Vlákno názorů k článku Mnichov se má vrátit k Windows, bojí se ale bezpečnostních hrozeb od NULL - Nevím co řešíte. V Mnichově nejde o nic...
-
Sten (neregistrovaný)
Tak například ten přechod obhajují tím, že to doporučuje studie Accenture (mimochodem s úzkými vazbami na MS), která ve skutečnosti říká, že je potřeba zhodnotit, jestli všechny stanice mají být na Linuxu, a že hlavní problémy s nasazením LiMuxu jsou organizační, ne v použití OSS. Dále si schválili, že veškerý SW, kde je to možné, má být nezávislý na operačním systému, tedy nejspíš migrován na webové platformy, u čehož opět nedává smysl migrovat klienty na Windows.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelTu studii jsem nečetl do detailu, ale neobsahuje přímo doporučení Windows nasadit.
Největší problém úředníků v Mnichově je ale spíše správa a jasné vedení. Většina oddělení v IT sedí úplně jinde, na různých pracovištích jsou různé technologie. Školení je prakticky nerealizovatelné, protože je vše tak heterogenní, že nikdo neví, kde jim hlava stojí a na prakticky nic se nedá spolehnout. Prostě to není tak, že by dorazil Linux a většina starých systémů se přestala používat. Spíše je to tak, že starých systémů bez podpory přibylo. Během léta k tomu snad vyjde doufám detailní článek. Momentálně mám ale práce nad hlavu a nemám čas načíst v klidu všechny potřebné dokumenty.
-
Quark66 (neregistrovaný)
Laele, již léta ctím Vaše znalosti, vědmosti,... ale praxe je praxe...Já mám bohužel také zkušenost se dvěma většími projekty státní správy (bez detailů, aby to nebylo žalovatelné, chráním sám sebe). Zvítězilo technicky daleko horší řešení od MSoftu. Konkrétně technologie Silverlight (bez perspektivy, neotevřené, omezené na iexplorer...) namísto unixu a web klienta pro všechny (!!!) platformy. Nejenom, že toto řešení politicky vyhrálo, ale dokonce "přemastilo" již vyvinuté jádro a zakoupený železo pro unix (na tom asi msoft neběží, že).
A výběrovka byla napsána regulérně takto: podpora všech platforem (libovolný browser na win, linux, telefon), otevřenost protokolů atp atp...
Ve druhém projektu to bylo "technicky lepší". Tam se nakoupili nějaké licence MSoftu aby se vlk nažral... ale klient je obyč browser a jádro je komerční unix a db oracle (oba projekty rámcově v rozpočtech kolem tři-až šestset mega na 3 roky). -
SIlverlight při pohledu do zpětného zrcátka není zvlášť dobrá volba, ale má i své výhody: velmi dobře se pro něj píše (Visual Studio, XAML), a dá se snadno převést na XAML desktopovou aplikaci. V podstatě jen nahradíte reference a provedete drobné úpravy v kódu. Na rozdíl od čistě webového klienta může být výsledná aplikace stejně dobře použitelná, jako klasická desktopová. Takže bych to neviděl tak černě.
Kombinace komerčního Unixu, Oracle DB a nějakého webového frameworku bývá poměrně dost drahé řešení, a výsledné webové aplikace jsou... webové, takže nic moc. Jako největší nevýhodu desktopových aplikací vidím velmi problematické ovládání z klávesnice, což uživatele odsuzuje ke zdlouhavému klikání. Pak je tu samozřejmě tisk, skenování, interoperabilita s ostatními aplikacemi atd.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Přímo z článku pod kterým diskutuješ
"Město je dlouhodobě v hledáčku Microsoftu, který se už před více než deseti lety snažil intenzivními intervencemi tamní vývoj zvrátit. Nepodařilo se to ani osobně Stevovi Ballmerovi ...."
No a taky nejsem padlý na hlavu a když ještě připočítám, že se nesoutěží vyřešení (nějakých) problémů ale hledá se jak to udělat aby se přešlo na Widle, tak nemám pochyb co za tím stojí. Buď jsou milenci a nebo jsou za tím prachy.
Ostatně chtěl bych vidět, tak by někdo měřil produktivitu práce úřadníka na nějaké vykopávce před 15 lety za úplně jiných předpisů, zákonů, odborů a porovnával to s dneškem. Pravda, papír snese všechno ale to jsme tam kde jsme byli : jsou v tom akorát prachy . . . .
-
Nevím jak děláte business u vás, ale u nás když dostane zákazník nabídku a řekne ne, tak se s ním rádi sejdeme. Když jde o větší obchodní případ, může si se zákazníkem sednout i CEO.
S Linuxem asi za těch pár let udělali nějakou zkušenost, a skoro bych si myslel, že se problémy snažili řešit (od toho mají IT oddělení). Pokud nejsou spokojeni a uvažují o přechodu zpátky na Windows, tak to snad nijak neimplikuje korupci, kterou tu naznačujete.
Mimochodem předpokládám že kdyby migrovali řekněme z Windows na Red Hat, tak by to bylo skvělé a pro dobro všeho světa. Kdyby naopak migrovali z Red Hatu na Windows, tak za tím jasně musí být korupce :D
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Přečti si laskavě ten článek. Nikdo ze zainteresovaných lidí nevidí důvod přechodu na Windows, jenom jedno politické křídlo a okolo se neustále potloukají mrchožrouti z MS. Zbytek už jsem napsal nahoře, to že jsi to hezky po majkrosoftsku přeskočil je jedno, tím se to neodstane.
