Vlákno názorů k článku Mozilla - jak to bylo od vaclav@praxis.cz - Dame si pohadku: Byl jednou jeden uzasny browser....

Dame si pohadku: Byl jednou jeden uzasny browser. Zil si spokojene po dlouha leta, ale najednou prisel z daleke ciziny osklivy, chromy browser. Jmenoval se Microsoft Internet Explorer. Osklivymi a podlymi tahy se zacal rozdavat a prinaset novy vitr do tohoto poklidneho kralovstvi. Na tomhle podlem browseru byla jedna zvlastni vec. Mel totiz po kapsach hodne papiru a jen diky nemu ho obyvatele kralovstvi chteli mit za sveho noveho krale. Ten browser toho vyuzil a zacal tyto pomatence zneuzivat a prinaset do jejich zivota same osklive veci jako podporu novych jazyku, technologii a jinych malem Satanskych veci. Lide ale poznali, ze je chce jen okouzlit a tak se presunuli z moderni spolecnosti do stareho chleva a rozhodli se znovu podporovat jejich stareho, roztreseneho krale...

A jestli nedosly penize, vladne tam Mozilla dodnes...

Mily příteli, dětem tuto verzi nevyprávějte. Zkuste tuhle:
Byl jednou jeden úžasný browser. Žil spokojeně dlouhá léta, ale jednou přišel z daleké ciziny, krásný, nový, 'svižný', browser. Okouzlil lidi hezkým zjevem, lacinými hezky vypadajícími triky, které se spoustě lidiček líbily. Začala zajímavá bitva, ve které starý browser prohrál. Asi naštěstí. A prohrál diky zbraním, které zákeřně vytáhl proti svému mladšímu protivníku. (Implemnetace nových, nedefinovaných funkcí, porušování standartu.) A tak si lidé žili se svým novým browserem štastně a spokojeně. Tedy někteří.
Někteří lidé nechtěli, nebo nemohli používat jeden ze tří (Win/MacOs/Solaris) OS se kterými byl krásný, nový browser svázán. Tito lidé se zaradovali, když zaslechli, že budou moci starý dobrý browser poslat

Solvina, nevzrusujte sa nad tym, co tu pan Kabat pise. Staci letecky pohlad napr. na http://zive.cpress.cz/forum/vypsat.asp?id=15956&all=true, kde zo seba urobil pekneho trolla a hned je vidno, ze reakcie na jeho prispevky je strata casu.

na zasloužilý odpočinek a používat mladou hezkou slečnu browserovou. Ta je bohužel značne 'nevyvinutá', ale slibná.

Omlouvám se za dvojitý příspěvek.

2Z)
Hehe he he s tama si tohodle pana pamatuju dost dobre, nechtel sem argumentovat timhle jeho prispevkem na zive. Nebudu rikat co si o jeho prispevcich myslim. Ale jako ukazka jeho tolerance je to dobry. Este ze se tenhle BFU rozhodl delat do operacnich systemu a ne do lidskych prav a rasismu.

Pan s emailem vaclav@praxis.cz je asi prudic srovnatelny s linuxovymi fanatiky. Tech ubyva s tim jak se rozpousteji v mase beznych uzivatelu linuxu, kteri zacinaji objevovat kouzlo pohodlneho, stabilniho, user-friendly, levneho systemu.
Nebo je to neco jako windowsovej guru, ktery o nich vi vic nez bezny linux user. Byl bych rad kdyby se s nama o tyto vedomosti podelil.
Kazdopadne pohadky vykladat neumi ;(((((.

Moc dobre rozumim tem recem o BFU atd... To je proste (pro vas bohuzel) jedina vase taktika. Ja mel lINUX doma pul roku a pak po mnoha excesech a zjisteni co vse na tom nemuzu delat jsem se rozhodl ze i pri nizkych cenach za 1MB na HDD mi to za to proste nestoji. Dodneska mi nikdo nevysvetlil, proc se Linux chyta jen na amaterske bazi (vesmes chudi studenti, ale touha po cistem SW v tom nebude, pac na tech linuxech pak take v mnoha pripadech provozuji warez) a nikoli na profesionalni. Asi to nebude vasi paranoie delat dobre, ale vse tu zdaleka MS neridi. Zatim mi byl Linux obhajovan podobnymi nesmysly jako ze se nemusi tak casto po preinstalaci SW restartovat .... Rekne mi tu nekdo SOLIDNI argument, nikoli jen kecy Linux BFU? Predem odmitam reci o stabilite, me windows 2000 jsou mnohem stabilnejsi(vlastni zkusenosti s linuxem NESPRAVOVANY mnou), free softwaru (ja si proste klidne zaplatim, uznavam ten kapitalisticky princip). Dost o tom pochybuji. Muj mail je uvedem hne

