Názory k článku Mnichov se má vrátit k Windows, bojí se ale bezpečnostních hrozeb
-
Petr M (neregistrovaný)
Víš, jak zvýšíš úředníkovi, který má zpracovat agendu na PC, produktivitu? Zajistíš, aby:
- V pondělí ráno po příchodu do práce na něho bafla modrá obrazovka "Nevypínejte počítač, instaluje se aktualizace 1/32"
- V pondělí v poledne na modré obrazovce svítila hláška "Nevypínejte počítač, instaluje se aktualizace 10/32", ventilátory hučely naplno a zběsile hrabal HDD
- V pondělí na konci šichty na modré obrazovce svítila hláška "Nevypínejte počítač, instaluje se aktualizace 18/32", a PC nejevilo jakoukoliv aktivitu
- V úterý ráno na modré obrazovce svítila hláška "Nevypínejte počítač, instaluje se aktualizace 18/32", a PC nejevilo jakoukoliv aktivitu
- V poledne se ozvalo IT, že toho mají moc, protože takhle chcíplo asi 50 mašin a pořeší to nejspíš až ve středu odpoledne.
- Ve čtvrtek ráno se zjistilo, že aktualizace náhodně něco přenastavila a ajťák, co to má na starosti, je na školení a obnovuje si nějakou M$ certifikaci, takže bude k dispozici až v pondělí. Nikdo jiný neví, co do toho PowerShellu napsat... -
No jasně, jak ekologické. :-D Já nevidím naprosto důvod, proč se takto zbavovat funkčních strojů. O počítače se dobře starám a fungují mi tu i ty herky, pěkně jako nas. Linux tam sviští jedna báseň a jsem spokojen.SSD je super, ale proč lidem něco vnucovat, když tam mohou mít rychlý systém? Místo abych koupil nový monitor a nahradil ho za starý, nicméně perfektně funkční (ano, mluvím o LCD, CRT nelze brát vážně ;) ), tak nechám starý a s Linuxem naprosto v pohodě a na profi úrovni funguji. Nic mi nechybí. Dnes jedu jen přes webaplikace a cloud. Dokonce už i ten Office je webový. Ono, kdyby vývojáři nebyli prasátka, tak si vystačíme s mnohem slabším HW. Typickým příkladem je Android. Mám ho z podstaty rád, ale je jasné, že by se dal napsat efektivněji. Mnohem efektivněji. Mít doma či ve firmě starý a funkční hw, to není žádná hanba. Když vše funguje dobře, není co řešit. Jediným aspektem je výkon či zdravotní hledisko (CRT byl horor na mé oči). Raději za život vyhodím X věcí než X na dvacátou věcí. Odpadu se po zemi válí více než dost. ;) Vadí mi, když musím hw vyměňovat rok co rok. S jedním notebookem jsem pracoval 12 let, minimální poškození. Dokonce jsem měl i jednu 386, kterou kdyby mi neukradli (holt fetky no), tak funguje dodnes. Vtipné, což? Neříkám, že mám doma jen obstarožní železo, ale buďme trošku šetrní k té přírodě. A používejme linux. Upřímně.
-
Petr M (neregistrovaný)
Jo, ekologie dle spotřeby energie, známý to greenpeace blud. Tou se argumentovalo při zákazu Edisonek. Dopadlo to asi takhle:
- 1/2 lidí přešla na tzv."úsporky" - rtuťový výbojky, ekologická katastrofa s malou životností. Při rozbití nebo neekologické likvidaci můžou přímo ohrozit zdraví.
- 1/2 lidí přešla na LEDky. Tam je potřeba navíc zdroj proudu s malou účinností. Plno lidí vypíná sekundár, třeba u stmívání RGB pásků. Výsledek je, že zdroj žere 1W trvale a dalších 10W 2h denně, tj. 54Wh denně. 25W žárovka, co tam byla dřív, by vzala jenom 25Wh.
- Část lidí si navíc řekla, že když "to nic nežere", můžou si doma instalovat víc světel a pak se s hrůzou zjistilo, že spotřeba neklesla... Co narostlo, je zatížení N vodiče harmonickýma, který klasický žárovky požírají a LEDky produkují.A vyrobit nový kompl, to je mazec. Ta spotřeba energie na epitaxní růst vrstev na čipu, arsen ve vodě kvůli dotování křemíku, kyanidy na prokovování DPS,, sklo na výrobu prepregu, vypalování keramiky na pouzda IO,... A k tomu likvidace starýho. 1% tabletky uranu v jednom prutu jedné palivové kazety v Dukovanech vychází ekologicky mnohem líp, než preventivní výměna stroje kvůli spotřebě.
-
Na prvním místě byla řeč o náhradě počítače a ne žárovek. Ale budiž, probereme i žárovky :). CFL (úsporky) sice obsahují rtuť, ale je jí poměrně málo: typicky 3–5 mg, "eko" modely okolo 1 mg. Životnost je 6000-15000 hodin (zvlášť pokud nekoupíte nejlevnější šmejd), u klasické žárovky jen okolo 750-1000 hodin. Souhlas že je to přesto dost kontroverzní záležitost.
Nicméně u LED žárovek problém nevidím. Pokud se jimi nahrazují klasické žárovky, mají ty LEDkové vestavěný spínaný zdroj, a samozřejmě se vypínají klasicky.To že levnější světlo vede k větší poptávce není nic zvláštního. Kdybyste musel platit za zatraceně drahé svíčky, tak byste pochopitelně svítil daleko méně. Podobně levnější auta zvyšují poptávku po autech, a levnější lednice zvyšují poptávku po lednicích.
To co píšete o výrobě nového počítače platilo před pár dekádami. PCB se vyrábí cyanide-free procesem, arsen se z výrobního procesu dostane do vody leda v případě technologické havárky (většina toho co je v životním prostředí asi stejně pochází z historického moření dřeva) atd. Nejvíc jste mě překvapil s tím sklem, protože křemík tvoří asi 15.1% procenta hmotnosti planety, takže se domnívám, že vyčerpání zásob písku nám moc nehrozí :)
-
j (neregistrovaný)
Lulane, zase zvanis a vis vo tom naprosty hovno? Tech tvejch 6k hodin provozu by chtel videt zakos, kterej to po 1/2 roce haze do popelnice, protoze pri pokusu to reklamovat se mu snazej nabulikovat idioty tobe podobny, za na zarovnky prece zaruka neni...
Naprozo ZADNA vybojka nevydrzi 6k hodin, natoz vic, Specielne kdyz se zapina a vypina na 10 minut denne. Zarovka co ji mam ve sklepe je tam 30 let.
Nemluve o tom, ze se daj dohledat clanky na tema za pokud je nekde tehotna zenska, nemely by tam bejt prave ty usporky ... ze to sice unika malo, ale stejne ... hmm zjevne je to zcela zdravy.
-
Ondro (neregistrovaný)
Edisonky niesu efektivny zdroj tepla. Je to primotop a este k tomu casto umiestneny v najhorsej moznej pozicii(na strope).
Tak isto v modernych domoch to teplo nechyba, prave naopak, je ho tam casto nadbytok.
Prave touto vlastnostou a kratkou zivotnostou su Edisonky zastarale a neprakticke. Maju samozrejme aj svoje vyhody. -
Argumentace vcelku správná akorát ta matika:
Výsledek je, že zdroj žere 1W trvale a dalších 10W 2h denně, tj. 54Wh denně. 25W žárovka, co tam byla dřív, by vzala jenom 25Wh.
1W x 24h + 10W x 2h = 44Wh (kde se vzalo tech dalsich 10 Wh?)
25W x 2h = 50 Wh (nebo je snad duvod ledkou svitit 2h denne a tou 25W zarovkou jen 1h denne?) -
asda (neregistrovaný)
Můžeš mě vysvětlit, kde ty lid v LED žárovkách vypínají sekundár? Prostě jenom vymontovali E27 žárovku na vlákno nebo výbojkovou a na našroubvali LED...
Asi myslíte ty RGB pásky co si dali lidi a sami instalovali nebo jim to instaloval elektrikář se zadáním na cenu, tedy výsledek co popisujete? (Ale i tak je to menšina, protože většina jenom vyměňuje žárovku...).
A ty harmonický, v době, kdy josou počítače, přehrávače, LED televize, nabíječky na mobily atd. je to už fakt něco strašnýho, zapojit ty 2-3 další trafa...
Ty budeš fakt odborník z praxou... Teorie je krásná věc, ale chce to i projít praxí, kde uvidíš řešení v jiných domácnostech ne co jsi sbastlil ty doma nebo po škole sbastlil u zaměstnavatele... -
djdhf (neregistrovaný)
Ja nenahrazoval zarovky kvuku ekologii ale kvuli cene. Treba v kuchyni svitime tak 5h denne x dejme tomu 300 dni a je to 150kw za rok x asi 7kc to mas 1050kc za rok, za dva roky 2100kc. Led zarovka stala 150kc a ma dva roky zaruku. Pri stejnem sviceni a svitivosti 14w led zarovky to vyjde na 444kc na dva roky i s cenou zarovky. Kdyz budu mit stesti tak zarovka odejde a ja ji reklamuji a dostanu novou.
Tak ze s jednou vymenenou zarovkou v kuchyni svitim za min nez ctvrtinu ceny. To se rozhodne vyplatilo.
-
Na prvním místě odlišujme prostředí home/small business a enterprise. Doma si můžete dovolit spoustu věcí, které ve firmě nepřipadají v úvahu.
Stroj se 2GB RAM a pomalým diskem je dneska dost problém. OS i aplikace se vyvíjí, a jenom browser s pár taby klidně sežere ty 2GB RAM :/. Pomalý pevný disk znamená pomalejší start OS, ale hlavně pomalejší spouštění aplikací, a vzhledem k malé RAM také pomalejší odezvy v průběhu práce.
Pokud jde o monitor, tak nechávat pracovníkům CRT ozařovače je fakt drsné. Navíc CRT po letech ztrácejí kontrast. Když jde o LCD, tak fajn, ale větší je jednoznačně lepší. S větším monitorem (a vyšším rozlišením) se pracuje výrazně lépe, a při návratu k menšímu monitoru máte pocit, že koukáte do místnosti klíčovou dírkou.
Pokud jde o šetření přírody tím že používáte starý HW: víte že ty staré PC mají idle spotřebu okolo 80-250W? Výměnou za nový počítač ušetříte spoustu elektrické energie, takže můžete mít hřejivý pocit nejen z nového HW, ale také z toho, že jste tím vy osobně zachránil planetu před jistou zkázou :). Navíc získáte stroj s daleko vyšším výkonem a rychlejšími reakcemi.
-
"Stroj se 2GB RAM a pomalým diskem je dneska dost problém. OS i aplikace se vyvíjí, a jenom browser s pár taby klidně sežere ty 2GB RAM :/. Pomalý pevný disk znamená pomalejší start OS, ale hlavně pomalejší spouštění aplikací, a vzhledem k malé RAM také pomalejší odezvy v průběhu práce."
Na NTB mám 4GB, a celkové vyťaženie pamäte je od 10 do 30%, podľa toho či mám otvorených 1 alebo 20 tabov v FF.
V prípade kancelárskeho PC, keď k tomu FF pridám Libre Office a nejaký PDF viewer, stále sa do tých 2GB vmestím. Aplikácie v kancelárii sa spravidla asi spúšťajú raz za pracovný deň. 10 ročný DELL aj s 19" LCD má spotrebu do 100W, samotný PC cca 40W.