Jak to děláme u nás ti může být někde, ale vím z vlastní zkušenosti jak to dělá MS když se snaží vetřít své produkty do firmy. Prej rádi sejdeme :-) i udáním vyhrožovali. Ano, nebyl to přímo MS, ale firma kterou si na to najali, takže je všechno po ok. Hezky po majkrosoftsku. Fuj
-
V Mnichově používají Linux právě proto, že ho tam protlačila koalice zelených a socanů, která přijala "deklaraci nezávislosti". Bylo by dobré si to uvědomit, než budete hovořit o politických křídlech :). A ohledně "mrchožroutů z MS": to jste čekal, že když se v Mnichově nasadí Linux, tak z města utečou všichni obchodníci s MS produkty? :D
Takže vy máte negativní zkušenost s nějakým MS partnerem, který vaší firmě vyhrožoval? MS si partnery nenajímá, platí jim provizi. Jestli se chovají jako hovada, tak s nimi nespolupracujte. Vyhrožování je navíc trestný čin, takže můžete rovnou podat trestní oznámení.
Svoje zkušenosti s výrobci "tradičních" Unixů jsem v diskusích popisoval opakovaně, včetně vyhrožování a uplácení managementu. Podotýkám že nešlo o nějaké partnery, kteří by jednali na vlastní pěst. -
NULL (neregistrovaný)
Jak padalo rozhodnutí předchozí nevím, ale dovedu si představit, že značná úspora na licencích je lepší argument než začít ty licence zase platit. Ale o tom takticky pomlčíme, ty politické křídlo, že?
Nikdo nečeká že MS z města uteče (i když by mi to nevadilo), ale to neznamená, že se budou porušovat pravidla a bude se někde něco šmelit bokem, nota bene ještě křivě pomlouvat stávající řešení (kterému fandím) hezky sviňsky "po majkrosoftsku".
Mě je ukradené jestli si MS partnery najímá nebo mají provizi. To je váš problém, tím se můžeš zaklínat a kroutit se jak had u vás na schůzích, to je mi někde. Kdo by z toho profitoval vím a tam se taky se svým hněvem obracím - M$ a ti jeho nohsledi samozřejmě. Ano, chovají se jak hovada, takže s takovými firmami, tedy i MS, nespolupracuji, ba se jiim seč mohu vyhýbám. Trestní oznámení nepadlo, "jděte do prdele" úplně stačilo a sedlo. Stejně je zajímavé, že existují firmy které se chovají normálně, normálně prodávají a nikoho neprudí a pak jsou takové firmy, které s tím mají pořád problémy, pořád je někdo z něčeho obviňuje a oni chudáčci nikdy nic, oni muzikant. Zajímavé.
Nevím jakou máš zkušnost s "s výrobci "tradičních" Unixů jsem v diskusích popisoval opakovaně, včetně vyhrožování a uplácení managementu" ale když mi radíš podat trestní oznámení, tak jsi to jistě sám udělal, že? Jasně že ne, keci v kleci jako vždycky . .
-
Úspora na licencích? Jak jsme už určitě několikrát diskutovali, průměrná roční mzda v Německu je 1,163,148 Kč, a cena licencí MS produktů na stanici ve srovnání s tím naprosto směšná. Windows 10 Pro za 3,388 Kč (cenu rozložíme na 5 let), MS Office 2,892 ročně, to je 3,569.60 Kč ročně, tj. 0.31% průměrného ročního platu. S přičtením dalšího MS SW se možná můžeme dostat na cca 1-2% průměrného platu.
Ad to neznamená, že se budou porušovat pravidla a bude se někde něco šmelit bokem, nota bene ještě křivě pomlouvat stávající řešení (kterému fandím) - jak konkrétně se v tomto případě porušují pravidla a jak konkrétně se šmelí bokem a pomlouvá stávající řešení? To že někdo není spokojený s řešením, kterému fandíte, nic z toho neimplikuje.
Ad Kdo by z toho profitoval vím a tam se taky se svým hněvem obracím - takže když vám firma A vnucuje produkt firmy B a vyhrožuje vám u toho, tak je naprosto logické dávat do za vinu firmě B. To pak ano :D
Ad ale když mi radíš podat trestní oznámení, tak jsi to jistě sám udělal, že? - řekněme že to tehdy dopadlo pro zúčastněné neslavně, více se k tomu vyjadřovat nechci.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
No a co že to rozložíš na 5 let a je to nějaké procento z platu? Pořád je to cena za licenci, kterou u stávajícího řešení neplatíš. Takže je to + celá částka navíc a ještě k tomu jsi, zcela jistě náhodou, zapomenul to hausnumero vynásobit počtem stanic a připočítat nutnost nákupu silnějších strojů. Opět jenom lži a polopravdy. Už jsem ti to psal několikrát: uvědom si, kam ty žvásty píšeš, tady nejsi na prodeji dek důchodcům .
. .
- Jak se porušují pravidla je naznačeno v článku, už jednou ses na to výše ptal a už jednou jsem ti to znova vysvětlil. Pokud jste se na tom trollím nicku @Leal Ophir vystřídali, tak si předejte informace neprodleně a nezkomoleně- Tak si má firma B hlídat, s kým se paktuje a dbát na to, aby takové firmy A jejím jménem neprudily zákazníky. A ty, jako někdo z firmy B se po tom, co se dozvíš takové věci máš omluvit a žádat jméno takové firmy A a ne tvrdit, že je to jejich věc. To je ten rozdíl mezi slušnou a ****** firmou. No, když už to píšu a jen tak to vesele přeskakuješ, tak si to dejme ještě jednou:
"Stejně je zajímavé, že existují firmy které se chovají normálně, normálně prodávají a nikoho neprudí a pak jsou takové firmy, které s tím mají pořád problémy, pořád je někdo z něčeho obviňuje a oni chudáčci nikdy nic, oni muzikant. Zajímavé."- "řekněme že to tehdy dopadlo pro zúčastněné neslavně, více se k tomu vyjadřovat nechci."
