Vlákno názorů k článku Microsoft získal ISO standard na Open XML od JKK - Jestliže je možné standardizovat něco takovým způsobem, jako...
-
jiste mate pro sva tvrzeni dukazy a hned je nekde vystavite. pokud ne, tak prosim pomlcte.
jednani trvala rok, i u nas se jednalo, pripominkovalo a podobne - mel jste tedy sepsat nejake argumenty (!) proc format neuznat
ano, take mi prijde zvlastni, ze najednou mame dva formaty - ODF a OOXML, ale popravde - nejsem odbornik, a kdyz kosek napsal, ze v ODF chybi nejake featury, ktere by se implementovali jeste par let, neni to prave vyhra, ze mame OOXML = konkurence = vylepseni ODF?
samozrejme sem cetl i clanky o tom, ze MS produkuje OOXML jen na oko a v MSO bude stejne pouzit nejakej binarni paskvil.. no.. psal to samozrejme nejaky zastance ODF - zkratka, boj o ISO se vede mezi dvema zakomplexovanymi tabory a pokud si nekdo neudela cas a neprostuduje si vsechno, nemuze verit ani jedne strane.
ale - jak sem jiz rekl - jelikoz jednani trvala rok a kazdy mel moznost se vyjadrit, a tedy predpokladam ze i ortodoxni odpurci OOXML se vyjadrovali, a vsechny problemy byly nejakym zpusobem vyreseny... tak proc je kolem ISO pro OOXML takove nenavisti? jen proto, ze je to pod znackou "Microsoft"? -
JKK (neregistrovaný)zato vy jste bada blbu, která opustila základní školu po 4 třídě a ani neumí číst. Já kritizuji způsob, a vy se bavíte o obsahu. Co víc asi tak mohu k tomu říct volové!
Ke zmiňovaným důkazům, jsou to veřejně dostupné, snadno ověřitelné informace. Problémem je, že vy jste líný a očekáváte, že nějakou rešerši udělám za vás. Mě to zabere spoustu času, a nmožná že vám nakonec zavřu hubu. Ale zítra se na vašem místě vynoří deset dalších a začne to nanovo. Nemám zájem na tom, zvyšovat vaši informovanost. Není to ani 2 hodiny, co jsem zde někomu před vámi ve vedlejší zpráviččce k OOXML na root.cz odkazoval to samé. Dohledejte si to tečdy sám a jděte se vycpat. -
banda blbu :D no to je mi poradny argument. vy jste psal o korupci a podobne - dokazte to. a jestli jste to dokazal, proc o tom mluvite pouze vy?
z vaseho chovani pak nemam pocit, ze kdyby se stejnym zpusobem projednavala standardizace ODF, ze byste hned bezel na root a zacal si stezovat na prubeh toho, jak se OOXML stalo ISO standardem.
resersi po vas nikdo nechce, ja ji take delat nebudu - spolehnu se na to, co se o teto problematice dozvim z verohodnych zdroju - coz neni forum ani diskuse, ani pochybny blog nejakeho pisalka. precetl jsem si vyjadreni koska a doufam ze i nekterych odborniku - jim to zas az tak moc nevadilo - byli podplaceni? prileteli martani a vymyli jim mozky? -
JKK (neregistrovaný)Pokud si předseda Norské národní komise ISO veřejně stežuje, že 80% dlouholetých členů příslušné komise, bylo po odhlasování nesouhlaného stanoviska vyloučeno z komise, a následně opětovné hlasování zkončilo "ANO" tak je to podle vás co?
Pokud Švédská komise dodatečně zasílá na centrálu sdělení, že její hlas byl anulován poté, co se prokázala korupce ze strany Microsoftu, tak je to podle vás co?
Pokud v německu jsou řádní a dlouholetí členové - odpůrci OOXML z hlasování vykázání s odůvodněním, že už nezbyly židle, tak jeto podle vás co?
Pokud je celá komise v polsku po odsouhlasení "NE" okmažitě zbavena rozhodování, a řízení je předáno k novému projednání "poslušnejší" komisi, tak je to podle vás co?
Z jakého důvodu se OOXML s 6000 stránkami dokumentace schvaluje ve zrychleném řízení? Kdyby se tomu měla přikládat stejná péče jako ODF, schvalovací proces by trval více než 5 let!