Načo ten HW meniť? Aby som si na ploche mohol spustil Aero? -
MasoxCZ (neregistrovaný)
No nevím, u předchozího článku jsem si drze dovolil konstatovat, že dobře navrženému informačnímu systému je úplně jedno, na jaké platformě běží klient a že to klidně může běžet formou webu a uživatel může mít tenkého / nulového klienta, načež jsem byl polit kýblem sraček že web je fujky a že jsem úplně mimo. Takže stačily jen asi 4 měsíce, a z toho nad čím tu tu všichni blili, je najednou zlatý prase kterýmu se všichni klaní.
Už by se konečně mohli rozhodnout. -
shemale (neregistrovaný)
Jsi úplně mimo... V této sféře se o počítače stará IT, takže tvůj úředník nebude aktualizovat sám, ale udělá to IT oddělení centrální správou.
Souhlasím, že to moc nechápu, proč opouštět svět Linuxu, který je mnohem bezpečnější, co se týče hrozeb, ale i z pohledu, že vývoj "státní" distribuce něco stál, zaškolení obsluhy apod.
-
belzebub (neregistrovaný)
Ne. Jako zamestananec v pripade problemu zvednes telefon a zavolas IT.
Prave to je ten zasadni rozdil:* linux pro "normalniho uzivatele" - blbost, bude mit problemy co popisujes
* linux pro (malou az mensi) firmu bez linuxovych odborniku - blbost, bude muset koupit bud drahy servis, nebo zamestnat dalsi lidi na linux
* linux pro vetsi firmu? - super - neni problem zamestnat nekolik linuxovych odborniku, a problemy vsech ostatnich resi tito odbornici.
-
peterffff (neregistrovaný)
samozrejme ze se snizila kdyz najednou byli nuceni pracovat v grafickem prostredi ktere je 20 let pozadu oproti windows 7 a modernim office .
jenomze taky na rootu necekej ze to nekto pochopi, tyhle admini a linuxove entuziastove nikdy nepracovali na denni baze s dokumentama, pdf, office, sap, ... nepochopi to o cem je takhel prace a jak jje frustrujici kdyz neco zrazu nefunguje .
-
Aký je súvis medzi grafickým prostredím OS a produktivitou práce u kancelárskeho pracovníka?
90% pracovníkov v administratíve sa naučí kliknúť na 10 tlačítok v určitom poradí pri určitom opakujúcom sa úkone. V aplikácii s ktorou robia. Do kontaktu s DE prídu akurát keď klikajú na ikonku aplikácie a prepínajú aktívne okná.
Je im úplne jedno, ako vyzerá OS. Dokonca im spravidla je jedno ako vyzerá aj aplikácia, v ktorej priamo robia, ak nie je fakt doprasená. Aj keby robili s MSDOSom, je im to jedno.
Zvyšných 10% sú tí, ktorý riešia problémy, definujú procesy, alebo pracujú kreatívne. Toto sú spravidla ľudia, ktorí sa vedia učiť, a kvalitný support so školením pri nasadení im postačuje.Jediný a zásadný problém je, keď nefungujú aplikácie. To tu už ale bolo napísané veľa krát.
Mám pocit, že vzhľad DE v pracovnom nasadení riešia tínedžeri, zopár ITčkárov (asi frontenďáci..?) a manažér, keď schvaľuje čo sa má nasadiť a nerozumie sa tomu.
Nie som admin.
-
Zopakujem sa. Problém nemôže byť v DE. Nakoniec sú si aj tak všetky v princípe rovnaké ("Štart" menu, ikonky na ploche, atď...).
Problém nastane, ak užívateľ pracuje v MS Excel a odrazu musí použiť iný spreadsheet program, kde nemá tretinu funkcii ktoré používal, polovica položiek v menu chýba a ich formáty nie sú plne kompatibilné.
To ale nemá nič spoločné s konzervatívnym DE.
Ja som túto odpoveď napísal v nainštalovanom Xfce, a nešlo mi to o nič pomalšie, ako keby som nabootoval do druhej particie kde mám Win7. -
Neposudzujem to podľa seba. Posudzujem to podľa práce stoviek kolegov v business (výrobná sféra), s ktorými som mal možnosť doteraz pracovať. Oni pracujú s aplikáciami, nie s DE a je im jedno, či sa okno defaultného filemanagera otvára s animáciou, alebo bez nej. Čo im už jedno nie je, keď sa otvára dve sekundy, namiesto toho aby bolo otvorené ihneď. Ale dokonca aj na to si po pár dňoch zvyknú a budú to brať ako súčasť ich pracovného prostredia a ich procesov. I keď to im už tú efektivitu vlastne nepatrne zníži.
Momentálne u nás v korporácii migrujeme na Win10 a Office 2016. Kontrolná otázka:
Čo myslíš, sú užívateľa očarení novým vzhľadom OS?
Odpoveď: Je im u zadku, boja sa akurát že niečo nenájdu tam, kde sú na to zvyknutí. A prípadnej nestability systému.
Čo myslíš, sú nadšení z nových funkcí ich nového kancelárskeho balíka? Odpoveď: Nie. Nadávajú, že zmizlo tu toto a tam hento.
A na koniec:
Čo myslíš, bude nakoniec migrácia úspešná? Ovplyvní efektivitu negatívne?
Pravdepodobná odpoveď: Bude úspešná, ak všetko bude fungovať stabilne. Užívatela sa doučia pár nových vecí tu a tam. Efektivita sa po miernom počiatočnom poklese pravdepodobne dostane na plus mínus pôvodnú úroveň. Tak ako to bolo aj v minulosti. -
. . (neregistrovaný)
tohle platí za předpokladu, že lze veškeré funkce nahradit, mám s upgradem stejné zkušenosti. Mám také i opačné, kdy po upgradu se kompletně zastavila administrativní činnost, protože zaměstnanci nemohli najít "svoje tlačítka" a IT nestíhalo to oběhat, za pár měsíců se to ale ustálilo, přesně jak píšeš.
On to není technický problém, pokud se přechod dobře připraví, lze problémy minimalizovat.
-
Nech im tam dajú tie odporné dlaždice a M$ oppice s ribonom. Potom len uvidia tú prodiktivitu! V kanceláriách sa z toho doserú..
KDE-3.5.10 bolo moje najoblúbenejšie. Ak chcú upgradovať, nech si dajú vyrobiť v plasme rovnakú tému a budú mať prakticky to isté ako doteraz a cenovo to bude určite lacnejšie. -
Mark15165 (neregistrovaný)
tohle je svým způsobem chyba dodavatele linuxového řešení pro mnichov, musel přece předpokládat že uživatelské ovečky budou naprosto veškerou svou neschopnost, která by existovala na jakékoliv platformě svádět na software, a přiznejme si že linux je snadný cíl, i ten největší ňouma jej může přesvědčivě kritizovat (alespoň tedy z pohledu ostatních ňoumů) protože to přece není řešení které má doma a které tedy považuje za moderní :-) Chybou dodavatele je, že se nepokusil držet vzhled systému v uživatelem očekávaných kolejích, w10 témátko určitě měli nasadit, to by je přece nezabilo a uživatelé by si stěžovali mnohem méně, kdyby jim prostředí systému připadalo svým designem povědomé.
-
-tri- (neregistrovaný)
...trocha nadsazky neuskodi...
...pokud jsem nekoho zavedl do suterenu tak se omlouvam...https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_graphical_user_interface
-
Q66 (neregistrovaný)
Tak abychom objasnili cizí termity, co je desktop 1980... - kuk na https://en.wikipedia.org/wiki/HP_series_80
To je dokonce model 80 z roku 80! -
To by sice mohl -ale nebylo by mu to nic platné. Pochopte že není věcí pracovníka veřejné správy ani v Mnichově aby koukal na témátko systému (dokonce se v něm přlliš hrabat), ale měl by pracovat - a k tomu tam tedy má nainstalované a určené aplikace. Čímž tedy nemyslím jenom Word který jde třeba nahradit nějakou alternativou pod Linuxem i s podobným témátkem. Ale spoustu speciálního evidenčního SW pro potřeby státní správy. A tam to asi dodavatel zvoral. Buď na ně nešáhl vůbec - a pak tedy pod Linuxem neběží - čili jak se píše vedle, dost velká část těch počítačů kvůli nim pořad běží pod Windows.
A nebo co horšího - je nahradil (či nechal doprogramovat) funkčně podobnými aplikacemi pod Linuxem - ještě právě tyhle vyvijené aplikace pod Linuxem jsou z hlediska GUI každý pes jiná ves a funkčně pro uživatele ve stylu pomoz si a dodělej si sám a když nevíš, tak hledej v diskuzích na internetu..Což samozřejmě úředníci státní správy dělat nebudou - A jejich technická podpora - při ca 20 000 stanicích taky ne... -
Ale samozřejmě že se jim snížila produktivita práce. Jak je i psáno v odkazovaném článku "Linux v Mnichově prý nefunguje, opět se uvažuje o Windows ! kde se píše "Na Windows prý běží víc než čtyři tisíce stanic, přičemž číslo roste. Důvod je zřejmý: zaužívaný software Linux zkrátka nepodporuje. " Píše se o tom že jim na LInuxu neběží SAP, jsou problémy s PDF formuláři...
Což je strašný průšvih - měl jsem za to že těch 9 let přechodu na Linux investovalo město právě do zajištění vývoje těchto potřebných aplikací na Linuxu. Ale jestli se to nestalo , jenom tam pořád jedou na těch původních aplikacích , tak je otázka co vlastně těch 9 let přechodu na Linux dělali. Protože jenom smazat na těch počítačích Windows a nainstalovat Linux by jim nemělo trvat déle než rok. -
Petr M (neregistrovaný)
Asi je nenapadlo hodit věci na server a thin klienty v prohlížečích. Pak by nebyl s žádným OS problém, Chrome a Firefox jedou prakticky všude, kde je 64b systém.
A zatím největší brzda, na kterou jsem kdy v práci narazil, kupodivu nebyl nikdy operační systém, ale tři zcela konkrétní softy - SAP, Lotus Notes, M$ Opice s Ribbonem.
-
HabanR (neregistrovaný)
Ne to není reklama, je to jen technický dotaz. U velkých organizacích záleží jen a jen na penězích. Kolik bude stát zakoupení, kolik bude stát školení uživatelů, kolik bude stát integrace s ostatními systémy a jestli je možná centralizovaná správa několika tisíců počítačů po celou dobu života systému. Windows AD není jen LDAP, ale právě komfortní centralizovaná správa, která je velmi standartizovaná...
-
a-non (neregistrovaný)
Rika vam neco Free IPA? (pozdrav od RH)
https://www.freeipa.org/page/Main_Page -
a-non (neregistrovaný)
Zminoval jste AD jako "moznost pohodlne centralni spravy", IPA je tomu v Linuxovem svete pouzitelnou alternativou.
Nicmene nejde o "nahradu AD, ktera funguje jako AD". Je to centralni system pro spravu ciste linuxove site s _moznosti_ trust relations s AD za urcitych podminek.Kdybych to nemel vyzkousene, nepisu o tom. Nasazeni ma tri geograficky oddelene lokace a celkem ~250 pripojenych klientu (do nichz zapocitavam i servery). RHEL/Fedora.