Tak to sem netahej a nech si ty knížecí rady.
-
Samozřejmě je to pořád nějaká částka. Ale jak jsem psal: pokud mají na Linuxu jen o malé jednotky procent nižší produktivitu, tak prodělávají.
Počet stanic při ceně na stanici nehraje roli. Navíc vlády mají nižší ceny, zvlášť v multilicenčních programech. K upgrade HW nejspíš v mezičase stejně došlo, protože se mi nechce věřit, že by používali stroje staré 14 let, se 14" CRT ozařovači, možná 2GB RAM a pomalým diskem. Jednak by se ty stroje dávno rozpadly, a pak na nich provozovat dnešní mainstreamové distro Linuxu nezní jako dobrý nápad.Žádné konkrétní porušování pravidel jste nepopsal. Vidím akorát že jste naštvaný, že si někdo dovoluje zpochybnit řešení kterému fandíte, a proto hledáte viníky všude jinde, než u toho řešení. Tomu se říká neobjektivita a zaslepenost.
Když půjdete do minimarketu "Huang Xu a rodina" a budou vám tam vnucovat mouku, asi nebudete vinit výrobce mouky. Výrobce mouky ani neví, že vám Huang Xu mladší vnucoval jejich výrobek, a není to věc výrobce. Nevidím důvod, aby se vám omlouval výrobce mouky, zvlášť pokud ho ani nekontaktujete.
Vyhrožování a korupci výrobců tradičních Unixů sem tahat budu, protože ve srovnání s MS jejich praktiky byly velmi drsné.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
"Samozřejmě je to pořád nějaká částka. Ale jak jsem psal: pokud mají na Linuxu jen o malé jednotky procent nižší produktivitu, tak prodělávají."
Nemáš to čím podložit. Současná produktivita, pokud ji někdo vůbec měřil, tak není s čím porovnat. Jenom dohad, řekl bych "marktingový kec", ale nebudu tě urážet tím, že bych tě přeceňoval. Za tím bude obyčejná absence tzv. selského rozumu.
"Počet stanic při ceně na stanici nehraje roli."
Ano, pokud jsi nesvéprávný a nebo pokud se pokoušíš někomu něco nalhát, tak to nehraje roli. v opačném případě, pokud takových stanic potřebuješ 500 nebo 5000, tak to roli hraje. Tímto bys neopil ani žáky 4. třídy, ale je zajímavé nakouknout pod pokličku balamutění alá MS. Akorát jsem čekal něco mentálně pokročilejšího. No, nedá se nic dělat.
"Žádné konkrétní porušování pravidel jste nepopsal. "
Po 3.
"NULL (neregistrovaný) ---.freepoint.cz
@Lael Ophir
Přímo z článku pod kterým diskutuješ
"Město je dlouhodobě v hledáčku Microsoftu, který se už před více než deseti lety snažil intenzivními intervencemi tamní vývoj zvrátit. Nepodařilo se to ani osobně Stevovi Ballmerovi ...."
No a taky nejsem padlý na hlavu a když ještě připočítám, že se nesoutěží vyřešení (nějakých) problémů ale hledá se jak to udělat aby se přešlo na Widle, tak nemám pochyb co za tím stojí. Buď jsou milenci a nebo jsou za tím prachy.
Ostatně chtěl bych vidět, tak by někdo měřil produktivitu práce úřadníka na nějaké vykopávce před 15 lety za úplně jiných předpisů, zákonů, odborů a porovnával to s dneškem. Pravda, papír snese všechno ale to jsme tam kde jsme byli : jsou v tom akorát prachy . . . .
"Ale klidně se dál zaklínej tím, že přiznání nevyšlo v ranním deníku. Jenom tím dál ukazuješ, v jaké jsi duševní kondici.
"Když půjdete do minimarketu "Huang Xu a rodina" a budou vám tam vnucovat mouku,"
Bavíme se o MS a provizním prodejci, ne o obchodním řetězci. Když takový smluvní provizní prodejce prodá produkt MS, tak se k tomu MS přihlásí a už nedělá že ho nezná, že? Jsou totiž firmy, které si se smluvními prodejci podmínky upraví aby se toto nedělo, a pak jsou takové, kterým je to jedno, hlavně když prodají - a to je MS nebo např. T-mobile :blicí smajlík:
Navíc já po nikom omluvu nechci, jenom nechci poslouchat ty tvoje ubohé výmluvy že jako MS za nic nemůže."Vyhrožování a korupci výrobců tradičních Unixů sem tahat budu, protože ve srovnání s MS jejich praktiky byly velmi drsné."
Praktiky MS? Drsné nevím, spíš debilní.
-
Ad Nemáš to čím podložit - vzhledem k tomu, že mají na LiMux řadu stížností, tak bych nepředpokládal nějakou závratnou produktivitu. Jde o oprávněný předpoklad.
Ad pokud takových stanic potřebuješ 500 nebo 5000, tak to roli hraje - pokud je cena na jednu stanici X, tak cena pro Y stanic je X*Y, s tím že většinou existují množstevní slevy. To vás v té čtvrté třídě měli naučit.
To že se zástupce nějaké firmy sejde s potenciálním zákazníkem neimplikuje porušování pravidel. Nakonec kdyby tam šel třeba Red Hat, tak by tam určitě také někoho poslal. Tak se totiž dělá business.
Ad Bavíme se o MS a provizním prodejci, ne o obchodním řetězci - a?
