Vlákno názorů k článku Mozilla se vrací k IoT projektem Things Gateway, bez cloudu a u vás doma od Majkee - Zajímavé, uvidíme jak v tom bude náročné pracovat...
-
Majkee (neregistrovaný)
Zajímavé, uvidíme jak v tom bude náročné pracovat a hlavně co všechno t bude umět. Programátoru je čím dál méně vůči poptávce a pokud se má masivně Iot rozšířit do domácností, bude se muset většina userů spolehnout na sebe. Kdo by taky chtěl "nerozumět" vlastnímu bytu nebo domu a byt závislý na někom z venku.
Zvykám si v novostavbě kde bych bez rpi3 a na tom několik arduin nedal ani ránu. Funguje to na OpenHABu s MQTT za pár šupů spolehlivě už přěs rok a půl. Jsou na tom všechny světla a všechny zásuvky i s topenim. Hlasem lze ovládat cokoliv přes Alexu a taky již rok rosvěcujeme hlasem bo se nemůžu rozhodnout na tvaru vypínačů :D Vadí mi akorát to, že Alexa posílá request někam do háje, je to taková domáci štěnice jak vyšitá, v tomto bych lokální rozpoznávání ocenil.
-
Petr M (neregistrovaný)
Tak u nás před půl rokem vyhořela pojistka na jedné fázi u distributora. 2/3 světel normálně jely, ledničku stačilo po dobu výpadku přepojit prodlužkou do obýváku.
Pokud by na té fázi byl centrální prvek automatizace, tak jsem v ... (každý si doplní slovo dle vlastních preferencí) úplně. Prostě jakýkoliv centrální prvek je SPoF, ať chceš nebo ne.
-
Petr M (neregistrovaný)
Přehodit by se dala za situace, že bych byl doma - při tom výpadku jsem něco řešil 50km daleko a poslat manželku do rozvaděče se šroubovákem v ruce? Zajímavá představa...
Dva zdroje, no je fajn to komplikovat ještě víc, připlácet ještě víc a řešit další problémy (jeden už nestačí a zjistí se to, až druhý klekne). UPS navíc znamená starat se o baterky (čas, peníze). Dobrý barák má obojí šetřit. Pb akumulátor v UPSce (kyslilna, olovo) taky zhoršuje dopad bydlení na přírodu. Jo a baterka zvyšuje riziko pžáru, pokud se zkratuje, tak přidáme EPS, pro sychr...
A když něco jde bez nich s prostým vypínačem, co nic nežere, tak proč to tam všechno vůbec za každou cenu rvát?
Tohle už je napůl logika pražských laviček:
"Hele chlapi, tady píšou, že někdo vymyslel lavičku s nabíječkou na mobil."
"Hm, to je chytrý."
"Aha, takže to je chytrá lavička. Víte co? Hodíme ji do parku a protože park je součást města, budeme mít chytrý město."
"Jenomže ta lavíčka stojí půl mega."
"No a? Tak odhlasujeme 3/4 mega a o těch 250k se šábneme s prodejcem."
"Hmm, tak to jich berem rovnou pět." -
MarSik (neregistrovaný)
Vžyť já s Vámi souhlasím, že není potřeba automatizovat všechno. A už vůbec mi nepřijde ideální se vzdát lokálního ovládání ve prospěch čisté elektroniky. Nicméně bateriová záloha zase takový problém není.
Třeba zastavení vody při odchodu / rozpoznaném úniku není vůbec špatný nápad. Máme s vytopením baráku v rodině zkušenosti a předejít tomu by za ty peníze navíc rozhodně stálo. A přitom to byla blbá shoda náhod.. máme fyzický vypínač napájení čerpadla, ale zrovna jednou zůstal zapnutý a zrovna praskl ventil, kvůli vadě materiálu.