Davaci "palcu dolu" by se mohli vyjadrit proc si to mysli, popripade jake negativni zkusenosti s tim resenim maji. -
kail (neregistrovaný)
Alternativa Linux Univention
Můžu vřele doporučit. Kompletně nahradí AD od Microsoftu a nebo může se i napojit na stávajíc.
https://www.univention.com/ -
tErist (neregistrovaný)
Mna by len zaujimalo, co ma BFU uradnicek s Windows AD, s ktorym vie pracovat aj linux, ved je to "standardizovane". Nikto neberie IT oddeleniu volbu nasadit SW od M$, ved si to vedia obhajit. Oni su na to skoleni, a vedia si to poriadne zabezpecit, ale uradnicek nepotrebuje taketo riesenie, on potrebuje aby otvoril dokument zo sablony, upravil tabulku a vytlacil graf. Ak potrebuje soft zavisly na M$ spusti sa mu remote app na serveri na tom urcenom, ktory maju zase pod kontrolou len ITckari.
BTW: Adobe Reader funguje aj vo wine
-
Petr M (neregistrovaný)
Díváš se na to špatně. Řešíš ne co úředník dělá, ale jak to dělá.
Úředník má rozhodovat. Dostane nějakou žádost (třeba o stavební povolení, soc. dávky,...). Má z něho vypadnout rozhodnutí a nějak ho sdělit těm, koho se to týká, nebo pozastavit rozhodování a vyžádat si doplňující informace. To vše v mantinelech daných zákonem.
Pokud zákon přímo nepředepisuje formát dat, není potřeba řešit formát souboru a šaškovat s PDF.
Data by měly být v IS, ne v nezálohovaných souborech někde na lokálním HDD. K přístupu mu klidně stačí formulář v prohlížeči. S tím, že se s IS minimalizuje riziko chyb, např. špatně opsané spisové značky, nebo že ouřada vezme starší rozhodnutí, přepíše jména a nechá adresy. Rozhodnutí se dá vytisknout a doručit kliknutím na formulář, server ho pak klidně vygeneruje a poskytne PDF ke stažení. No problem. A k tomu přece stačí libovolný stroj s webovým prohlížečem, možností autorizovat se jako konkrétní úředník a linkou na server.
Navíc u tohohle řešení se může "public web server" po přihlášení občana mrknout, jak vyřizování pokročilo, dovolit mu podat žádost, doplnit přílohu,...
-
Ondro (neregistrovaný)
Suhlas. Tak by to nejak malo vyzerat.
Na zvysok uradnikovi musi stacit v podstate akykolvek kancelarsky balik a nejaky mail klient. To moze bezat na skoro akomkolvek OS, na to MS Windows a Office fakt nepotrebuje.Toto je ukazka diletanstva v pouzivani/nasadzovani IT na akejkolvek urovni.
-
peterffffff (neregistrovaný)
NEJAKY MAIL KLIENT ?!?! wow ... odpovedz mi na otazku : ktore open source mail klienty pouzivas pod linuxom ? vsetky su totiz NEPOUZITELNE !! absolutny hnus ....
skusal som snad vsetky co su k dispozicii, a mal som pocit ako keby som sa vratil do cias mozilla suite z roku 2005
-
Ondro (neregistrovaný)
Pouzivam Thunderbird a roundcube. Ja som skusal nielen opensource a nielen na linuxe a ziaden nebol dokonaly. To ale nieje podstatne.
Nejaky som napisal preto, lebo email client byva sucastou groupware alebo collaborative SW a nieje to na com by malo stat alebo padat zotrvanie na linuxe.
Ak by mu nic nevyhovovalo, tak Mnichov by bez problemov mohol podporit vyvoj klienta aby splnal ich potreby. Boli by im za to vdacny aj iny ludia a taka iniciativa by podla mna nasla podporu.
To iste plati aj pre PDF.
Nechapem preco do toho nikto nezainvestuje alebo neskusi aspon rozvíriť hladinu. Ideal bz bolo najst spojenca a ist spolu do toho. Nemali by sme sa bavit na urovni miest ale statov/EU.
Podla mna v tom je ukazka zlyhanaia/nefunkcnosti systemu integracie IT. -
j (neregistrovaný)
2peterfffff: joo, utlouk ma lecos, ale najit neumi nic. Vis jak hledam maily ? Nejen svoje, ale vsem uzivatelu, kdyz neco hledaj ? Pripojim si na imap thunderbirda ... Kdyz zadam utloukovi hledat "franta" najde mi 10 mailu (a ten od franty na kterej cumim mezi nima neni) ... thunderbird na to samy jich najde tisicovku ... cim to asi tak bude.
A je to tak uzasny emailovy prostredi, ze nezvlada ani automatickej podpis ... proste vsem tak nejak cas od casu zmizi. Mno a to ze by zvlad takovou hyperkhul technologii jako zkonvertovat html podpis do textu ...
Nebo ta uzasna krasa, kdyz se ( taky pekne pravidelne, aby se admini nenudili) rozjebne databaze exchange. Jn, on prosychr M$ nedodava ani zadnej nastroj kterej by se na to dal pouzit, takze musi clovek pouzivat vsemozny (prevazne placeny) tooly tretich stran. Kvalitni kus SW ...
-
Hledání v Outlooku funguje bez problému jak mě na všech počítačích, tak v dlouhé řadě firem. Vlastní indexování provádí Windows Search, a pokud se seká, tak může být důvodem třeba instalace nějakého IFilteru, který vytuhne.
Žádná Exchange DB se mi posledních 15 let "nerozjebala". Pokud se "rozjebala" vám, tak doporučuji provést test RAM na daném serveru, a obecně běžet všechny produkční DB vždy na strojích s ECC. Pro případnou opravu jsou k dispozici nástroje Eseutil a Isinteg.
-
V tom sice máte pravdu - jenže to nemá nic společného ani s Linuxem, a ani s aktivitou toho úředníka. Takový komplexní internetový informační systém by si prostě musel Mnichov objednat nechat udělat a zaplatit (k něčemu takovému prostě open source alternativy nejsou)..
Ale jestli to neudělal, tak tím pohnojil celý převod na Linux, to bylo přece jasné od začátku, že potíže budou v chybějících aplikacích a nikoliv - jak se tu snaží rádobylinuxáci argumentovat že "na Linuxu jsou jiné ikonky a úředlníci to nezvládnou" -
MasoxCZ (neregistrovaný)
Takže věci jako řízení přístupu ti asi nic neříká. Úředníka nemá co zajímat platforma, pro tho je relevantní obsah a podklady, na jejichž základě rozhodne podle zákona.
ALE systém musí řešit kdo dokument vlastní, kdo k němu má přístup a kdo ne, případně zohlednit způsob / trasu kterou přistupuje a z jakého zařízení (vynášení informací), pracovní dobu, autenticitu informací, spisovou značku, rozdělovník, termíny, historii dokumentu i přístupů k němu atd.Zobrazení PDFka je to úplně nejmenší.
-
Úředník potřebuje například vydávat občanky. To znamená pro něj zajistit HW pro tisk plastových občanek, programování čipů které obsahují, pro snímání biometrických údajů (otisky prstů a fotka), a pro čtení těch čipů na mnoha místech, všechno samozřejmě včetně driverů. Dále to znamená mít informační systém pro tu agendu, který musí mít vazbu na německou obdobu základních registrů. Podobných situací najdete dlouhou řadu. Když vám a zbytku světa taková agenda běží na Windows, tak není jednoduché ji převést na Linux. Prvním předpokladem jsou drivery pro specializovaný HW, kde to asi celé skončí. Pokud by se drivery podařilo sehnat (a fungovaly), tak už je potřeba "jen" přepsat agendové aplikace, což je nespíš projekt na pár člověko-let. A v nejlepším případě po celé investici bude všechno fungovat tak, jak to fungovalo před tím.
-
j (neregistrovaný)
Lulane, nevim js soudruzi v NDR, ale ti v CR rozhodne zany platovy karticky netisknou ... narozdil od soudruhu pred rokem 1990,, ktery vyplnili na pockani papirek, to dnes soudruzi dotahli tak daleko, ze vyroba ty karticky trva mesic.
Vsechny ty tvoja "agendy" pak maji (nepouzitelny) webovy frontendy, takze jedinou aplikaci kterou potrebujou je browser. Nemam pocit ze by browser nefungovat na libovolny platforme.
-
Linux plně podporuje připojení do Microsoft Active Directory pomocí např. SSSD, resp. samba-client a realmd. Funguje to dobře a je to podporované přinejmenším na RHEL 7 a Debian 8.
Jinak samotné AD můžete na "Linuxu" nasadit i jako server pomocí Samba 4. Umí to prakticky vše, co potřebujete pro podnik s několika desetitisíci stanicemi.
-
HabanR (neregistrovaný)
Vy se ale patrně stále jen bavíte o LDAP a centralizovaných účtech. Mě jde o centralizovanou správu. V AD můžete vytvořit hierarchické organizační jednotky (OU) a na ně aplikovat skupinové politiky (GPO). Členy OU mohou být počítače, uživatelé, skupiny uživatelů... Každa reprezentuje administrativní zásah na počítači, uživateli na který je aplikovana např. zásahy do registry, instalaci SW apod. To že Linux lze vložit do domény za účelem centralizovaného přihlašování vím, ale jak na Linuxu cetralizovaně spravovat, např. share, nastavení jeho firewall apod.
-
Petr M (neregistrovaný)
Myslím, že jsem u RH viděl nástroj na aktualizace a právu stanic po skupinách. Nevzpomenu si teď na název.
A i kdyby to nešlo jinak, tak není problém, aby si počítače ze stejné skupiny stáhly ve skriptu pomocí scp třeba /etc/firewalld z centrálního místa pro svůj segment sítě a restartly službu. Není totiž potřeba ladit každý stroj individuálně klikáním přes vzdálenou plochu a restartováním...
A update? Proč ručně? Standardně to řeší cron (včetně aplikací) s tím, že náročnější můžou používat vlastní repo, kam dají balíčky po otestování. Prostě vyzkouší, hodí to do vlastního repa a klienti si to pak sosnou. No stres.
-
Spacewalk je beta verze produktu Red Hat Satellite, podporuje Fedoru, CentOS, SLE a Debian, je zdarma a bez podpory. Jen šílenec by stavěl firemní infrastrukturu na betaverzi bez podpory.
Plnou verzí je placený produkt Red Hat Satellite. Podporuje jen Red Hat Enterprise Linux, platí se ročně ("pro cenovou nabídku kontaktujte Sales" - to je jako když si chcete objednat vzducholoď), a má k dispozici podporu včetně SLA.
http://spacewalk.redhat.com/faq.html#comparePokud byste si chtěl koupit řešení od Red Hatu, tak se pořádně prohnete. Red Hat Enterprise Linux Desktop totiž stojí USD 49 za každý desktop. Každoročně, a v ceně máte jen "self-support", tj. přístup k patchům a knowledge base. To je výrazně dražší než Windows. K tomu si můžete nabrat jejich serverový OS "už od 350 USD ročně (self-support)", jejich Directory Services, Satellite atd.
-
Ne, definice je to přesná. Insider je něco mezi pre-alpha a alpha. Ale jakožto odborník na W10 mi jistě rád vysvětlíš, proč do prkený vohrady persistent routy nejsou tak úplně persistent, jelikož se ztratí tak u každé druhé až třetí aktualizace. A tím nemyslím velkou aktualizaci, tím myslím jakoukoliv aktualizaci. Už mě to na firemním NB pěkně... víš co...
-
Tak to bylo vtipné, pojďme dál.