Ad Když takový smluvní provizní prodejce prodá produkt MS, tak se k tomu MS přihlásí a už nedělá že ho nezná, že? - naše paštiky kupuje i královský palác :)
Ad Jsou totiž firmy, které si se smluvními prodejci podmínky upraví aby se toto nedělo - ale? Já myslel, že podle vás firmy nemají skákat, jak jim MS přikazuje. Mají přece mít volnost aby mohly dělat co chtějí. Vy totiž jednou budete křičet že MS má s partnery "vyděračské smlouvy", a podruhé si budete stěžovat, že na partnery dostatečně netlačí. Tomu se říká neobjektivita a zaslepenost.
Ad nechci poslouchat ty tvoje ubohé výmluvy že jako MS za nic nemůže - jak jsem psal: vinit výrobce SW z údajného nepsrávného chování nějakého prodejte je nesmysl. Jestli to nechápete, je to jen důsledek vaší zaslepenosti.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
"Ad Nemáš to čím podložit - vzhledem k tomu, že mají na LiMux řadu stížností, tak bych nepředpokládal nějakou závratnou produktivitu. Jde o oprávněný předpoklad."
Což je pořád jenom předpoklad, ať tomu dáš přívlastek jaký chceš. BUSTED.
"Ad pokud takových stanic potřebuješ 500 nebo 5000, tak to roli hraje - pokud je cena na jednu stanici X, tak cena pro Y stanic je X*Y, s tím že většinou existují množstevní slevy. To vás v té čtvrté třídě měli naučit."
Samozřejmě, ale o množstevní slevě nepíšeš ani fňó a nikde tam započítané nejsou, naopak "Počet stanic při ceně na stanici nehraje roli.". BUSTED
"To že se zástupce nějaké firmy sejde s potenciálním zákazníkem neimplikuje porušování pravidel. Nakonec kdyby tam šel třeba Red Hat, tak by tam určitě také někoho poslal."
Jenomže mezi setkáním a snažil intenzivními intervencem, je podstatný rozdíl, obecně se tomu při usvědčení říká korupce. Tohle taky mluví samo za sebe (obzvláště v kombinaci s těmi intervencemi) "...že se nesoutěží vyřešení (nějakých) problémů ale hledá se jak to udělat aby se přešlo na Widle, tak nemám pochyb co za tím stojí....". Kdyby jsi k tomu přistupoval tak flexibilně jako ke lhaní o ceně, tak nemáš problém to pochopit. BUSTED
"Ad Bavíme se o MS a provizním prodejci, ne o obchodním řetězci - a?"
A v tom je rozdíl. BUSTED
"Ad Když takový smluvní provizní prodejce prodá produkt MS, tak se k tomu MS přihlásí a už nedělá že ho nezná, že? - naše paštiky kupuje i královský palác :)"
Což se pravda vůbec nevyslovuje k praktikám, o kterých je řeč. Další zaonačení alá, nevím, neznám já muzikant - ideální s takovým podepsat smlouvu třeba v Mnichově. BUSTED
"Vy totiž jednou budete křičet že MS má s partnery "vyděračské smlouvy", a podruhé si budete stěžovat, že na partnery dostatečně netlačí."
Ano, mezi vyděračskými smlouvami a smouvami s které vyžadují nějakou etiku je rozdíl. Nečekám že by to někdo z MS pochopil. BUSTED
" jak jsem psal: vinit výrobce SW z údajného nepsrávného chování nějakého prodejte je nesmysl."
Zajímavé. U některých firem to jde, jiné s tím jako náhodou nemůžou nic dělat a hlásí se jenom k objednávkám. Nečekám že bys to ty nebo někdo z MS byl schopný pochopit. BUSTED
-
Ad Což je pořád jenom předpoklad, ať tomu dáš přívlastek jaký chceš. BUSTED. - Já tvrdil pokud mají na Linuxu jen o malé jednotky procent nižší produktivitu, tak prodělávají. To jakou produktivitu mají nevím. Předvedl jste MANUPULACI.
Mimochodem vaše trzení že Nikdo ze zainteresovaných lidí nevidí důvod přechodu na Windows není ani nepodložený dohad, je to nesmysl. Zjevně si stěžují uživatelé i management.Ad Samozřejmě, ale o množstevní slevě nepíšeš ani fňó a nikde tam započítané nejsou - nedělejte ze sebe blba. Uváděl jsem cenu na stanici, a vy jste mi napsal, že jsem ji zapomněl vynásobit počtem stanic. Na to jste se dozvěděl, že cena na stanici se s počtem stanic (tj. násobením) nemění, protože A*B/B=A, což jsem později upřesnil zmínkou o discountu. Vaše MANIPULACE si nechte.
Ad mezi setkáním a snažil intenzivními intervencem, je podstatný rozdíl - v čem konkrétně spočívaly ty "intenzivní intervence"? Já si všiml nabídky slevy a setkání se zákazníkem. Pokud hovoříte v tomto případu o korupci, tak ji konkrétně popište. Podle všeho totiž zase jen MLŽÍTE.
Ad se nesoutěží vyřešení (nějakých) problémů ale hledá se jak to udělat aby se přešlo na Widle - protože od roku 2003 jejich IT zjevně nebylo schopné ty problémy vyřešit. To že úvahy o opuštění vaší oblíbené platformy vidíte automaticky jako neférové praktiky ukazuje, že vypouštíte NEPODLOŽENÉ DOHADY.
Ad Bavíme se o MS a provizním prodejci, ne o obchodním řetězci; A v tom je rozdíl - jistě, mezi rohlíkem a paštikou je také rozdíl :). A v čemže tu má být relevantní rozdíl mezi provizním prodejcem a obchodním řetězcem? Vašim argumentům chybí RELEVANCE.
Ad Což se pravda vůbec nevyslovuje k praktikám, o kterých je řeč. Další zaonačení alá, nevím, neznám já muzikant; ideální s takovým podepsat smlouvu třeba v Mnichově - o implementaci řešení se MS dozví, a se souhlasem zákazníka se může pochlubit. Dozvěděl se vůbec MS, že s vámi údajně prodejce jednal nefér? AHA.