d nad prispevkem

A asi Vam to ani nikdo nevysvetli... Myslim ze hesla typu 'linux je dilo amateru jen pro amaterske pouziti' jsou uz celkem dlouho mimo. Linuxove jadro dela spousta profesionalu, vcetne firem jako jsou IBM nebo SGI. Pouzivaji ho jenom chudi studenti ? :-)) videl jste nekdy stranku www.netcraft.com/survey ? Posledni pruzkum na cem bezi WWW servery podle platformy jsou (Linux ~ 35%, MS Windows ~21% ). Uznavam, ze na Desktop pouziti jeste neni Linux 100% pripraven (pro masove pouziti, jinak zcela urcite ano) pro Desktopy, ale coby server ma jedinou konkurenci... jiny UNIX (hlavne Solaris). O stabilite by se precijenom dalo dneska celkem polemizovat, nejstabilnejsi jadra jsou DMN 2.0.x, 2.2 ani 2.3 me moc nepresvedcily (z doslechu, ja s nimi nemam zadne problemy) Jenom byste nam mohl prestat bulikovat ty chude studenty a amatery, zvlast, kdyz to neni pravda.

vaclave@praxisi.cz

(a) Zkuste si precist Softwarove noviny z minuleho mesice kde je clanek o css. Jsou tam i obrazky ja k css zvlada Mozilla M-16 a jak to same doprznil MSIE. Zeby redaktori softwarovek byli BFU??

(b) Staram se o site z Win NT/2000/98/95 ale pouzivam i Linux Red Hat 6.2 a SuSE 6.3. A mohu rict, ze na Linuxu neshledavam nic nestabilniho. Jede na nem intranetovy server Apache/PHP4/MySQL a pouzivam ho zaroven jako desktop. A to je prosim Notebook P100 32MB Ram 6.5GB HDD. Nemyslím si, ze by se na teto konfiguraci dali uspesne rozbehnout Win2000 s Apache(nebo IIS)/php4/MySQL a jeste abych to pouzival jako desktop. Muzete se o to sce pokusit, ale z 98% si dovolim tipnout vysledek.

Proti Win 2000 ani Win NT nic nemam (Win 95/98 jsou desny), ale protoze pozivam i Linux, vim ze je rovnoceny Win200 a v mnoha vecech i lepsi. V necem jsou zas lepsi Win 2000 - aspon pro mne teda - jede mi na nich Delphi, ktere bohuze

vaclave@praxisi.cz

Dopisuju to co predchozi pripevek nevzal.

Takze - na Win2000 mi jedou Delphi, ktere zatim bohuzel pro Linux nejsou, a stejne tak na Win200 mohu hrat hry, ktere zatim pro Linux nejsou. Jinak ale, jak jsem uz demonstroval na prikladu notebooku - Linux je v nekterych veceh lepsi.

vaclave@praxisi.cz

Jeste jedna poznamka - s tim ze se linux chyta jen na amaterske bazi - to jste myslel vazne?

IBM, Oracle, Sybase, Corel, Silicon Grfic - to jako maji byt podle vas amateri a chudi studenti?

Triky k filmu Titanic byly delany na pocitacich od SGI jedoucich na Linuxu - ze by trikari z Hollywoodu byli chudi studenti a amateri?

tady se to koukam zase rozjelo :) AT ZIJE ATARI 800 XE!

OK. Ja vam s temi firmami rozumim...

Dokonce BYCH ani nenamital nic proti linuxu na HIGH-END serverove casti . Tam proste MS nema produkt a vi to. Kdekoli jinde je proste mnohem jednodusi nainstalovat Win neb se lepe spravuji, a jsou velmi stabilni. Zatim z mych praktickych zkusenosti vyplyva ze i stabilnejsi nez Linux, jsou -li na pocitaci kvalitni komponenty.