Nevím proč bych vám měl vysvětlovat váš problém s persistent routes, nic takového se mi nikdy nestalo. Rychlý dotaz googlem říká že persistent routes je třeba přidávat s parametrem -p, měly by skončit uložené v HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Tcpip \Parameters\PersistentRoutes, a někdo doporučoval odstranit duplicitní route 0.0.0.0 mask 0.0.0.0. Za sebe bych dodal, že může být dobrý nápad použít event log, konkrétně větev Applications and Services Logs, tam najdete mimo jiné admin a debug logy jednotlivých komponent (jsou tam BTW už od Visty). Také si můžete zresetovat nastavení TCP stacku pomocí netsh.
-
No jo, ale když někdo neumí číst... persistent routa se přes -p přidává snad už od W95, ona totiž potom jaksi není persistent a nepřežije reboot... pozor... NIKDY. Což ovšem není můj případ, protože ta persistent routa prostě JE persistent, ale jen do každé druhé až třetí aktualizace. Zcela přesně se to chová i dalším kolegům a rozbíjí to pokaždé stejné aktualizace (respektive balík aktualizací), který pochází z lokálního WSUSu. Takže asi budu budu muset vynadat člověku, kterej ten WSUS spravuje, že tam ty aktualizace rozbíjí, protože tohle by si MS NIKDY nedovolil, ani omylem.
Za sebe bych dodal, že se v tom paskvilu, který se tváří jako log, hrabat nebudu, protože i kdyby tam něco bylo a dokonce se mi to podařilo najít, stejně se to děje při procesu, který nemám možnost ovlivnit. Nebo máš snad pocit, že bych to měl najít, stáhnout si zdrojáky W10, opravit si to v nich, aby to fungovalo korektně, opravu milostivě poslat do MS a užívat si své minuty slávy?
Ale neboj, vyřešil jsem to ke své téměř spokojenosti... prostě jsem si na to udělal skriptík, kterej na*raně spouštím pokaždé, když se mi to stane. Ona to vlastně stejně není chyba, ona je to totiž fičura, která mě chrání před tím, abych nááááhodou neměl nastavenou persistent routu, kterou už třeba nepotřebuju. -
Ad v tom paskvilu, který se tváří jako log, hrabat nebudu - ááá, tady někdo objevil binární logy. Zvykejte si, na Linuxu už jsou také :)
Ad i kdyby tam něco bylo a dokonce se mi to podařilo najít, stejně se to děje při procesu, který nemám možnost ovlivnit. Nebo máš snad pocit, že bych to měl najít, stáhnout si zdrojáky W10, opravit si to v nich, aby to fungovalo korektně, opravu milostivě poslat do MS a užívat si své minuty slávy? - máte recht. Já bych rovnou zrušil logy třeba u Oraclu. Stejně nemůžete opravit zdroják, tak proč v logu vůbec zjišťovat, co se stalo a jak tomu případně předejít.
Ad vyřešil jsem to ke své téměř spokojenosti - případně se dá přidat task spuštěný při loginu, který ty položky přidá. Nicméně tomu rozumím tak, že řešení vlastně máte, lepší nehledáte, a jen jste si chtěl postěžovat. Nic proti, stěžovat si je krásná česká tradice. Ale proč to cpete mě?
-
Logy mám textové a není problém v nich něco najít. Oracle je má taky textové a taky se v nich dá hledat dle libosti.
Při loginu to neklapne, protože účet nemá admin práva, na to musím runas a zadat heslo a na to fakt nejsem zvědavej při každým rebootu.
Stěžovat si je super, baví mě to asi stejně, jako tebe baví kecat kraviny jak o windows, tak o Linuxu. A klidně mi tykej, nemám s tím problém a nemám problém ani s tím, že s tím máš problém ty.
A vlastně ti nic necpu, jenom jsem čekal zase nějakou mimo odpověď a tu jsem dostal, takže spokojenost dvojnásobná. Dík a sorry jako. -
Při loginu to klapne, když použijete místo login skriptu task scheduler. To je takový lepší cron, kde můžete task naplánovat při startu OS, přihlášení uživatele (jakéhokoliv nebo konkrétního), při zápisu nějaké události to event logu apod. Ten trigger při zápisu do event logu zároveň demonstruje výhody binárních logů: jsou kategorizované a píšou se pomocí jednoho API, takže se s nimi daleko lépe pracuje.
https://www.howtogeek.com/wp-content/uploads/2016/10/srs_9.pngPokud jde o logy Oraclu, tak jsem jemně ironicky naznačoval, že by je měli zrušit, protože když od Oraclu nemáte zdrojáky, tak podle vás nemá smysl je číst.
Zbytek vašeho příspěvku je nekonstruktivní, takže bez komentáře.
-
j (neregistrovaný)
Delaj to interne, takze je to zahrnuty do celyho baliku.
A jo, ja bych byl moc rad kdyby zmigrovali na widle, na desitky samosebou ... to budou useri i admini behem 1/4 roku ve vzajemnym souladu proklinat ty, kteri to schvaluji a prosazuji. Pridaj se k nim pak i ovecky na strane "zakazniku" - tedy ovcanu. To az budou pekne ve fronte cely dopoledne cekat, nez se widle opatchujou. Teda, kdyz budou mit kliku. Kdyz ne, tak po tom patchi zmizi ze systemu informacni system kterej byrokrat pouziva, protoze v M$ se rozhodli ze ta aplikace neni dost khuul.
-
MP (neregistrovaný)
No, ona ta FreeIPA ma i svy minusy, a to dost neprijemne. Treba neumi "prevzit" master roli. Musi se to modifikovat rucne na nekolika mista v konfiguraci tomcatu.
Ale hlavne, puppet, Freeipa apod...jak dlouho jsou to produkty vhodne k nasazeni? pred 9 lety, kdy Mnichov zacal s Linuxem, to tu urcte enterprise ready nebylo...
-
MP (neregistrovaný)
Jak co. Tohle je manualni chutovka v pripade ztraty "The First Master": https://www.freeipa.org/page/Howto/Promote_CA_to_Renewal_and_CRL_Master#Procedure_in_FreeIPA_4.0_or_later
-
Zed (neregistrovaný)
Puppet v tou dobou urcite "enterprise ready" byl - v roce 2009 jsme u nas uz migrovali z CFengine na Puppet (samotny Puppet je z roku 2005 - viz Wikipedie
FreeIPA asi jeste ne (ale overene/otestovane alternativy uz byly k dispozici). -
Všechno to, co píšete Samba 4 umí pro Windows počítače, jako kdyby byly v AD. Zde je dobrá kniha na to téma (https://www.rheinwerk-verlag.de/samba-4_4186/), měl jsem ji v ruce a je to dost do detailu a praktické.
Jinak Linux (a Windows) hromadně můžete obyčejně spravovat např. pomocí Puppet, Chef, Salt, Ansible nebo pomocí pomocí proprietárních řešení z dílen Red Hatu, SUSE, Canonical ale i dalších, která třeba proprietární nejsou.
Na servery stačí dobře třeba Ansible. -
Ale jistě že SAP, protože SAP je ten komplexní IT systém, který zastřešuje a obsahuje veškerou informatiku toho podniku . A jeho cena je vysoká, nemluvě o poměrně dlouhé a obtížné době zavádění. Tudíž rada -Linux je zadarmo, tak si ho nasaďte a již zakoupený SAP vyhodte je opravdu "za všechny prachy"...
-
Dušan (neregistrovaný)
"štandardní aplikace,"
Som sa zasmial. Také nezmysli.
Urobili pár strategických chýb. Nepodporili vývoj FOSS pdf knižnice ktorá vie pracovať s doplňovacími tabuľkami ale hrali sa s adobe readerom. A nepodporili nejaký projekt FOSS informačný systém, ktorí je určený pre verejnú správu. A to myslím fyzicky zaplatením vývojárov softvéru v Mníchove, pripravených spolupracovať na FOSS projektoch.
Základ distribúcie mal vychádzať z nejakého LTS distra(napr. debian). A stačilo by len polročné testovanie odvážnych úradníkov pred nasadením ďalšieho LTS.
ps. vo firme sme nasadzovali na MS technológiach založený informačný systém (už je tomu 5rokov) a to hlavne kvalita, "kontroling", účtovníctvo, zmluvy. Nechcem vidieť posledné výsledky koľko sme za priohýbanie uzavretého systému dali prachov. A ešte stále to uspokojivo nefunguje.
-
Sten (neregistrovaný)
Tak například ten přechod obhajují tím, že to doporučuje studie Accenture (mimochodem s úzkými vazbami na MS), která ve skutečnosti říká, že je potřeba zhodnotit, jestli všechny stanice mají být na Linuxu, a že hlavní problémy s nasazením LiMuxu jsou organizační, ne v použití OSS. Dále si schválili, že veškerý SW, kde je to možné, má být nezávislý na operačním systému, tedy nejspíš migrován na webové platformy, u čehož opět nedává smysl migrovat klienty na Windows.
-
Tu studii jsem nečetl do detailu, ale neobsahuje přímo doporučení Windows nasadit.
Největší problém úředníků v Mnichově je ale spíše správa a jasné vedení. Většina oddělení v IT sedí úplně jinde, na různých pracovištích jsou různé technologie. Školení je prakticky nerealizovatelné, protože je vše tak heterogenní, že nikdo neví, kde jim hlava stojí a na prakticky nic se nedá spolehnout. Prostě to není tak, že by dorazil Linux a většina starých systémů se přestala používat. Spíše je to tak, že starých systémů bez podpory přibylo. Během léta k tomu snad vyjde doufám detailní článek. Momentálně mám ale práce nad hlavu a nemám čas načíst v klidu všechny potřebné dokumenty.
-
Quark66 (neregistrovaný)
Laele, již léta ctím Vaše znalosti, vědmosti,... ale praxe je praxe...Já mám bohužel také zkušenost se dvěma většími projekty státní správy (bez detailů, aby to nebylo žalovatelné, chráním sám sebe). Zvítězilo technicky daleko horší řešení od MSoftu. Konkrétně technologie Silverlight (bez perspektivy, neotevřené, omezené na iexplorer...) namísto unixu a web klienta pro všechny (!!!) platformy. Nejenom, že toto řešení politicky vyhrálo, ale dokonce "přemastilo" již vyvinuté jádro a zakoupený železo pro unix (na tom asi msoft neběží, že).
A výběrovka byla napsána regulérně takto: podpora všech platforem (libovolný browser na win, linux, telefon), otevřenost protokolů atp atp...
Ve druhém projektu to bylo "technicky lepší". Tam se nakoupili nějaké licence MSoftu aby se vlk nažral... ale klient je obyč browser a jádro je komerční unix a db oracle (oba projekty rámcově v rozpočtech kolem tři-až šestset mega na 3 roky). -
SIlverlight při pohledu do zpětného zrcátka není zvlášť dobrá volba, ale má i své výhody: velmi dobře se pro něj píše (Visual Studio, XAML), a dá se snadno převést na XAML desktopovou aplikaci. V podstatě jen nahradíte reference a provedete drobné úpravy v kódu. Na rozdíl od čistě webového klienta může být výsledná aplikace stejně dobře použitelná, jako klasická desktopová. Takže bych to neviděl tak černě.
Kombinace komerčního Unixu, Oracle DB a nějakého webového frameworku bývá poměrně dost drahé řešení, a výsledné webové aplikace jsou... webové, takže nic moc. Jako největší nevýhodu desktopových aplikací vidím velmi problematické ovládání z klávesnice, což uživatele odsuzuje ke zdlouhavému klikání. Pak je tu samozřejmě tisk, skenování, interoperabilita s ostatními aplikacemi atd.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Přímo z článku pod kterým diskutuješ
"Město je dlouhodobě v hledáčku Microsoftu, který se už před více než deseti lety snažil intenzivními intervencemi tamní vývoj zvrátit. Nepodařilo se to ani osobně Stevovi Ballmerovi ...."