Ad mezi vyděračskými smlouvami a smouvami s které vyžadují nějakou etiku je rozdíl - ten prodejce, který se k vám choval nefér, měl smlouvu s MS? Pokud ano, tak jakého typu, a bylo v ní něco o etice? Mimochodem MS má interní protikorupční školení pro zaměstnance, a dokonce nabízí školení i pro partnery. Možná proto se na rozdíl od výrobců tradičních Unixů neobjevuje v titulcích typu od druhého linku dál. To že o korupci páchané vašimi oblíbenci neřeknete ani slovo, a vyhýbáte se komentáři, natož odsouzení takových praktik, ukazuje vaši NEOBJEKTIVITU.
https://www.microsoft.com/en-us/legal/course/SCO1/onlineLauncher.htm
https://www.theguardian.com/business/2014/apr/09/hewlett-packard-108m-corruption-government-it-us-bribery
http://www.reuters.com/article/us-ibm-sec-idUSBRE96O1FB20130725
http://www.nytimes.com/1996/03/09/business/ibm-contends-with-a-scandal-in-argentina.html
http://allthingsd.com/20090508/sun-open-sources-us-anti-bribery-laws/ -
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Tebe za to asi platí, mě ne. Na všechno jsem odpověděl dostatečným způsobem, všechny nesmysly tebou nakydané jsem vyvrátil úplně jednoduše a dál není potřeba se v tom patlat.
To že nejsi schopen vyplodit základní předpoklady které by stály aspoň za zlámanou grešli, to že nejsi schopný ani spočítat nějakou průměrnou cenu bez toho, abys X věcí vynechal, Y pozměnil a Z zkreslil, to že nejsi schopen nebo ochoten pobrat základní interakce v událostech není můj problém, ale tvůj.
O upřesnění nebo rozřešení evidentně nestojíš, jediné o co ti zjevně jde je kydat a kydat kolem dokola další blbiny až do halelujah.
V tom si ale sám. Já to nemám zapotřebí. Pro mě je to SOLVED and CLOSED. Nazdar -
j (neregistrovaný)
2NULL: Jen pro predstavu jak je M$ levnej a cim dal levnejsi ...
win 2k12 datacenter, licence na 1x server ... +- 100kKc
win 2k16 datacenter, licence na 16 jader ... +- 200kKcPricemz dneska zcela bezne koupis server s 2x16ti jadrama, takze potrebujes ty licence nejmin dve. Pokud ale srovnas to, ze rekneme muzes 2k12 taky vpohode mit na serveru kterej ma 4x 32 jader (za 100k) na coz bys v pripade 2k16 potreboval 8x licenci .. tudiz za 1M6 ... tak je videt jak v M$ prece vychazeji zakaznikovi vstrict .... lol.
Mno a pocet stanic opravdu nehraje roli ... pokud bude tech 5 000 stanic pouzivat JEDEN uzivatel, tak ti staci JEDEN CAL .... ;D
2lulan lhar: Lulane, nevim nic o tom, ze by M$ nabizel pri nakupu cehokoli narok na novy verze tak nejak samosebou a v cene. Zato vim, ze kdyz si nekdo plati SA, tak plati 30% rocne, takze si kazdy 3 roky tu novou verzi zaplati, at uz nejaka vyjde nebo ne. A jako bonus se mu zmeni licencovani pod rukama tak, ze si stejne musi neustale neco dokupovat, viz vejs.
-
1. Některé funkce, které byly jen v Datacenter Edition, jsou teď i ve Standard Edition. Například clustering. Ve spoustě případů tedy není potřeba Datacenter Edition.
2. Enterprise Edition se používá primárně pro virtualizaci, protože obsahuje i licenci na neomezený počet virtuálních strojů běžících na tom samém HW. Takže když si koupíte 32-jádrový stroj s 2TB RAM, můžete na něm v ceně Datacenter Edition běžet pár set virtuálů. V případě že zvolíte instalaci typu Nano, můžete na 1TB RAM běžet přes 1000 serverů.
3. V případě nákupu subscription má zákazník nárok vždy na poslední verzi. V případě Software Assurance má zákazník mimo jiné 24x7 support, přístup k Windows Thin PC (ořezaná edice pro starší HW ve scénáři Terminal Server), přístup ke zdrojákům Windows, licenci pro domácí počítače zaměstnanců atd., podle zvolených produktů a počtu licencí. -
j (neregistrovaný)
Lulane, zase zvanis?
https://www.microsoft.com/en-us/cloud-platform/windows-server-pricing
Kde tam mas enterprice? Nehlede na to, ze to neplatilo ani u prechozich verzi. Std verze mohla mit 2 virtualni instance, ent 4. Pricemz ent verzi uz nema ani 2k12.
https://www.microsoft.com/en-us/Licensing/product-licensing/windows-server-2012-r2.aspx
Jo a to se vyplati, kupovat si (na tech 2x 16 jader) std ... Pro 20 virtualu to mame ... "jen" $20k. Coz je asi tak o 1/3 vic, nez koupit ty dve dc ze? Jo a nezapomen, ze kdyz mas 2+ stroje v clusteru, tak to musis mit koupeny na kazdej zvlast, protoze je to vazany na konkretni stroj.
-
Pardon, Datacenter a nikoliv Enterprise.
Windows 2016 Datacenter na 16 jader stojí cca 110k CZK, na 32 jader tedy cca 220k, což je cca 8800 USD. V multilicenci to bude levnější, a vlády mají také nižší ceny.
Nevím kde jste přišel na 20k USD na 32 jader, když linkujete ze stránek MS list price 6155 USD na 16 jader.
