)) -
anonymníMam tomu rozumet tak, ze navrhujete zahodit OOo a postavit kompletni novy soucasny opensource kancelarsky balik (zrejme podporujici nativne otevreny format ODF) na strevech nekolika ruznych velmi historickych (mimochodem zrejme komercnich) aplikaci?
Jste si jisty, ze takova integrace je vubec proveditelna? A to v rozumnem case tj. maximalne do nekolika malo let a tak, aby vysledna aplikace poskytovala uzivatelum veskere soucasne funkce? -
m0rph (neregistrovaný)konkretne ma linker problem s c++ knihovnami obsahujicimi mraky virtualnich metod (na druhou stranu pokud to aspon nekoho odradi od tvorby dalsiho molocha ala OOo, tak je to spis pozitivum :)
http://go-oo.org/~michael/OOoStartup.pdf