No a taky nejsem padlý na hlavu a když ještě připočítám, že se nesoutěží vyřešení (nějakých) problémů ale hledá se jak to udělat aby se přešlo na Widle, tak nemám pochyb co za tím stojí. Buď jsou milenci a nebo jsou za tím prachy.
Ostatně chtěl bych vidět, tak by někdo měřil produktivitu práce úřadníka na nějaké vykopávce před 15 lety za úplně jiných předpisů, zákonů, odborů a porovnával to s dneškem. Pravda, papír snese všechno ale to jsme tam kde jsme byli : jsou v tom akorát prachy . . . .
-
Nevím jak děláte business u vás, ale u nás když dostane zákazník nabídku a řekne ne, tak se s ním rádi sejdeme. Když jde o větší obchodní případ, může si se zákazníkem sednout i CEO.
S Linuxem asi za těch pár let udělali nějakou zkušenost, a skoro bych si myslel, že se problémy snažili řešit (od toho mají IT oddělení). Pokud nejsou spokojeni a uvažují o přechodu zpátky na Windows, tak to snad nijak neimplikuje korupci, kterou tu naznačujete.
Mimochodem předpokládám že kdyby migrovali řekněme z Windows na Red Hat, tak by to bylo skvělé a pro dobro všeho světa. Kdyby naopak migrovali z Red Hatu na Windows, tak za tím jasně musí být korupce :D
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Přečti si laskavě ten článek. Nikdo ze zainteresovaných lidí nevidí důvod přechodu na Windows, jenom jedno politické křídlo a okolo se neustále potloukají mrchožrouti z MS. Zbytek už jsem napsal nahoře, to že jsi to hezky po majkrosoftsku přeskočil je jedno, tím se to neodstane.
Jak to děláme u nás ti může být někde, ale vím z vlastní zkušenosti jak to dělá MS když se snaží vetřít své produkty do firmy. Prej rádi sejdeme :-) i udáním vyhrožovali. Ano, nebyl to přímo MS, ale firma kterou si na to najali, takže je všechno po ok. Hezky po majkrosoftsku. Fuj
-
V Mnichově používají Linux právě proto, že ho tam protlačila koalice zelených a socanů, která přijala "deklaraci nezávislosti". Bylo by dobré si to uvědomit, než budete hovořit o politických křídlech :). A ohledně "mrchožroutů z MS": to jste čekal, že když se v Mnichově nasadí Linux, tak z města utečou všichni obchodníci s MS produkty? :D
Takže vy máte negativní zkušenost s nějakým MS partnerem, který vaší firmě vyhrožoval? MS si partnery nenajímá, platí jim provizi. Jestli se chovají jako hovada, tak s nimi nespolupracujte. Vyhrožování je navíc trestný čin, takže můžete rovnou podat trestní oznámení.
Svoje zkušenosti s výrobci "tradičních" Unixů jsem v diskusích popisoval opakovaně, včetně vyhrožování a uplácení managementu. Podotýkám že nešlo o nějaké partnery, kteří by jednali na vlastní pěst. -
NULL (neregistrovaný)
Jak padalo rozhodnutí předchozí nevím, ale dovedu si představit, že značná úspora na licencích je lepší argument než začít ty licence zase platit. Ale o tom takticky pomlčíme, ty politické křídlo, že?
Nikdo nečeká že MS z města uteče (i když by mi to nevadilo), ale to neznamená, že se budou porušovat pravidla a bude se někde něco šmelit bokem, nota bene ještě křivě pomlouvat stávající řešení (kterému fandím) hezky sviňsky "po majkrosoftsku".
Mě je ukradené jestli si MS partnery najímá nebo mají provizi. To je váš problém, tím se můžeš zaklínat a kroutit se jak had u vás na schůzích, to je mi někde. Kdo by z toho profitoval vím a tam se taky se svým hněvem obracím - M$ a ti jeho nohsledi samozřejmě. Ano, chovají se jak hovada, takže s takovými firmami, tedy i MS, nespolupracuji, ba se jiim seč mohu vyhýbám. Trestní oznámení nepadlo, "jděte do prdele" úplně stačilo a sedlo. Stejně je zajímavé, že existují firmy které se chovají normálně, normálně prodávají a nikoho neprudí a pak jsou takové firmy, které s tím mají pořád problémy, pořád je někdo z něčeho obviňuje a oni chudáčci nikdy nic, oni muzikant. Zajímavé.
Nevím jakou máš zkušnost s "s výrobci "tradičních" Unixů jsem v diskusích popisoval opakovaně, včetně vyhrožování a uplácení managementu" ale když mi radíš podat trestní oznámení, tak jsi to jistě sám udělal, že? Jasně že ne, keci v kleci jako vždycky . .
-
Úspora na licencích? Jak jsme už určitě několikrát diskutovali, průměrná roční mzda v Německu je 1,163,148 Kč, a cena licencí MS produktů na stanici ve srovnání s tím naprosto směšná. Windows 10 Pro za 3,388 Kč (cenu rozložíme na 5 let), MS Office 2,892 ročně, to je 3,569.60 Kč ročně, tj. 0.31% průměrného ročního platu. S přičtením dalšího MS SW se možná můžeme dostat na cca 1-2% průměrného platu.
Ad to neznamená, že se budou porušovat pravidla a bude se někde něco šmelit bokem, nota bene ještě křivě pomlouvat stávající řešení (kterému fandím) - jak konkrétně se v tomto případě porušují pravidla a jak konkrétně se šmelí bokem a pomlouvá stávající řešení? To že někdo není spokojený s řešením, kterému fandíte, nic z toho neimplikuje.
Ad Kdo by z toho profitoval vím a tam se taky se svým hněvem obracím - takže když vám firma A vnucuje produkt firmy B a vyhrožuje vám u toho, tak je naprosto logické dávat do za vinu firmě B. To pak ano :D
Ad ale když mi radíš podat trestní oznámení, tak jsi to jistě sám udělal, že? - řekněme že to tehdy dopadlo pro zúčastněné neslavně, více se k tomu vyjadřovat nechci.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
No a co že to rozložíš na 5 let a je to nějaké procento z platu? Pořád je to cena za licenci, kterou u stávajícího řešení neplatíš. Takže je to + celá částka navíc a ještě k tomu jsi, zcela jistě náhodou, zapomenul to hausnumero vynásobit počtem stanic a připočítat nutnost nákupu silnějších strojů. Opět jenom lži a polopravdy. Už jsem ti to psal několikrát: uvědom si, kam ty žvásty píšeš, tady nejsi na prodeji dek důchodcům .
. .
- Jak se porušují pravidla je naznačeno v článku, už jednou ses na to výše ptal a už jednou jsem ti to znova vysvětlil. Pokud jste se na tom trollím nicku @Leal Ophir vystřídali, tak si předejte informace neprodleně a nezkomoleně- Tak si má firma B hlídat, s kým se paktuje a dbát na to, aby takové firmy A jejím jménem neprudily zákazníky. A ty, jako někdo z firmy B se po tom, co se dozvíš takové věci máš omluvit a žádat jméno takové firmy A a ne tvrdit, že je to jejich věc. To je ten rozdíl mezi slušnou a ****** firmou. No, když už to píšu a jen tak to vesele přeskakuješ, tak si to dejme ještě jednou:
"Stejně je zajímavé, že existují firmy které se chovají normálně, normálně prodávají a nikoho neprudí a pak jsou takové firmy, které s tím mají pořád problémy, pořád je někdo z něčeho obviňuje a oni chudáčci nikdy nic, oni muzikant. Zajímavé."- "řekněme že to tehdy dopadlo pro zúčastněné neslavně, více se k tomu vyjadřovat nechci."
Tak to sem netahej a nech si ty knížecí rady.
-
Samozřejmě je to pořád nějaká částka. Ale jak jsem psal: pokud mají na Linuxu jen o malé jednotky procent nižší produktivitu, tak prodělávají.
Počet stanic při ceně na stanici nehraje roli. Navíc vlády mají nižší ceny, zvlášť v multilicenčních programech. K upgrade HW nejspíš v mezičase stejně došlo, protože se mi nechce věřit, že by používali stroje staré 14 let, se 14" CRT ozařovači, možná 2GB RAM a pomalým diskem. Jednak by se ty stroje dávno rozpadly, a pak na nich provozovat dnešní mainstreamové distro Linuxu nezní jako dobrý nápad.Žádné konkrétní porušování pravidel jste nepopsal. Vidím akorát že jste naštvaný, že si někdo dovoluje zpochybnit řešení kterému fandíte, a proto hledáte viníky všude jinde, než u toho řešení. Tomu se říká neobjektivita a zaslepenost.
Když půjdete do minimarketu "Huang Xu a rodina" a budou vám tam vnucovat mouku, asi nebudete vinit výrobce mouky. Výrobce mouky ani neví, že vám Huang Xu mladší vnucoval jejich výrobek, a není to věc výrobce. Nevidím důvod, aby se vám omlouval výrobce mouky, zvlášť pokud ho ani nekontaktujete.
Vyhrožování a korupci výrobců tradičních Unixů sem tahat budu, protože ve srovnání s MS jejich praktiky byly velmi drsné.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
"Samozřejmě je to pořád nějaká částka. Ale jak jsem psal: pokud mají na Linuxu jen o malé jednotky procent nižší produktivitu, tak prodělávají."
Nemáš to čím podložit. Současná produktivita, pokud ji někdo vůbec měřil, tak není s čím porovnat. Jenom dohad, řekl bych "marktingový kec", ale nebudu tě urážet tím, že bych tě přeceňoval. Za tím bude obyčejná absence tzv. selského rozumu.
"Počet stanic při ceně na stanici nehraje roli."
Ano, pokud jsi nesvéprávný a nebo pokud se pokoušíš někomu něco nalhát, tak to nehraje roli. v opačném případě, pokud takových stanic potřebuješ 500 nebo 5000, tak to roli hraje. Tímto bys neopil ani žáky 4. třídy, ale je zajímavé nakouknout pod pokličku balamutění alá MS. Akorát jsem čekal něco mentálně pokročilejšího. No, nedá se nic dělat.
"Žádné konkrétní porušování pravidel jste nepopsal. "
Po 3.
"NULL (neregistrovaný) ---.freepoint.cz
@Lael Ophir
Přímo z článku pod kterým diskutuješ
"Město je dlouhodobě v hledáčku Microsoftu, který se už před více než deseti lety snažil intenzivními intervencemi tamní vývoj zvrátit. Nepodařilo se to ani osobně Stevovi Ballmerovi ...."
No a taky nejsem padlý na hlavu a když ještě připočítám, že se nesoutěží vyřešení (nějakých) problémů ale hledá se jak to udělat aby se přešlo na Widle, tak nemám pochyb co za tím stojí. Buď jsou milenci a nebo jsou za tím prachy.
Ostatně chtěl bych vidět, tak by někdo měřil produktivitu práce úřadníka na nějaké vykopávce před 15 lety za úplně jiných předpisů, zákonů, odborů a porovnával to s dneškem. Pravda, papír snese všechno ale to jsme tam kde jsme byli : jsou v tom akorát prachy . . . .
"Ale klidně se dál zaklínej tím, že přiznání nevyšlo v ranním deníku. Jenom tím dál ukazuješ, v jaké jsi duševní kondici.