Jak jsem psal, v téhle edici máte licenci na libovolný počet virtuálů s Windows Server. Pokud máte dost RAM, není problém jich běžet třeba tisíc.Samozřejmě fyzické stroje v clusteru je potřeba licencovat každý zvlášť. Cluster má typicky všechny nody aktivní, a když jeden node selže, tak ostatní nody zátěž přeberou.
-
j (neregistrovaný)
Aaa lulan zvanil a lhar. Lulane, v Mnichove pouzivaji tuxe predevsim proto, ze mezi tim nemuseli kupovat uz 4tou verzi widli. Tudiz usetrili 4x nakup licenci (vlastne 8x, protoze aby mohli milostive ty widle dat do domeny, tak krome licenci na widle potebujou jeste serverovy licence - a to celou hromadu, a pak jeste vetsi hromadu CALu k nim). A krome toho i 4x nakup HW, protoze zaroven pouzivaji vesele HW, na kterym by ty widle uz ani nenastartovaly.
-
Ale vždyť kecáte. Zákazníka nikdo nenutí kupovat každou verzi Windows. Klidně je možné jet třeba WinXP, Win7 a pak Win10. Totéž u serverů. Navíc firmy i státní správa používají multilicenční programy, které mají v ceně vždy poslední verzi SW.
Ohledně HW také kecáte. Projekt LiMux začal někdy v roce 2003. Ten 14 let starý HW by se dneska už rozpadnul sám. Navíc provozovat dnešní OS (včetně mainstreamových dister Linuxu) na HW se 14" CRT ozařovačem, možná 2GB RAM, a pomalým HDD, je dost utrpení. Ale nikdo zákazníka nenutí upgradovat 4x během 14 let. Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Na běžnou kancelářskou práci jim stačí i ten starý HW, jeden takový pořád ještě mám (2G RAM, CPU 1 Core ~ 1GHz, 17'' CRT) a Xubuntu 12 tam pořád dobře jede - net, pošta + LO + VLC (muzika, filmy). A to ani není osekaná pracovní stanice.
U MS už by to byly 2 upgrady (a to je podle tebe minimum, takže výsledek ~ nejistý) a 2 - 3 licence. Nebereš nějaké prášky?Zase a znova: uvědom si kam ty koniny píšeš, tady nejsi na prodeji dek nebohým důchodcům.
-
Když v Mnichově začali s projektem LiMux, měli systémy na Windows NT 4.0 a Windows 2000. Protože ty stanice údajně nebylo možné upgradovat na Windows XP, tak dost možná neměly ani 2GB RAM. Jinak věřím že vám na tom vašem muzeálním kousku docela dobře jede net, akorát když si člověk otevře pár tabů, tak to nejspíš sežere celou RAM i konektory :). Při startu LO si jistě můžete zajít na kafe. Používat najednou browser, mail, office, SAP klienta a pár dalších aplikací by muselo být mimořádně výživné. O tom 17" CRT ozařovači ani nemluvě. Mám značné pochyby, že by v Mnichově celou dobu HW neupgradovali.
Navíc vaše představa o práci na radnici je poněkud mimo. Představte si, že například vydávají občanky. Potřebují tiskárnu s tiskem na karty, kameru, čtečku otisků prstů, RFID čtečky s podporou těch občanek, atd. K tomu jsou potřeba drivery, a nad nimi aplikace. Podobných specialit najdete na různých místech spousty.
Mimochodem když jsme u podpory, tak Mnichov řeší další problém: zavedení podpory nového HW, která jim ovšem rozbije podporu starého HW, a je pak potřeba přetestovat všechen HW, což musí dělat 22 IT organizací na 50 různých místech. To musí být opravdu lahůdka.
http://www.techrepublic.com/article/heres-the-one-major-problem-facing-munich-after-switching-from-windows-to-linux/ -
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Věř si čemu chceš, říkám ti že to jede celkem normálně, samozřejmě 30 tabů v Firefoxu a čumět u toho na video už není úplně ok, ale to taky není běžný kancelářský use-case. Xubuntu žere 500M RAM, jediný problém je to jednojádro. Nic víc. Tak se místo blbých keců pouč. A i kdyby, tak stačí upgrade jeden, ne minimálně 2 jak doporučuješ. Čtečka se SW mimo kompl a nároky aplikace jsi neuvedl, myslím že větší nároky ne PDF reader nebo 3 taby ve Firefoxu to mít nebude. Jsi obchodník s teplou vodou. Nic víc.
"Mimochodem když jsme u podpory, tak Mnichov řeší další problém: zavedení podpory nového HW, která jim ovšem rozbije podporu starého HW, a je pak potřeba přetestovat všechen HW, což musí dělat 22 IT organizací na 50 různých místech. To musí být opravdu lahůdka."
Což by u Widlí nemusela. Ha ha ha. Nehledě na to, že před každým update úterý by to mohli dělat znova a po každém update úterý lítat a opravovat. Ha ha ha.
-
Ad i kdyby, tak stačí upgrade jeden, ne minimálně 2 jak doporučuješ - konkrétně jsem psal Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva. Takže FAIL.
Ale vždyť si vymýšlíte. Když přijde do firmy nový HW, tak se prostě použije stávající verze Windows s novými drivery. Starý HW jede na stejném OS se starými drivery. Takhle to funguje pár let. Pak se všechny desktopu upgradují na novou verzi Windows (ne nutně najednou), a nejstarší HW, který už nevyhovuje, se v rámci cyklu obnovy HW vymění. Takže opět FAIL.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
"Ad i kdyby, tak stačí upgrade jeden, ne minimálně 2 jak doporučuješ "
konkrétně jsem psal Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva . ....Ano FAIL. MInimum je jeden, ale jako minimum doporučuješ radši dva. První se musíš naučit číst. A pak, až budeš umět hezky opakovat písmenka, tak se musíš naučit porozumět psanému textu. Pokud už umíš opakovat písmenka a občas i něčemu porozumíš , tak by to mohlo být ještě tím, že jsi na M$ semináři alá "Jak efektivně lhát zákazníkům" přeslechl, že takto lhát nesmíš u psaného projevu, protože se to dá snadno dohledat. Takže ano, je to FAIL, ale tvůj.