Pan Kosek nemluví za sebe, ale za české ISO, sám se tak vyjádřil, i když jeho osobní hlas by byl také souhlasný. Nemluví ovšem za ISO Madardsko, Norsko, Polsko, Nemecko, Francie atd... kde došlo k závažným excesům! -
hehe :D jen bych chtel vyjadrit sve pobaveni nad oznacenim me osoby fanatikem. jiste mate plno argumentu, a to co rikam ja je naprosto nepodstatne - jsem preci fanatik.. jen bych chtel uvest na pravou miru - nejsem zadny bojovnik za MSo ani OOXML. na svym kompu mam "non-OSS" pouze system, jinak vse je OSS, vcetne tech OpenOffice. pri komunikaci s lidmi "fanaticky" posilam ciste jen ODT - jejich boj, ze pouzivaji MSO.
... mno :) omlouvam se za reakci.
mimochodem - o prubehu jednani, o vyhaneni zastancu ODF v polske komisi a podobne, jsem skutecne nemel ani tuseni. -
anonymníPokud by jste se laskave podival na ruzne zpravy ohledne schvalovani OOXML, tak by jste se opravdu nemusel ptat po dukazech - to jsou bohuzel fakta. Oznacit schvalovani v nekterych zemich za skandalni je jen slabe slovo. A i ti vasi "odbornici" mohou byt bez problemu ovlivneni - proc by nemohli, nejsou to snad lide, nebo jsou neomylni, dokonale nestranni ? Pokud se podivate na to, co tato norma obsahuje i po upravach, tak by jste se mel ptat jestli to jsou skutecne "odbornici"... a nebo PROC? schvaluji neco, co neodpovida pricipu standardu, ale spise snaze jedne firmy pojistit si svuj monopol...
-
Jak je napsáno v článku, EU se tím zabývá a i mnoho dalších subjektů na to poukazuje. Schvalovaní tohoto ISO standardu je jedním slovem blamáž. Jak už tu bulo řečeno, MS se jen snaží o podporu svého majoritního podílu na trhu kancelářských aplikací, což ohrozilo ODF, které provedlo standardizaci první. Kdyby to tak nebylo, nic přece MS nebrání podílet se na vývoji a implementaci ODF, což by bylo ku prospěchu všech, to ale MS samozřejmě nechce.
Takže teď máme dva standardy jak vyrobit kolo, s tím, že v tom od MS je o jedeno rameno víc, aby lépe uvezlo jimi vyrobenou káru, zatímco ostatní to nepotřebují (nebo zatím nepotřebují). -
anonymníStejně mě ale nikdo nepřesvědčí, že tyto informace o neregulérnosti jinde v zahraničí se u nás nikdo včas nedozvěděl a že jsme se proto nemohli hlasování zdržet.
Vysvětlování Jirky Koska je trochu divné, jak jeho nikdo nikdy neuplatil - on je přece vydíratelný jinak. Kdysi své články (bez souhlasu) překládal z angličtiny a podepisoval pouze svým jménem. (Pouze organizační strukutru původce změnil na vrstvy protokolů, aby nebyl zřejmý originální zdroj.) -
Já mám pocit, že Češi kompletně zaspali... jak jsem našel v jedné ze zaslaných připomínek... minimálně jeden názor autora připomínky byl takový, že krásně vyjadřoval co si pravděpodobně všichni mysleli.. cituji:
"Opravdu ČNI byť jenom uvažuje o tom, že by řekl "ano"?"
nebo jiná poznámka ... zkrácená podoba myšlenky v příspěvku:
"Z časové náročnosti překladu všech připomínek do češtiny, jsme byli nuceni zaslat jen část z celkového souboru připomínek."
vzhledem k tomu, že tedy odborná veřejnost absolutně zavrhla byť jen myšlenku, že by něco takového mohlo projít, nenašlo se nakonec dost věcných argumentů... těch pár co byly do očí bijící na které se mimochodem, když už ty připomínky byly, upozornilo se holt "vyřešili" (jestli jsem dobře pochopil tak většina řešení spočívá v tom, že se řeklo že ona to vlastně zase tak zásadní chyba není) a hotovo.