Corel - ukazkovy priklad propadaku.......
IBM - ja jim rozumim, obavam se vsak, ze i pres vsechny sve penize a moc to nebudou schopni dotahnout do konce (OS/2 napr) . Velkou roli zde hraji JAKO OSTATNE V CELE (s vyjimkou HIGH-END serveru kterou pripoustim :-)) LINUXOVE komunite jen snaha vzdorovat MS. A to se me zda trochu malo. Reknete mi ale proc na sve (klient a 'normalni' servery strkaji MS produkty). Jinak by s nimi totiz zakaznici.... (no vy vite)

K nejakym titanikum atd.. asi nemam co dodat.

TO SHELTEM: neco viz vyse neco az tady

take jsem ale zrovna od netcraftu videl pruzkum jiny (snad mezi TOP500 firmami....) a vysledky tam byly PONEKUD jine... V kazdem pripade vam IIS slape na paty. A co se tyce security problemu ? Z VELKE CASTI zavineno linymi administratory chcete -li pojidaci kolacu....
Konkr. priklad Mr.Lin(x)

Prave naopak, Apachu stupa podiel a IIS mu moze
asi tazko slapat na paty.
Viac sa tu asi neoplati rozpisovat, lebo mam taky dojem ze by to bolo zbytocne.

Vaclave K.

Celkem se mi líbí, jak jste z mega firem jako IBM, Oracle, Sybase, SGI atd udělal šašky.

Vy si ale asi neuvědomujete, že třeba Oracle, nebo Sybase jedou v poněkud jiném druhu softwaru než MS. Oni nedělají operační systémy, ale mohutné databázové, obchodní a podnikové řešení.
Proto dělají svoje produkty i na stabilní Linux, protože ví že má budoucnost.
MS se svým MS SQL serverem nemůže např třeba Oraclu konkurovat.

Podívejte, já s vámi nechci polemizovat. nemá to cenu. Mluvím z pohledu vlastních zkušenosti. Spravujki sítě Win 2000/NT/95/98 (+ Linux SuSE 6.3) a například IIS 3,4 nebo 5 bych nepoužil ani omylem. Mám sním totiž praktické zkušenosti a proto proto mi na Win NT/2000 jedou intranety na Apachi.
Stejně tak raději než MS SQL používáme Sybase Anywhere, a MySQL na intranetu atd...%0

václave K.

pokračování ...

Co se Linuxu jako desktopu a intranetového serveru týče - je to pohoda. Můžu dělat všechno, a to komfortně.
Jeden příklad za všechny - výměna CDmechaniky na notebooku pod Win 95 byla - vypnout počítač, vyměnit zaměnit floppy mechaniku za CD mechaniku a zapnout. (dalo se to samozřejmě udělat i se zaplým notebookem, ale win 95 nevěděli, že by se cokoli vyměnilo, takže se muselo stejně restartovat).
To stejné pod Linuxem s rozjetým Grafickým KDE, běžícím Apache/PHP4/MySQL - pouze výměna, nic jiného. Žádný restart, nic takového. jenom jsem přerušil práci, vyměnil mechaniky a jel dál.

Václave K.

Takže asi tak to je.

Každý produkt je dobrý na něco. Když chci hrát hry, nekoupím si Linux.
Když chci internetový nebo aplikační server nekoupím si Windows 95/98.

Preferujete-li produkty od MS - OK. Když vám sedí používejte je. Ale nesnažte se zbytečně očerňovat ostatní softwarem, jsou tady totiž i lidé kteří používají obojí jak MS tak neMS soft a mají s tím praktické zkušenosti a ví, co jak funguje.

Příjemný den přeje Petr J.

Petre J,

s Linuxem mam prakticke zkusenosti. Bohuzel nikoli dobre. Na to jaky se kolem toho dela humbuk, sem tezce zklaman. Kdyz chci aplikacni server nebo web server a nechci kolem toho delat malem woodoo obrady samozrejme (a budu to tu opakovat dalsich 95% TOP firem, procpak asi?) sahnu po MS.