"Když přijde do firmy nový HW, tak se prostě použije stávající verze Windows s novými drivery. Starý HW jede na stejném OS se starými drivery. Takhle to funguje pár let. Pak se všechny desktopu upgradují na novou verzi Windows (ne nutně najednou), a nejstarší HW, který už nevyhovuje, se v rámci cyklu obnovy HW vymění. "
Ano, tak to funguje. Na Widlích a to ti nikdo nebere - co nový OS to pugrade HW. To ví každý, akorát nevím, která retardovaná část tvého mozku tě vede k tomu, že se s tím oháníš jako s nějakou výhodou. Na Xubuntu o kterém jsem psal, ti stačí upgradovat OS a jede se dál. Takže ano, opět FAIL, opět tvůj.
-
Ne, my si opravdu nemůžeme rozumět. Pokud napíšu Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva, a vy z toho vyvodíte minimálně 2 jak doporučuješ, tak máte zjevně i odlišnou definici minima. Můžete se pár minut zamyslet, co je to minimum, a čí je to tedy FAIL.
Ad Widlích a to ti nikdo nebere, co nový OS to pugrade HW - nic takového jsem nenapsal, a samozřejmě to tak v praxi ani nefunguje. Jestli si výrok Pak se všechny desktopu upgradují na novou verzi Windows (ne nutně najednou), a nejstarší HW, který už nevyhovuje, se v rámci cyklu obnovy HW vymění přeložíte jako Na Widlích... co nový OS to pugrade HW, tak je jakákoliv další diskuse zbytečná, protože psaný text interpretujete nějak "alternativně". S tím problémem vám nepomůžu já, ale prý na to existují odborníci.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
"Pokud napíšu Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva, "
Tzn.:
Minimum : 1 upgrade (ale doporučuji 2) === Lael doporučuje jako minimum 2.
Nic neinterpretuji alternativně, akorát tvoje Cortana v tvé palici není schopná přijmout realitu kterou jsem ti napsal z vlastní zkušenosti, tedy že LTS Xubuntu jede na úplně starém vraku dostačujícím způsobem. Na tom není nic alternativního, jenom jsi plácl kravinu, kterou neumíš obhájit a která byla opět vyvrácena. Nic víc.
-
No tohle fakt ne. nikdo zákazníka nenutí upgradovat 4x během 14 let. Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva znamená že minimum je 1, Lael by doporučil radši 2, nikoliv že Lael doporučuje jako minimum 2.
A proč bych doporučil dva upgrady během 14 let? Při prvním je dobré vyměnit 32-bitový HW (tj. Intel starší než 2004-2006) za 64-bitový, přidat RAM, vyměnit CRT ozařovač s nízkým rozlišením za LCD, a HDD za model s vyššími otáčkami a větší cache. Po takovém upgradu se dá stroj v principu používat dodnes, ale pro vyšší komfort je dobré zvětšit RAM, nahradit HDD za SSD, a vyměnit monitor za větší s vyšším rozlišením (což velmi ocení třeba uživatelé Excelu). Tenhle "comfort upgrade" je nad rámec minima, nicméně zrychlí odezvu počítače a zvýší komfort, což uživatelé ocení.
To že vaše spartánské Xubuntu na starém vraku bootuje a spustí pár aplikací vám věřím, ale na komfortní práci bych takový stroj nedoporučil, už s ohledem na ten CRT ozařovač. Navíc když se HW používá každý den celou pracovní dobu, tak víc stárne. CRT monitory s používáním ztrácejí kontrast a často i ostrost, odcházejí HDD, ventilátory, kondenzátory... Dovolím si přirovnání: i ve flotilách služebních vozů by mohly jezdil vozy z šedesátých let, protože pořád nastartují a ujedou kilometr, ale z hlediska spolehlivosti a komfortu to není dobrý nápad.
-
j (neregistrovaný)
Tj, lulane, to se nepovedlo, vzhledem k tomu, ze Mnichov tuxe vesele pouziva, a funguje, zatimco jen par politiku u koryt a M$ tvrdej,z e to vlastne nefunguje.
Az budete zas nekde nasazovat nejakou burzu tak rekni, vsadim si ... na to ze to padne nahubu jeste driv, nez se to zapne.
-
Opačné tvrzení: Mnichov tuxe pouziva, a nefunguje, zatimco jen par politiku u koryt a jejich IT oddělení tvrdí, že funguje. Argumenty?
O LSE jsem psal několikrát, takže si to zopakujeme.
TradElect, na kterém LSE běžela, byl vyvinutý interně v LSE, s podporou od Accenture a Microsoftu. Proti předchozímu trading systemu LSE došlo ke zrychlení na 14-násobek (což mimochodem LSE zachránilo od hostile takeover) a pětinásobnému zvýšení kapacity, s možností zvýšení kapacity o dalších 100% po 20% navýšení HW. Objem transakcí nikdy nebyl problematický. Naopak rychlost ano, protože konkurence (včetně Millenium Exchange) se dostala na výrazně lepší časy. Na ty se samozřejmě dá dostat i s Windows, ale nebylo to součástí projektu.LSE měla výpadky i po přechodu na Millenium Exchange běžící na Linuxu, a výpadky můžete vidět na burzách běžících na Unixech po celém světě. Zjevně to nebude o OS. Mimochodem v bankovním sektoru mají Unixy tradičně silnou roli, a ten kdo prohrál není MS. Ten se totiž do tohoto sektoru dostal jen omezeně (existují banky běžící čistě na Windows, ale není jich moc). Naopak prohráli pánové z HP, IBM a Sunu (dnes Oracle), protože jejich předražené platformy nahrazuje Intel.
http://www.standard.co.uk/business/billions-lost-as-london-stock-exchange-grinds-to-a-halt-6571373.html -
Mike (neregistrovaný)
Hmmm...