Výsledek přitom měl být jasný každému... jakou hodnotu může mít celosvětové čelní postavení v kancelářských balících na příštích minimálně 10 let? Kolik lidí finálně o přijetí normy rozhodovalo? ... jednoduchá rovnice o jedné neznámé :)
Tímto krokem si MS dle mého názoru jednoznačně upevnil pozici nejprodávanějšího balíku na příštích pár let... mezitím ostatní zkusí doprogramovat podporu tohoto formátu do svých balíků do použitelné podoby... nedivil bych se, kdyby se v průběhu let zjistilo, že to vlastně reimplementovat ani nejde, a microsoft vydá opravu standardu, kterou zase všichni budou dalších pár let implementovat :)... klasika kterou jsme již několikrát ze strany této firmy viděli... strategie se zase tak zásadně nezměnila :)
PS: Aspoň si odnesme do budoucna ponaučení, že i nesmysl, když jí nikdo seriozně nevyvrátí, se velice snadno může stát standardem :). (tím nesmyslem nemyslím OOXML, to nesmysl být nemůže ... to je standard :) ) -
sid (neregistrovaný)ad "dokazte to". Mozna nikdo nebude odsouzen, ale kdo cetl zpravicky o schvalovacim procesu(nejen na Linuxovych webech), tak v tom ma jasno. Stejne tak muzete tvrdit, ze (treba)Dolezel je ferovy a poctivy chlapik a take budete za vola. Ze nikdo neni odsouzen jeste neznamena, ze nedoslo ke zlocinu.
-
Atom321 (neregistrovaný)OOXML jako konkurence ODF není špatný. Špatné na něm je, že je příliš složitý na to, co umí a některé věci jsou horší než v ODF. Takže teď máme pro jedno použití dva nekompatibilní formáty a každý má nějaké nedostatky.
Úplně správný postup by byl schválit jeden standard, který umí vše co je potřeba a zároveň je co nejjednodušší, tj. v tomto případě vylepšit ODF. Nový formát má smysl zavádět až tehdy, pokud ten starý nelze rozšířit o potřebné vlastnosti. -
JKK (neregistrovaný)Jediný správný postup by byl schválit jeden standard, po důkladné diskuzi a ke spokojenosti všech zůčastněných. Ovšem Microsoft nechce jeden standard. On chce buď více nebo žádný. V obou případech je výsledek stejný. ISO 26300 se scvhalovalo velmi dlouho a velmi důkladně. Microsoft byl účastníkem řízení, a přesto nevznesl žádných námitek. Když se ISO26300 stal populární, Microsoft najednou otřebuje taky-standard. Přitom, kdyby měl skutenčně zájem, mohlo ISO26300 splňovat všechny jeho technické požadavky. Exoistence standardu ovšem znamená možnost přejít ke konkurenci i se svými dokumenty a to není v zájmu Microsoftu. Proto tu máme natruc druhý standard OOXML, aby se vytřísklay zbytečné peníze ze zákazníků a naházely klacky pod nohy konkurenci.
OOXML má 6000 stran, a jeho posuzování tvralo několikanásobně kratší dobu než ODF s 600 stranami. Kdyby se OOXML mělo schvylovat stejně podrobně, bude to trvat řadu let a ani za 5 let to nebude hotové! Ale kdo má prachy..... -
"jediny spravny" - co kdyz ne? v ODF nejsou nejake featury, ktere jsou v OOXML a jelikoz MS dela produkty pro zisk, tak to docela i chapu, ze to udelali po svem. souhlasim ale s tim, ze je to trosku zbytecne a skutecne by bylo lepsi udelat jeden format a poradne.
v dnesni dobe nastesti neni tak velky problem s prenositelnosti, pred 10ti lety - bud MS a nebo nic X-(
kazdopadne ted uz s tim moc nenadelame, jen budeme moci doufam, ze MS opravi OOXML - tedy i sve bezvadne Office 2k7, aby ISO OOXML skutecne umelo :)
navic - precejen lide nemusi hned prechazet na OOXML - porad tu ODF bude, a mam takovy dojem, ze s OOXML bude lepsi konverze, protoze precejen - neco z OOXML je znamo, narozdil od starsich formatu. -
JKK (neregistrovaný)Jestliže ODF neobsahuje to co Microsoft potřebuje, proč při své aktivní účasti na tvorbě ISO normy pro formát dokumentů ISO 26300 toto nepřipomínkuje? Má perfektní možnosti a nástroje. Pokud by Microsoft chtěl, mělis jsme tu už dlouho ISO 26300 ke spokojenosti vše, včetně Microsoftu. Jenže on NECHCE! Jakýkoli standard znamená, že zákazník už nebude otrokem a může se svými dokumenty odejít ke konkurenci. A to se přece nesmí stát! Vydá se tedy standard nestandard otevřený neotevřený (nikdo neví co je "like word95", krome MS) a bude to.... A jsme zase bez standardu...