Jinym: Srovnavat Oracle a MS SQL bych si ja nedovolil. PROCPAK vy ano? MS ZATIM nema super spickovy HIGH-END SERVEROVE orientovany OS a DB. To vi ale myslel jsem vsichni. Otazka je proc? Myslim, ze odpoved znam (tusim...) a nejsem sam. Prakticka zkusenost mi vsak rika, dej dohromady spickove lidi se SKVELYM managementem a hromadou prachu a kontaktu a uspech je zarucen. Ja sam se zameruji hodne i na PDA platformy. Musim proste smeknout pred PocketPC a muj Palm se mi v kapse uz dlouho valet nebude.

Kazdopadne vy mate moznost vyberu. Ja kvuli sve praci a zabave, jednoduchosti, spolehlivosti a flexibilite vyzaduji Windows. Vy si zrejme radi (z ruz

nych prispevku) hrajete s traceroutem na 1000 zpusobu, pracujete se strasnym GUI ( a tady ti objektivnejsi z Vas musi souhlasit. Tedy linux je de facto stale textove orientovany OS. To jste ale panove pomerne pozadu.) a soustredite se na blbosticky misto podstatnych veci.

Vzhledem k tomu, ze se tu nikdo nezmohl na vaznejsi argumenty, coz me nijak neprekvapuje, neb od Linuxaku se z MNOHA debat dockavam jen naprosto nesmyslnych argumentu co ze tam funguje lepe (zhruba na urovni ze tohle nemusi zmacknout a tenhle prikaz je delan jinak, nebo ze po reinstalace DB, WWW serveru aj nemusi restartovat. K SMICHU!) nebo jen vyhruzek, sem uz nebudu nijak reagovat. Preci jen mam na starosti vice veci a svuj volny cas, moc ho neni, radeji venuji koukani na americke krvaky :-))))

Od nynejska mi root.cz smeruje na vtipy.cz

VK
PS: Bombove hrozby anebo citove vylevy o tom jaky jsem debil laskave smerujte na /dev/null

Ale preci jen jeste naposledy. Microsoft se rozhodl Vam brat trumfy a presouva Hotmail na platformu Win2000. Konecne! Muzeme to tedy brat jako referencni projekt a pockame si na vysledek.
A ted me omluvte. Ja si jdu zridit ucet u hotmailu.. sucklinux@hotmail.com

Nevim ktere gui na windows je lepsi nez prumerny window manager na X-kach, Quake mi chodi o nekolik desitek procent lip pod linuxem nez pod win.
A bozicku, u ktereho freemailoveho serveru si mam zridit ucet suxwim@xxxx.xx kdyz jich na unixu bezi tolik?

václave@praxisi

Já jsem vám udal hned několik vážných argumentů pro Linux.
(a) podpora mega firem jako IBM, Oracle, SGI, Sybase, top firmy, banky atd, jedou na UNIXECH atd...
(b) praktický příklad s notebookem - zkuste nainstalovat vaše Win 2000 s MS SQL a IIS s PHP4 na notebook P100 32MB RAM 6,5 GB HDD 1MB grafika. Mě na tomto notebooku jede intranetový server SuSE 6.3, Apache/MySQL/PHP4 a ještě ho zároveň používám jako desktop. Win 2000 si na tom notebooku ani neškytnou.
(c) 'Industrial Live and Magic' trikaři z holywoodu používají SGI servery a Linux na vytváření špičkových scén.
(e) vaše neúspěchy s Linuxem nejsou žádný argument - můj kamarád neumí řídit felicii, nicméně to neznamená, že Felicie je neschopné auto.

Václave@praxisi

Ještě jedna věc - to že vám připadá k smíchu a nedůležité že se po úpravách nemusí restartovat databázový server, to znamená, že asi neděláte nic s databázovými servery.
Já ano.
Restart databázového serveru znamená přerušení všech connection se stanicemi.
Restart databázového serveru znamená buďto všechny stanice upozornit a danou dobu nepoužívat databázi, nebo je neupozornit a pák nést následky ztráty dat.

Václave@praxisi

Ještě dodatek - srovnávat Oracle a MS SQL si na rozdíl od vás klidně dovolím. MS a Oracle je taky vzájemně srovnávají.
Mimochodem hádejte kdo z toho pořád vychází lépe?