Ale jistě, že jde o prachy - o co jiného. MS je komerční firma a musí generovat zisk - čím víc, tím lépe. Mnichov je státní organizace a musí nakupovat co nejlevněji ale tak, aby byl schopen efektivně fungovat. No a kolem pobíhá spousta jednotlivců a firem - také chtějí kousek z rozpočtu...
No a někdo (snad) spočte TCO a rozhodne. Nebo nespočte a také rozhodne, nebo nerozhodne a vše zůstane při starém. Ale fabulovat co, kdo, kdy, s kým a jak je hmmmm.... nemoudré :-)
Jo, a pokud je tady tolik specialistů na Linux, přece není problém napsat studii, vybrat reference a zajít do Mnichova na radnici a ukázat, že to jde.
-
asdf123 (neregistrovaný)
skus nam povedat kolko plati Slovensko za kazdu licenciu na kazdy pocitac zo statnej spravy rocne :) nehladiac na to ci je vyuzita ci nie, ci uz bola kupena OEM licencia na ten HW, proste celoplosne sa plati maloobchodna cena bez naznaku enterprise licencovania alebo mnozstevnej zlavy :) Urcite to nieje chyba len MS, slovensky politici sa radi nechali podplatit na taketo riesenie... Ale na druhej strane kde rozhoduju komercne firmy a korporacie, tam dokaze MS ponuknut skutocne vyhodnu licencnu politiku na pracovne stanice, ci je taka vyhodna na serverove sluzby to je otazne ,ale tam sa zato zodpovedaju aspon CIO/CTOs priamo dozornym radam a hrozi im vyhadzov alebo basa :)
-
tomvec (neregistrovaný)
Nevím proč tady vytváříš konstrukce o produktivitě práce a dekoraci oken, vzhledu widgetů a ikon. Je to nesmysl. Ouřada je zaměstnanec a ten má dělat na prostředcích, které mu zaměstnavatel přidělí. A pokud nedělá (dostatečně), následuje nějaký postih. Ouřada není v práci od toho, aby se kochal vzhledem OS a aplikací, ale aby prováděl přidělenou práci. I kdyby to bylo na MS-DOSu.
PS: vzpomínám na doby, kdy jsem měl cosi do činění s vymakaným účetním SW běžícím na DOSu a potom i na Windows (pořád s TUI). Obrovská funkčnost, produktivita a ergonomie. Nebyla potřeba myš, ovládalo se to mj. klávesovými zkratkami, opravdové účetní, které uměly psát všemi deseti a nemusely čumět na klávesnici, učurávaly blahem. Běželo to na síti, ale umělo se to synchronizovat třeba i přes diskety, tisklo to na sdílené tiskárny, umělo to čtečky čárových kódů, exporty a importy do čeho a z čeho si vzpomeneš, vlastní systém pro posílání zpráv mezi uživateli... Vůbec to není o dekoraci oken, barvičkách a ikonkách
-
NULL (neregistrovaný)
Hele, někteří lidé prostě mají nějaké, třeba podvědomé, estetické cítění a není jediný důvod proč by dneska mělo vypadat UI jak 320x 240 :-)
A zrovna teď to vidíš, kdyby tam bylo třeba UI a ikony jako mají běžně Debian, Ubuntu, Fedora apod., tak z toho nikdo nemá šanci dělat argument a v prezentaci se to vyjímá úplně jinak a co to dnes stojí u takového projektu? Nic. Ani promile ceny.
Prezentace ~= vzhled roli prostě hraje, samozřejmě na čisté produktivitě práce to nehraje roli, ale taky přece nesedíme v nenabarvených budovách, nejezdíme v autech nabarvených jenom nutným ochraným nátěrem, nehrajeme hry jenom s účelně zbarvenými čtverečky, nenosíme trička ve výrobní barvě materiálu, apod. atd. -
peterfffff (neregistrovaný)
samozrejme ze aj prostredi UI vplyva na produktivitu . a neni to jen o tom ze musis hledat tlacitko, nekdy pozice UI elementu posunutych o par pixelu narusi vzhled natolko ze mas problem se zorientovat . UI je o estetice, geometrii, funkcionalite, prehlednosti, jednoduchosti, melo by byt uniformne pro vsechni aplikaci, atd ...
-
j (neregistrovaný)
Tovizejo lulane, ono kdyz mam monitor sirokej, tak nejlepsi GUI je takovy, ktery mi uprostred zobrazi uzkou nudli pracovni plochy ... a zhora ji jeste 1/2 sebere obrazkovy menu ...
Jo a za ten vetsi monitor si platim proto, aby se toho na nej veslo min. To da rozum, to je logickej predpoklad zejo ...
-
Ale vždyť zase kecáte. Ribbon má na HD displayi 112 pixelů, 135 i s menu přepínání karet. To je 10%, resp. 12.5% výšky obrazovky. Vaše kecy o 1/2 obrazovky jsou naprostá blbost.
Navíc se karty dají na jedno stiknutí myši schovat, takže vidíte jen menu s přepínáním karet, což zabírá 2.5% výšky obrazovky.K druhému odstavci: přesně tak to je. Když máte širší monitor, máte na něm víc funkcí ribbonu. Když to máte vyšší, máte víc místa pro dokumenty. A dokonce si můžete monitor o 90 stupňů otočit. To dá rozum.