-
martyone (neregistrovaný)No je to přece matematika na tři prsty ;-)
"""Every line of code that is written to our standards is a small victory; every line of code that is written to any other standard, is a small defeat."""
..výňatek z interních dokumentů microsoftu zveřejněných v případu Comes v. Microsoft. Více připomínek a odkaz na PDF zde. Jsou tam pěkné chuťovky. -
Peto_MiG (neregistrovaný)Pretože 1, staršie verzie ho nepodporujú 2, OOXML 2003 nie je OOXML 2007 a to nie je to isté ako OOXML ISO a to pravdepodobne nebude to isté ako OOXML v najbližšom Office
3, ani M$ to zatiaľ nemá implementované, ale keďže ide o jeho vlastné nezmysly, ktoré teraz korupciou presadil za štandard, tak je aj tak v implementácii najďalej. Ostatní budú nutne pozadu, pretože normálny štandard sa schvaľuje približne tempom 300 strán za rok a priebežne sa testuje a mimplementuje, a tu máme 6000 strán behom skráteného konania! -
Rejpal (neregistrovaný)*Rok*? To možná bude ten hajzlpapír, ne? Víte, jak rychle normálně probíhá diskuse o ISO normách? Ve stránkách za rok? *Nikdy* nebyla za rok přijata tisícistránková norma, natožpak šestitisícová. Kvalitní připomínkování probíhá zjevně rychlostí tak třista stránek za rok. U SQL to bylo tak dvě stě - dvě stě padesát stránek za rok. A vhrnutím lidí na úkol to zas o tolik neurychlíte, je zapotřebí, aby reviewer měl jakousi představu o celku, aby viděl některé chyby. A lidi nejsou telepati.
-
JardaP (neregistrovaný)Mozna pro to, ze za ucelem schvaleni OOXML se do ISO natlacila rada zemi, kde predtim o ISO snad ani neslyseli. Vysledkem je nefunkcni ISO, protoze novi "clenove" na jednani ISO kali z vysoka vzdy, kdy se nejedna o OOXML. Nevim jak vam, ale me hlasovani za takovych okolnosti pripada spise zvlastni a rekl bych, ze to ponekud smrdi.
-
JKK (neregistrovaný)Ano. to je aprosto přesné. Microsoftu nakoupením hlasu banánových republik způsobil, že v ISO je teď hromada členů, kteří se o ISO nijak nezajímali a dobudoucna ani zajímat nebudou,ale hlasování je kriticky ohroženo, protože ignorující část znemožňuje nalézt poměrně obtížně 75% shodu. Když řekněme například 30% členů na to prdí, nikdy se neshodne víc jak 70% a to by museli být všichni pro.
-
No jo, no. Kecy o tom, jak MS sam nebude OOXML pouzivat, jsou mimo. Strach z ODF ho donutil vytvorit OOXML a zadat o status ISO a ted by dobrovolne daroval bod ODF tim, ze by se zdiskreditoval nerespektovanim vlastniho ISO standardu a nas**l klienty, kteri by spolehali na standard pri implementaci ruznych importnich filtru v IS apod?
Tak zas TAKOVOU pozici uz MS v oblasti formatu nema. Jen nekteri lide si to odmitaji uvedomit, protoze by uz pak nemohli porvavat po OOXML jak opice v pavilonu.
-
Saboter (neregistrovaný)Jsem zvědav, co budete říkat, až se chmurné myšlenky těchto lidí naplní. Ale vlastně neééé pán je jasnovidec.
MS že nemá takovou pozici? Trochu se kolem sebe rozhlédněte, projděte si emaily od známých (nejlépe těch, kteří nepracují v IT) a řekněte mi, kolik napočítáte příloh doc a kolik odf.
Slovní spojení importní filtr je solidní nesmysl ;) To ten filtr filtruje import? :) -
Myslite, ze kdyby porad mel svou pozici, obtezoval by se s nejakym OOXML? Uz dnes na tom formatu par firem stavi business a bude cim dal vice, protoze bude majoritni. A MS pak takove lidi jako kopne do zadku? To by mohl rovnou Stevie "Monkey" Ballmer za nima prijit a rict, hele, my na to kaslem, jdetek tomu Sunu a pouzivejte ODF...