"Když půjdete do minimarketu "Huang Xu a rodina" a budou vám tam vnucovat mouku,"
Bavíme se o MS a provizním prodejci, ne o obchodním řetězci. Když takový smluvní provizní prodejce prodá produkt MS, tak se k tomu MS přihlásí a už nedělá že ho nezná, že? Jsou totiž firmy, které si se smluvními prodejci podmínky upraví aby se toto nedělo, a pak jsou takové, kterým je to jedno, hlavně když prodají - a to je MS nebo např. T-mobile :blicí smajlík:
Navíc já po nikom omluvu nechci, jenom nechci poslouchat ty tvoje ubohé výmluvy že jako MS za nic nemůže."Vyhrožování a korupci výrobců tradičních Unixů sem tahat budu, protože ve srovnání s MS jejich praktiky byly velmi drsné."
Praktiky MS? Drsné nevím, spíš debilní.
-
Ad Nemáš to čím podložit - vzhledem k tomu, že mají na LiMux řadu stížností, tak bych nepředpokládal nějakou závratnou produktivitu. Jde o oprávněný předpoklad.
Ad pokud takových stanic potřebuješ 500 nebo 5000, tak to roli hraje - pokud je cena na jednu stanici X, tak cena pro Y stanic je X*Y, s tím že většinou existují množstevní slevy. To vás v té čtvrté třídě měli naučit.
To že se zástupce nějaké firmy sejde s potenciálním zákazníkem neimplikuje porušování pravidel. Nakonec kdyby tam šel třeba Red Hat, tak by tam určitě také někoho poslal. Tak se totiž dělá business.
Ad Bavíme se o MS a provizním prodejci, ne o obchodním řetězci - a?
Ad Když takový smluvní provizní prodejce prodá produkt MS, tak se k tomu MS přihlásí a už nedělá že ho nezná, že? - naše paštiky kupuje i královský palác :)
Ad Jsou totiž firmy, které si se smluvními prodejci podmínky upraví aby se toto nedělo - ale? Já myslel, že podle vás firmy nemají skákat, jak jim MS přikazuje. Mají přece mít volnost aby mohly dělat co chtějí. Vy totiž jednou budete křičet že MS má s partnery "vyděračské smlouvy", a podruhé si budete stěžovat, že na partnery dostatečně netlačí. Tomu se říká neobjektivita a zaslepenost.
Ad nechci poslouchat ty tvoje ubohé výmluvy že jako MS za nic nemůže - jak jsem psal: vinit výrobce SW z údajného nepsrávného chování nějakého prodejte je nesmysl. Jestli to nechápete, je to jen důsledek vaší zaslepenosti.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
"Ad Nemáš to čím podložit - vzhledem k tomu, že mají na LiMux řadu stížností, tak bych nepředpokládal nějakou závratnou produktivitu. Jde o oprávněný předpoklad."
Což je pořád jenom předpoklad, ať tomu dáš přívlastek jaký chceš. BUSTED.
"Ad pokud takových stanic potřebuješ 500 nebo 5000, tak to roli hraje - pokud je cena na jednu stanici X, tak cena pro Y stanic je X*Y, s tím že většinou existují množstevní slevy. To vás v té čtvrté třídě měli naučit."
Samozřejmě, ale o množstevní slevě nepíšeš ani fňó a nikde tam započítané nejsou, naopak "Počet stanic při ceně na stanici nehraje roli.". BUSTED
"To že se zástupce nějaké firmy sejde s potenciálním zákazníkem neimplikuje porušování pravidel. Nakonec kdyby tam šel třeba Red Hat, tak by tam určitě také někoho poslal."
Jenomže mezi setkáním a snažil intenzivními intervencem, je podstatný rozdíl, obecně se tomu při usvědčení říká korupce. Tohle taky mluví samo za sebe (obzvláště v kombinaci s těmi intervencemi) "...že se nesoutěží vyřešení (nějakých) problémů ale hledá se jak to udělat aby se přešlo na Widle, tak nemám pochyb co za tím stojí....". Kdyby jsi k tomu přistupoval tak flexibilně jako ke lhaní o ceně, tak nemáš problém to pochopit. BUSTED
"Ad Bavíme se o MS a provizním prodejci, ne o obchodním řetězci - a?"
A v tom je rozdíl. BUSTED
"Ad Když takový smluvní provizní prodejce prodá produkt MS, tak se k tomu MS přihlásí a už nedělá že ho nezná, že? - naše paštiky kupuje i královský palác :)"
Což se pravda vůbec nevyslovuje k praktikám, o kterých je řeč. Další zaonačení alá, nevím, neznám já muzikant - ideální s takovým podepsat smlouvu třeba v Mnichově. BUSTED
"Vy totiž jednou budete křičet že MS má s partnery "vyděračské smlouvy", a podruhé si budete stěžovat, že na partnery dostatečně netlačí."
Ano, mezi vyděračskými smlouvami a smouvami s které vyžadují nějakou etiku je rozdíl. Nečekám že by to někdo z MS pochopil. BUSTED
" jak jsem psal: vinit výrobce SW z údajného nepsrávného chování nějakého prodejte je nesmysl."
Zajímavé. U některých firem to jde, jiné s tím jako náhodou nemůžou nic dělat a hlásí se jenom k objednávkám. Nečekám že bys to ty nebo někdo z MS byl schopný pochopit. BUSTED
-
Ad Což je pořád jenom předpoklad, ať tomu dáš přívlastek jaký chceš. BUSTED. - Já tvrdil pokud mají na Linuxu jen o malé jednotky procent nižší produktivitu, tak prodělávají. To jakou produktivitu mají nevím. Předvedl jste MANUPULACI.
Mimochodem vaše trzení že Nikdo ze zainteresovaných lidí nevidí důvod přechodu na Windows není ani nepodložený dohad, je to nesmysl. Zjevně si stěžují uživatelé i management.Ad Samozřejmě, ale o množstevní slevě nepíšeš ani fňó a nikde tam započítané nejsou - nedělejte ze sebe blba. Uváděl jsem cenu na stanici, a vy jste mi napsal, že jsem ji zapomněl vynásobit počtem stanic. Na to jste se dozvěděl, že cena na stanici se s počtem stanic (tj. násobením) nemění, protože A*B/B=A, což jsem později upřesnil zmínkou o discountu. Vaše MANIPULACE si nechte.
Ad mezi setkáním a snažil intenzivními intervencem, je podstatný rozdíl - v čem konkrétně spočívaly ty "intenzivní intervence"? Já si všiml nabídky slevy a setkání se zákazníkem. Pokud hovoříte v tomto případu o korupci, tak ji konkrétně popište. Podle všeho totiž zase jen MLŽÍTE.
Ad se nesoutěží vyřešení (nějakých) problémů ale hledá se jak to udělat aby se přešlo na Widle - protože od roku 2003 jejich IT zjevně nebylo schopné ty problémy vyřešit. To že úvahy o opuštění vaší oblíbené platformy vidíte automaticky jako neférové praktiky ukazuje, že vypouštíte NEPODLOŽENÉ DOHADY.
Ad Bavíme se o MS a provizním prodejci, ne o obchodním řetězci; A v tom je rozdíl - jistě, mezi rohlíkem a paštikou je také rozdíl :). A v čemže tu má být relevantní rozdíl mezi provizním prodejcem a obchodním řetězcem? Vašim argumentům chybí RELEVANCE.
Ad Což se pravda vůbec nevyslovuje k praktikám, o kterých je řeč. Další zaonačení alá, nevím, neznám já muzikant; ideální s takovým podepsat smlouvu třeba v Mnichově - o implementaci řešení se MS dozví, a se souhlasem zákazníka se může pochlubit. Dozvěděl se vůbec MS, že s vámi údajně prodejce jednal nefér? AHA.
Ad mezi vyděračskými smlouvami a smouvami s které vyžadují nějakou etiku je rozdíl - ten prodejce, který se k vám choval nefér, měl smlouvu s MS? Pokud ano, tak jakého typu, a bylo v ní něco o etice? Mimochodem MS má interní protikorupční školení pro zaměstnance, a dokonce nabízí školení i pro partnery. Možná proto se na rozdíl od výrobců tradičních Unixů neobjevuje v titulcích typu od druhého linku dál. To že o korupci páchané vašimi oblíbenci neřeknete ani slovo, a vyhýbáte se komentáři, natož odsouzení takových praktik, ukazuje vaši NEOBJEKTIVITU.
https://www.microsoft.com/en-us/legal/course/SCO1/onlineLauncher.htm
https://www.theguardian.com/business/2014/apr/09/hewlett-packard-108m-corruption-government-it-us-bribery
http://www.reuters.com/article/us-ibm-sec-idUSBRE96O1FB20130725
http://www.nytimes.com/1996/03/09/business/ibm-contends-with-a-scandal-in-argentina.html
http://allthingsd.com/20090508/sun-open-sources-us-anti-bribery-laws/ -
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Tebe za to asi platí, mě ne. Na všechno jsem odpověděl dostatečným způsobem, všechny nesmysly tebou nakydané jsem vyvrátil úplně jednoduše a dál není potřeba se v tom patlat.
To že nejsi schopen vyplodit základní předpoklady které by stály aspoň za zlámanou grešli, to že nejsi schopný ani spočítat nějakou průměrnou cenu bez toho, abys X věcí vynechal, Y pozměnil a Z zkreslil, to že nejsi schopen nebo ochoten pobrat základní interakce v událostech není můj problém, ale tvůj.
O upřesnění nebo rozřešení evidentně nestojíš, jediné o co ti zjevně jde je kydat a kydat kolem dokola další blbiny až do halelujah.
V tom si ale sám. Já to nemám zapotřebí. Pro mě je to SOLVED and CLOSED. Nazdar -
j (neregistrovaný)
2NULL: Jen pro predstavu jak je M$ levnej a cim dal levnejsi ...
win 2k12 datacenter, licence na 1x server ... +- 100kKc
win 2k16 datacenter, licence na 16 jader ... +- 200kKcPricemz dneska zcela bezne koupis server s 2x16ti jadrama, takze potrebujes ty licence nejmin dve. Pokud ale srovnas to, ze rekneme muzes 2k12 taky vpohode mit na serveru kterej ma 4x 32 jader (za 100k) na coz bys v pripade 2k16 potreboval 8x licenci .. tudiz za 1M6 ... tak je videt jak v M$ prece vychazeji zakaznikovi vstrict .... lol.
Mno a pocet stanic opravdu nehraje roli ... pokud bude tech 5 000 stanic pouzivat JEDEN uzivatel, tak ti staci JEDEN CAL .... ;D
2lulan lhar: Lulane, nevim nic o tom, ze by M$ nabizel pri nakupu cehokoli narok na novy verze tak nejak samosebou a v cene. Zato vim, ze kdyz si nekdo plati SA, tak plati 30% rocne, takze si kazdy 3 roky tu novou verzi zaplati, at uz nejaka vyjde nebo ne. A jako bonus se mu zmeni licencovani pod rukama tak, ze si stejne musi neustale neco dokupovat, viz vejs.
-
1. Některé funkce, které byly jen v Datacenter Edition, jsou teď i ve Standard Edition. Například clustering. Ve spoustě případů tedy není potřeba Datacenter Edition.
2. Enterprise Edition se používá primárně pro virtualizaci, protože obsahuje i licenci na neomezený počet virtuálních strojů běžících na tom samém HW. Takže když si koupíte 32-jádrový stroj s 2TB RAM, můžete na něm v ceně Datacenter Edition běžet pár set virtuálů. V případě že zvolíte instalaci typu Nano, můžete na 1TB RAM běžet přes 1000 serverů.