Jo a co takhle kdyby jste vy řekl nějáký praktický argument hovořící pro MS platformu??

Jestli chcete - poradím vám v tom, já totiž pracuji s oběma platformami (úspěšně :o))

Václave@praxisi

Ještě další argument z dnešního www.zive.cz

Compaq sklízí úspěchy na poli superpočítačů.
Japonský Institut pro fyzikální a chemický výzkum z města Riken vlastní superpočítač postavený na Linuxu, který je založen na platformě Compaq Alpha Beofulf cluster.

Považujete i Compaq a Japonský institut.... za amatéry a neschopné kašpárky kteří nevidí výhody MS Windows?

Tohle byl strašně zajímavý výpad, ten od toho
'Václava@Praxis' - vypadal autenticky, ale zarazilo
mi, že údajní 'chudí studentí' (nevím, jak
do téhle škatulky patřím třeba já - milionář
nejsem, ale chudý student taky ne ;-) prý na na
Linuxu 'stejně provozují warez'.

To by mě zajímalo jaký - neregistrovaný Word Perfect ?
Je to ještě vůbec shareware, nebo už je to free ?
Kradenou Call to Power ? ;-)

to Michal Polak:
No jo, tohle mne vůbec nenapadlo, já taky nejsem ani student ani chudý a používám Linux (Windows ale taky).
A taky na tom neprovozuju warez.

No, asi to bude tak, že když nemám žádné technické či praktické argumenty, tak jim aspoň řeknu že jsou warezáci :o))

Heh, tak nam to tu Vaclav vsem natrel. Zkratka, Linux saje, Win2K vladnou ! Libi se mi, ze zadny z argumentu, ktery tu byl podan pana nezaujal; zajimalo by me, co by takove lidi presvedcilo... Mozna... nedavno mi jeden clovek povidal takovou story - predstavte si velikou sit, neco pres 1000 stroju a na strojich WWW servery- nektere Windows, nektere Unix. NS pro tuto sit z politickych duvodu zvolen Win2K. Po case zacinaji chodit stiznosti od klientu, ze se nemohou k serverum prokousat a to jenom proto, ze NS nestiha vic jak xyz hitu/sec. (presne uz nevim) Pokusne NS nainstalovan na Linux 2.0.x... load 0.8%.. vsichni jsou spokojeni. A to neni pohadka! Porad zadny argument? Mozna, ze ja cas zabyvat se 'hloupostmi' jak rikate a vykaslat se na alfablendovane GUI, co myslite ? Aha.. vy se prave koukate na krvaky. Kdo se vsadi: 'opravdu M$ dokaze prenest Hotmail na Win2K?' :-)

Jeste jsem si vsiml tohoto:

)Reknete mi ale proc na sve (klient a 'normalni' )servery strkaji MS produkty). Jinak by s nimi ?)totiz zakaznici.... (no vy vite)

Je to proste - casto rozhoduji manazeri, kteri nemaji spetku rozumu a OS vlastne vubec nerozumi. Rozumi chodu firmy.. a proto - kdyz se jim na stul dostane spousta propagacniho materialu od MS, ktere opevuji Windows a dusuji se bohatym techsupportem (ktery vas prijde zatracene draho a nakonec mozna stejne rezignujete, protoze SP9 jeste nevysel a dlouho jeste nevyjde), rozhodnuti je jednoduche.. budeme pouzivat Windows! Sezente mi lidi, co to nakonfigurujou... a lidi se najdou a server 'nejak' rozchodi. Casto to ale byva tak, ze jsou radi, ze to vubec chodi (napr. Exchange server) - samo, muzeme polemizovat o jejich tech. zpusobilosti, ale uz to samo o sobe dava najevo, ze neni az zase tak trivialni to rozbehat. Par jich znam, divne, ze se skoro vsichni shodnou... tac

(cont.) potom uz jenom zbyva se modlit, aby nezazvonil mobil - server zhebnul. Je treba ho ihned zajet rebootovat... troufam si tvrdit, ze u Linuxu je to drtivou vetsinou zpusobeno problematickym HW, zatimco v pripade Windows je to vetsinou vina OS. Ano jiste.. lepsi se.. ale porad to jeste neni ono :-)