No tak jsem pouzil blbe slovni spojeni, no :) Hlavne, ze se mate ceho chytnout. Preju vam to :) -
Jednoznačně obtěžoval... jakmile se evropská unie rozhodne že veškeré úřední dokumenty musí být ve standardizovaném formátu, musí MS používat standardizovaný formát. Pokud by nepoužíval tak by jednoznačně ztratil skoro celý trh (na co by měli firmy několik balíků, jeden na komunikaci s úřady a jiný na obchodní korespondenci, a to jsem opomenul počet licencí pro úřady).
Takže MS potřebuje mít v balíku standardní formát to bezesporu. A možná se shodneme i na tom, že je jednodušší něco něco naprogramovat aby to fungovalo a prohlásit to (svévolně) za standard, než implementovat stávající standard ;). -
OOXML je v skutočnosti také malé víťazstvo ODF. Keby nebolo ODF, nemala by EU štandardizovaný formát, ktorým by mohla vydierať Microsoft. Ten sa tlaku podvolil a otvoril svoje formáty. Samozrejme, neprijal ODF, ale v duchu vlastnej obchodnej politiky podstrčil svetu svoj vlastný štandard. Ale to sa dalo predsa očakávať. Na celej veci je dôležité to, že doteraz neohroziteľný monopol stráca pevnú pôdu pod nohami a začína hrať podľa našich pravidiel. Uvoľnenie špecifikácii binárnych formátov MS Office ako aj existencia OOXML zásadne mení doterajší status quo.
Keď šelmu zaženiete do kúta, inštinktívne zaútočí na najslabšie miesto barikády a utečie na slobodu. Avšak nevráti sa tam ako neohrozený predátor, ale ako štvaná zver, ktorá strávi zvyšok života bojom o vlastnú pozíciu. Aj keď je naďalej na vrchole potravinového reťazca, teraz už vie, že tam nemusí byť večne... -
Myslíte, že tím že šelma "zahnaná do kouta" nám vysvětlí, že to není její chyba, ale že takhle vypadá potravní řetězec je šelmou poraženou?
Samozřejmě že i šelma ví, že až bude nemocná a stará tak nebude mít převahu, a že jí nakonec může jiný predátor napadnout a zvítězit. Firma které tvoří 25% z obratu čistý příjem určitě není ani zastaralou ani nemocnou. Tento krok (ooxml) je strategické, nikoliv operativní řešení ("inštinktívne zaútočí na najslabšie miesto barikády" je operativní řešení téměř beznadějné situace, jsou to tudíž dvě odlišné reakce.)
Vaše naděje jsou tedy spíše taková slova útěchy než reflexe skutečnosti. -
Len som sa snažil vykresliť celú situáciu okolo OOXML trochu viac optimisticky, aby som vyvážil túto diskusiu.
Pre puntičkárov teda dodávam, že ak by som sa striktne držal vlastnej analógie, v skutočnosti šelma strategicky pristúpila na pravidlá hry lovcov, aby ju nemohli v budúcnosti zahnať do kúta. To síce už neznie tak povzbudivo, ale aj tak je to také malé víťazstvo... -
anonymníVy jste opravdu ukázkový příklad toho, čemu se říká "užitečný idiot", bez pardonu.
Kromě toho, není třeba hledat spiknutí tam, kde bude stačit neschopnost - to vážně věříte tomu, že nikdo (včetně MS) nemůže udělat při implementaci OOXML někde chybu?
A snad je jasné i vám, že čím složitější standard, tím náchylnější je k chybám. -
A kde jsem to napsal, ze nemuse udelat chybu? Ja mluvim o predstavach, ze MS bude zamerne nedodrzovat standard. Bude si tam neco casem pridavat, tak jako to dela skoro kazdy program, i treba Inkscape v oblasti SVG... Ale podle meho se bude snazit dodrzovat specifikaci.
Urazky a anonymita. I kdybych ja byl uzitecny idiot, porad jsem proti vam jeste dokonaly. -
Mát recht a taky anemáte.
Vubec nevim proč do toho kecáte kdy ste rači místo žvaně ní programovali tak by dneska byl OOo na víši.
A nebo asi ne.
Rozhodně ta norma stojí za hovno.
Ale význam bude mít obrovský.
PROTESTNĚ BYCH JÍ DO OOo neinplementoval. Ale to by asi ničmu nepomohlo spíš naopak.
Mějte se.