3. V případě nákupu subscription má zákazník nárok vždy na poslední verzi. V případě Software Assurance má zákazník mimo jiné 24x7 support, přístup k Windows Thin PC (ořezaná edice pro starší HW ve scénáři Terminal Server), přístup ke zdrojákům Windows, licenci pro domácí počítače zaměstnanců atd., podle zvolených produktů a počtu licencí. -
j (neregistrovaný)
Lulane, zase zvanis?
https://www.microsoft.com/en-us/cloud-platform/windows-server-pricing
Kde tam mas enterprice? Nehlede na to, ze to neplatilo ani u prechozich verzi. Std verze mohla mit 2 virtualni instance, ent 4. Pricemz ent verzi uz nema ani 2k12.
https://www.microsoft.com/en-us/Licensing/product-licensing/windows-server-2012-r2.aspx
Jo a to se vyplati, kupovat si (na tech 2x 16 jader) std ... Pro 20 virtualu to mame ... "jen" $20k. Coz je asi tak o 1/3 vic, nez koupit ty dve dc ze? Jo a nezapomen, ze kdyz mas 2+ stroje v clusteru, tak to musis mit koupeny na kazdej zvlast, protoze je to vazany na konkretni stroj.
-
Pardon, Datacenter a nikoliv Enterprise.
Windows 2016 Datacenter na 16 jader stojí cca 110k CZK, na 32 jader tedy cca 220k, což je cca 8800 USD. V multilicenci to bude levnější, a vlády mají také nižší ceny.
Nevím kde jste přišel na 20k USD na 32 jader, když linkujete ze stránek MS list price 6155 USD na 16 jader.
Jak jsem psal, v téhle edici máte licenci na libovolný počet virtuálů s Windows Server. Pokud máte dost RAM, není problém jich běžet třeba tisíc.Samozřejmě fyzické stroje v clusteru je potřeba licencovat každý zvlášť. Cluster má typicky všechny nody aktivní, a když jeden node selže, tak ostatní nody zátěž přeberou.
-
j (neregistrovaný)
Aaa lulan zvanil a lhar. Lulane, v Mnichove pouzivaji tuxe predevsim proto, ze mezi tim nemuseli kupovat uz 4tou verzi widli. Tudiz usetrili 4x nakup licenci (vlastne 8x, protoze aby mohli milostive ty widle dat do domeny, tak krome licenci na widle potebujou jeste serverovy licence - a to celou hromadu, a pak jeste vetsi hromadu CALu k nim). A krome toho i 4x nakup HW, protoze zaroven pouzivaji vesele HW, na kterym by ty widle uz ani nenastartovaly.
-
Ale vždyť kecáte. Zákazníka nikdo nenutí kupovat každou verzi Windows. Klidně je možné jet třeba WinXP, Win7 a pak Win10. Totéž u serverů. Navíc firmy i státní správa používají multilicenční programy, které mají v ceně vždy poslední verzi SW.
Ohledně HW také kecáte. Projekt LiMux začal někdy v roce 2003. Ten 14 let starý HW by se dneska už rozpadnul sám. Navíc provozovat dnešní OS (včetně mainstreamových dister Linuxu) na HW se 14" CRT ozařovačem, možná 2GB RAM, a pomalým HDD, je dost utrpení. Ale nikdo zákazníka nenutí upgradovat 4x během 14 let. Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Na běžnou kancelářskou práci jim stačí i ten starý HW, jeden takový pořád ještě mám (2G RAM, CPU 1 Core ~ 1GHz, 17'' CRT) a Xubuntu 12 tam pořád dobře jede - net, pošta + LO + VLC (muzika, filmy). A to ani není osekaná pracovní stanice.
U MS už by to byly 2 upgrady (a to je podle tebe minimum, takže výsledek ~ nejistý) a 2 - 3 licence. Nebereš nějaké prášky?Zase a znova: uvědom si kam ty koniny píšeš, tady nejsi na prodeji dek nebohým důchodcům.
-
Když v Mnichově začali s projektem LiMux, měli systémy na Windows NT 4.0 a Windows 2000. Protože ty stanice údajně nebylo možné upgradovat na Windows XP, tak dost možná neměly ani 2GB RAM. Jinak věřím že vám na tom vašem muzeálním kousku docela dobře jede net, akorát když si člověk otevře pár tabů, tak to nejspíš sežere celou RAM i konektory :). Při startu LO si jistě můžete zajít na kafe. Používat najednou browser, mail, office, SAP klienta a pár dalších aplikací by muselo být mimořádně výživné. O tom 17" CRT ozařovači ani nemluvě. Mám značné pochyby, že by v Mnichově celou dobu HW neupgradovali.
Navíc vaše představa o práci na radnici je poněkud mimo. Představte si, že například vydávají občanky. Potřebují tiskárnu s tiskem na karty, kameru, čtečku otisků prstů, RFID čtečky s podporou těch občanek, atd. K tomu jsou potřeba drivery, a nad nimi aplikace. Podobných specialit najdete na různých místech spousty.
Mimochodem když jsme u podpory, tak Mnichov řeší další problém: zavedení podpory nového HW, která jim ovšem rozbije podporu starého HW, a je pak potřeba přetestovat všechen HW, což musí dělat 22 IT organizací na 50 různých místech. To musí být opravdu lahůdka.
http://www.techrepublic.com/article/heres-the-one-major-problem-facing-munich-after-switching-from-windows-to-linux/ -
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
Věř si čemu chceš, říkám ti že to jede celkem normálně, samozřejmě 30 tabů v Firefoxu a čumět u toho na video už není úplně ok, ale to taky není běžný kancelářský use-case. Xubuntu žere 500M RAM, jediný problém je to jednojádro. Nic víc. Tak se místo blbých keců pouč. A i kdyby, tak stačí upgrade jeden, ne minimálně 2 jak doporučuješ. Čtečka se SW mimo kompl a nároky aplikace jsi neuvedl, myslím že větší nároky ne PDF reader nebo 3 taby ve Firefoxu to mít nebude. Jsi obchodník s teplou vodou. Nic víc.
"Mimochodem když jsme u podpory, tak Mnichov řeší další problém: zavedení podpory nového HW, která jim ovšem rozbije podporu starého HW, a je pak potřeba přetestovat všechen HW, což musí dělat 22 IT organizací na 50 různých místech. To musí být opravdu lahůdka."
Což by u Widlí nemusela. Ha ha ha. Nehledě na to, že před každým update úterý by to mohli dělat znova a po každém update úterý lítat a opravovat. Ha ha ha.
-
Ad i kdyby, tak stačí upgrade jeden, ne minimálně 2 jak doporučuješ - konkrétně jsem psal Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva. Takže FAIL.
Ale vždyť si vymýšlíte. Když přijde do firmy nový HW, tak se prostě použije stávající verze Windows s novými drivery. Starý HW jede na stejném OS se starými drivery. Takhle to funguje pár let. Pak se všechny desktopu upgradují na novou verzi Windows (ne nutně najednou), a nejstarší HW, který už nevyhovuje, se v rámci cyklu obnovy HW vymění. Takže opět FAIL.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
"Ad i kdyby, tak stačí upgrade jeden, ne minimálně 2 jak doporučuješ "
konkrétně jsem psal Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva . ....Ano FAIL. MInimum je jeden, ale jako minimum doporučuješ radši dva. První se musíš naučit číst. A pak, až budeš umět hezky opakovat písmenka, tak se musíš naučit porozumět psanému textu. Pokud už umíš opakovat písmenka a občas i něčemu porozumíš , tak by to mohlo být ještě tím, že jsi na M$ semináři alá "Jak efektivně lhát zákazníkům" přeslechl, že takto lhát nesmíš u psaného projevu, protože se to dá snadno dohledat. Takže ano, je to FAIL, ale tvůj.
"Když přijde do firmy nový HW, tak se prostě použije stávající verze Windows s novými drivery. Starý HW jede na stejném OS se starými drivery. Takhle to funguje pár let. Pak se všechny desktopu upgradují na novou verzi Windows (ne nutně najednou), a nejstarší HW, který už nevyhovuje, se v rámci cyklu obnovy HW vymění. "
Ano, tak to funguje. Na Widlích a to ti nikdo nebere - co nový OS to pugrade HW. To ví každý, akorát nevím, která retardovaná část tvého mozku tě vede k tomu, že se s tím oháníš jako s nějakou výhodou. Na Xubuntu o kterém jsem psal, ti stačí upgradovat OS a jede se dál. Takže ano, opět FAIL, opět tvůj.
-
Ne, my si opravdu nemůžeme rozumět. Pokud napíšu Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva, a vy z toho vyvodíte minimálně 2 jak doporučuješ, tak máte zjevně i odlišnou definici minima. Můžete se pár minut zamyslet, co je to minimum, a čí je to tedy FAIL.
Ad Widlích a to ti nikdo nebere, co nový OS to pugrade HW - nic takového jsem nenapsal, a samozřejmě to tak v praxi ani nefunguje. Jestli si výrok Pak se všechny desktopu upgradují na novou verzi Windows (ne nutně najednou), a nejstarší HW, který už nevyhovuje, se v rámci cyklu obnovy HW vymění přeložíte jako Na Widlích... co nový OS to pugrade HW, tak je jakákoliv další diskuse zbytečná, protože psaný text interpretujete nějak "alternativně". S tím problémem vám nepomůžu já, ale prý na to existují odborníci.
-
NULL (neregistrovaný)
@Lael Ophir
"Pokud napíšu Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva, "
Tzn.:
Minimum : 1 upgrade (ale doporučuji 2) === Lael doporučuje jako minimum 2.
Nic neinterpretuji alternativně, akorát tvoje Cortana v tvé palici není schopná přijmout realitu kterou jsem ti napsal z vlastní zkušenosti, tedy že LTS Xubuntu jede na úplně starém vraku dostačujícím způsobem. Na tom není nic alternativního, jenom jsi plácl kravinu, kterou neumíš obhájit a která byla opět vyvrácena. Nic víc.
-
No tohle fakt ne. nikdo zákazníka nenutí upgradovat 4x během 14 let. Minimum je jeden upgrade, doporučil bych spíš dva znamená že minimum je 1, Lael by doporučil radši 2, nikoliv že Lael doporučuje jako minimum 2.
A proč bych doporučil dva upgrady během 14 let? Při prvním je dobré vyměnit 32-bitový HW (tj. Intel starší než 2004-2006) za 64-bitový, přidat RAM, vyměnit CRT ozařovač s nízkým rozlišením za LCD, a HDD za model s vyššími otáčkami a větší cache. Po takovém upgradu se dá stroj v principu používat dodnes, ale pro vyšší komfort je dobré zvětšit RAM, nahradit HDD za SSD, a vyměnit monitor za větší s vyšším rozlišením (což velmi ocení třeba uživatelé Excelu). Tenhle "comfort upgrade" je nad rámec minima, nicméně zrychlí odezvu počítače a zvýší komfort, což uživatelé ocení.
To že vaše spartánské Xubuntu na starém vraku bootuje a spustí pár aplikací vám věřím, ale na komfortní práci bych takový stroj nedoporučil, už s ohledem na ten CRT ozařovač. Navíc když se HW používá každý den celou pracovní dobu, tak víc stárne. CRT monitory s používáním ztrácejí kontrast a často i ostrost, odcházejí HDD, ventilátory, kondenzátory... Dovolím si přirovnání: i ve flotilách služebních vozů by mohly jezdil vozy z šedesátých let, protože pořád nastartují a ujedou kilometr, ale z hlediska spolehlivosti a komfortu to není dobrý nápad.
-
j (neregistrovaný)
Tj, lulane, to se nepovedlo, vzhledem k tomu, ze Mnichov tuxe vesele pouziva, a funguje, zatimco jen par politiku u koryt a M$ tvrdej,z e to vlastne nefunguje.
Az budete zas nekde nasazovat nejakou burzu tak rekni, vsadim si ... na to ze to padne nahubu jeste driv, nez se to zapne.
-
Opačné tvrzení: Mnichov tuxe pouziva, a nefunguje, zatimco jen par politiku u koryt a jejich IT oddělení tvrdí, že funguje. Argumenty?
O LSE jsem psal několikrát, takže si to zopakujeme.
TradElect, na kterém LSE běžela, byl vyvinutý interně v LSE, s podporou od Accenture a Microsoftu. Proti předchozímu trading systemu LSE došlo ke zrychlení na 14-násobek (což mimochodem LSE zachránilo od hostile takeover) a pětinásobnému zvýšení kapacity, s možností zvýšení kapacity o dalších 100% po 20% navýšení HW. Objem transakcí nikdy nebyl problematický. Naopak rychlost ano, protože konkurence (včetně Millenium Exchange) se dostala na výrazně lepší časy. Na ty se samozřejmě dá dostat i s Windows, ale nebylo to součástí projektu.LSE měla výpadky i po přechodu na Millenium Exchange běžící na Linuxu, a výpadky můžete vidět na burzách běžících na Unixech po celém světě. Zjevně to nebude o OS. Mimochodem v bankovním sektoru mají Unixy tradičně silnou roli, a ten kdo prohrál není MS. Ten se totiž do tohoto sektoru dostal jen omezeně (existují banky běžící čistě na Windows, ale není jich moc). Naopak prohráli pánové z HP, IBM a Sunu (dnes Oracle), protože jejich předražené platformy nahrazuje Intel.
http://www.standard.co.uk/business/billions-lost-as-london-stock-exchange-grinds-to-a-halt-6571373.html -
Mike (neregistrovaný)
Hmmm...
Ale jistě, že jde o prachy - o co jiného. MS je komerční firma a musí generovat zisk - čím víc, tím lépe. Mnichov je státní organizace a musí nakupovat co nejlevněji ale tak, aby byl schopen efektivně fungovat. No a kolem pobíhá spousta jednotlivců a firem - také chtějí kousek z rozpočtu...
No a někdo (snad) spočte TCO a rozhodne. Nebo nespočte a také rozhodne, nebo nerozhodne a vše zůstane při starém. Ale fabulovat co, kdo, kdy, s kým a jak je hmmmm.... nemoudré :-)
Jo, a pokud je tady tolik specialistů na Linux, přece není problém napsat studii, vybrat reference a zajít do Mnichova na radnici a ukázat, že to jde.
-
asdf123 (neregistrovaný)
skus nam povedat kolko plati Slovensko za kazdu licenciu na kazdy pocitac zo statnej spravy rocne :) nehladiac na to ci je vyuzita ci nie, ci uz bola kupena OEM licencia na ten HW, proste celoplosne sa plati maloobchodna cena bez naznaku enterprise licencovania alebo mnozstevnej zlavy :) Urcite to nieje chyba len MS, slovensky politici sa radi nechali podplatit na taketo riesenie... Ale na druhej strane kde rozhoduju komercne firmy a korporacie, tam dokaze MS ponuknut skutocne vyhodnu licencnu politiku na pracovne stanice, ci je taka vyhodna na serverove sluzby to je otazne ,ale tam sa zato zodpovedaju aspon CIO/CTOs priamo dozornym radam a hrozi im vyhadzov alebo basa :)
-
tomvec (neregistrovaný)
Nevím proč tady vytváříš konstrukce o produktivitě práce a dekoraci oken, vzhledu widgetů a ikon. Je to nesmysl. Ouřada je zaměstnanec a ten má dělat na prostředcích, které mu zaměstnavatel přidělí. A pokud nedělá (dostatečně), následuje nějaký postih. Ouřada není v práci od toho, aby se kochal vzhledem OS a aplikací, ale aby prováděl přidělenou práci. I kdyby to bylo na MS-DOSu.
PS: vzpomínám na doby, kdy jsem měl cosi do činění s vymakaným účetním SW běžícím na DOSu a potom i na Windows (pořád s TUI). Obrovská funkčnost, produktivita a ergonomie. Nebyla potřeba myš, ovládalo se to mj. klávesovými zkratkami, opravdové účetní, které uměly psát všemi deseti a nemusely čumět na klávesnici, učurávaly blahem. Běželo to na síti, ale umělo se to synchronizovat třeba i přes diskety, tisklo to na sdílené tiskárny, umělo to čtečky čárových kódů, exporty a importy do čeho a z čeho si vzpomeneš, vlastní systém pro posílání zpráv mezi uživateli... Vůbec to není o dekoraci oken, barvičkách a ikonkách
-
NULL (neregistrovaný)
Hele, někteří lidé prostě mají nějaké, třeba podvědomé, estetické cítění a není jediný důvod proč by dneska mělo vypadat UI jak 320x 240 :-)
A zrovna teď to vidíš, kdyby tam bylo třeba UI a ikony jako mají běžně Debian, Ubuntu, Fedora apod., tak z toho nikdo nemá šanci dělat argument a v prezentaci se to vyjímá úplně jinak a co to dnes stojí u takového projektu? Nic. Ani promile ceny.
Prezentace ~= vzhled roli prostě hraje, samozřejmě na čisté produktivitě práce to nehraje roli, ale taky přece nesedíme v nenabarvených budovách, nejezdíme v autech nabarvených jenom nutným ochraným nátěrem, nehrajeme hry jenom s účelně zbarvenými čtverečky, nenosíme trička ve výrobní barvě materiálu, apod. atd. -
peterfffff (neregistrovaný)
samozrejme ze aj prostredi UI vplyva na produktivitu . a neni to jen o tom ze musis hledat tlacitko, nekdy pozice UI elementu posunutych o par pixelu narusi vzhled natolko ze mas problem se zorientovat . UI je o estetice, geometrii, funkcionalite, prehlednosti, jednoduchosti, melo by byt uniformne pro vsechni aplikaci, atd ...
-
j (neregistrovaný)
Tovizejo lulane, ono kdyz mam monitor sirokej, tak nejlepsi GUI je takovy, ktery mi uprostred zobrazi uzkou nudli pracovni plochy ... a zhora ji jeste 1/2 sebere obrazkovy menu ...
Jo a za ten vetsi monitor si platim proto, aby se toho na nej veslo min. To da rozum, to je logickej predpoklad zejo ...
-
Ale vždyť zase kecáte. Ribbon má na HD displayi 112 pixelů, 135 i s menu přepínání karet. To je 10%, resp. 12.5% výšky obrazovky. Vaše kecy o 1/2 obrazovky jsou naprostá blbost.
Navíc se karty dají na jedno stiknutí myši schovat, takže vidíte jen menu s přepínáním karet, což zabírá 2.5% výšky obrazovky.K druhému odstavci: přesně tak to je. Když máte širší monitor, máte na něm víc funkcí ribbonu. Když to máte vyšší, máte víc místa pro dokumenty. A dokonce si můžete monitor o 90 stupňů otočit. To dá rozum.
-
Quark66 (neregistrovaný)
Já bych se na to díval precedentně: jakmile se rozpadne EU (v roce 2021), bude ekonomicky výhodnější vytvořit nové (lepší) společenství států, třebas DUA (Deutch. uber alles), kdy prim bude hrát Německo a centrála bude v Mnichově. A pak to přijde v povinnost ostatním nejen instalovat MS OS, ale i vůbec zákaz uvažovat, že to je jde i jinak.
-
peterfffff (neregistrovaný)
to je nespravne porovnani s tim sidlistem . tyhle urednici vyuzivaju SAP, Office a emaily na 100%, pracuji s nekolik sto stranovymi dokumenty, pisou denne desitky emailu, PDF formularu,, v SAPe vytahuji prehledne data, nejspis bych to porovnal s dalnici .
mzna nejaky autoservis co pouziva email a office, nebo nejaky maly kamenny obchod, bych porovnal s cestou pres sidliste .
tady na rootu maji lidi velice divne predstavy o pracovnom nasadeni mimo IT . velice ignorantskej pristup .
-
peterffff (neregistrovaný)
to prostredi je otrasni ... GUI se taky vyviji , a to v cem byli nuceni pracovat je takovych 20 let pozadu oproti windows 10 .
Linux neni pripraven na desktop , je to chyba developeru , je zapotrebi nekoho jako je napr. Torvalds , kteri by mel na starosti jenom Linux desktop
-
Lama (neregistrovaný)
Na to se nedá říct nic jiného než:
https://www.youtube.com/watch?v=5NL131-iixY&t=54s -
Lama (neregistrovaný)
Správně jsem to chtěl sem: https://youtu.be/5NL131-iixY?t=35s
-
Ted (neregistrovaný)
Mno, já bych neviděl v Linuxech úsporu. Na začátku sice vedení ušetřilo za licence, ale potom to musel být fičák za vícepráce. Já to vidim u jednoho svého klienta, ten mění jeden ekonomický systém za jiný a těch firem co u toho napakuje. Původní ekonomický systém byl propojen do ekosystému xy aplikací a všechny ty můstky se musejí přepsat na ten nový ekonomický systém. A podle mě něco podobného si museli prožít v Mnichově. A jestli tam dodnes jedou na derivatu desitkového ubuntu tak potěš koště. Jejich IT musí mít personálně 2x větší kapacity protože každý nový zaměstnanec zvyklej na okna nebude tušit která bije.
-
ldx (neregistrovaný)
Tak kdyz vidim ty screenshoty tak si říkám Ubuntu v provedení Windows XP.
Ta distribuce je tak 15 let za současným vývojem, takže se nedivím kritice. Dnešní technologie i UI je někde úplně jinde. Pokud mají OpenOffice z roku 2003 tak v tom cokoli z MS Office těžko otevřou.
Shrnul bych to tak, že v Mnichově prostě před 10 lety nainstalovali už tehdá zastaralou verzi linuxu a od té doby na tom neudělali žádný větší update. Je to vůbec zázrak, že to až do dneška funguje. Za pár let by to mohli komplet prodat do muzea IT :)
-
- Senior Product and Business Manager for Securities Services
- Automation Engineer for automotive standards
- Logistics Analyst
- IT Business Analyst
- Senior/Medior Java Developer
- Fullstack Developer
-
- „Tahák na zdraví“ aneb psychosomatika ve zdravotní prevenci
- Slova a fráze, co vás ve škole nenaučili
- Obsahová strategie
- Prezentujte v angličtině!
- Odvaha vystoupit z komfortní zóny s Tomášem Etzlerem
- Jak se efektivně učit online
-
- Správce aplikací na Technickém úseku
- Senior Product and Business Manager for Securities Services
- Automation Engineer for automotive standards
- Logistics Analyst
- Internal Project data Validator - ITA, GER, FR and ENG
- IT Service Manager (m/ž)
-
- „Tahák na zdraví“ aneb psychosomatika ve zdravotní prevenci
- Slova a fráze, co vás ve škole nenaučili
- Prezentujte v angličtině!
- Odvaha vystoupit z komfortní zóny s Tomášem Etzlerem
- Peníze pod kontrolou: průvodce osobními financemi pro každého
- Uspějte u přijímacího pohovoru a získejte práci snů!