-
Petr M (neregistrovaný)
Jistě, ale zavření vody může být řešeno různě. U domácí vodárny je to sranda. Od naprosto jednoduché vychytávky na vlastní riziko přes čidlo vody a vyrážecí cívku u jističe po blokování stykače. U vodovodu je to lepší, solenoidový ventil nebo servoventil. Solenoid buďto trvale napájený (20 let se nic nestane a jenom žere), nebo napájený v zavřeným stavu (a při vyplavení vybaví proudový chránič, takže se nezavře, nebo se po vybití baterky zase otevře). Servoventil taky potřebuje nějakou energii, která při vyplavení nemusí být k dispozici. No a další sranda, co když to hodí falešný poplach při sprchování, ale u bojleru je expanzka na teplé vodě, studená se zavře hned a horká ještě poteče? A nebude studená na první pomoc?
No a to je ještě nic proti tomu, jak únik zjistit. Podle vody na podlaze (kde, jaká hladina?)? Podle průtoku (učit se, čidlo přítomnosti osob v kuchyni a koupelně?)? Nebo vypínat při odchodu manuálně, spolehnout se že nezapomenu (jako u vás v rodině), nebo to provázat s alarmem? Vzdát se odloženýho startu pračky a myčky kvůli zavírání vody? Atd.
Ona i taková na první pohled užitečná věc může nakonec tak zhoršit komfort užívání a všechno zkomplikovat, že se víc vyplatí příplatek k pojištění, než tohle.
-
MarSik (neregistrovaný)
Mno vyplavení zásuvky opravdu omezilo škody, protože vyrazilo proudový chránič. Jenže ta zásuvka byla o patro níže.. Mimochodem se nám to stalo už dvakrát. Asi vadná série ventilů. Jen u prvního prušvihu jsme tam byli. Víc už jich z té série naštěstí nemáme.
KISS je opravdu rozumný přístup, takže žádné učení.
Dá se to řešit i bez automatizace. Prostě vyhlásit alarm a nechat rozhodnout člověka. Většina zabezpečovaček tohle zvládá už dlouho a nemá to ty nevýhody co zmiňujete. Detekce vody s alarmem může zůstat trvale zapnutá, nouzové uzavření případně jen na příkaz (nebo důvěryhodným sousedem = další riziko).
Co se hladiny týče, odhadem cca centimetr je v našem případě snesitelný kompromis. Nějakou škodu udělá, ale nic velkého. Centimetr v koupelně je už docela dost vody na náhodu (+ nepřeteče přes práh a hydroizolace to vydrží). Vyrazit jističe to v této hladině taky ještě nezvládne.
Jinak ty výtky k plné automatizaci dávají smysl. Nicméně třeba ohledně té horké vody to u nás není tak horké :) Máme čerpadlo s expanzní nádobou, takže jeho vypnutí nezastaví okamžitě proud studené vody a zbývající tlak dává dost času (vyzkoušeno) na reakci. Stejný problém totiž nastane u obyčejného výpadku proudu a s tím se musí počítat (obzvláště mimo město).
On bude každý případ nasazení něčeho takového docela specifický.
-
MarSik (neregistrovaný)
Pan Murphy to samozřejmě kazí rád :) Kolegovi praskla stupačka ve zdi...
Kuchyně může být složitější, ale opět to záleží na konkrétním případě. U nás by stačilo sledovat vodu ve skříňce. A s názorem na kvalitu běžných hadic naprosto souhlasím...
100% ochrana na průmyslové úrovni (s vícenásobným jištěním a podobně) se doma nevyplatí. Ale i 50% je lepší než nula. Na zbytek je ta pojistka.
Já nemyslím, že si odporujeme. Jakýkoliv podobný systém je nutno dobře promyslet a pospojovat bez rozmyslu různá Ardunia, rPi a senzory pravděpodobně nepovede ke kýženému výsledku.
-
Majkee (neregistrovaný)
Pokud spadne internet nedostanu se do domu zvenku pres autossh a nepujde rosvicovat hlasem (Alexa je dead). Dum funguje lokalne - OpenHAB v telefonu, vypinace, PIR atd. apod. Jinak vse bezi na male UPS - rpi, arduina, napajeni routeru, switche+relatka takze kratke vypadky nevadi slaboproudu. Chtel bych jen nastinit, ze jsem nemel odvahu a hlavne penize na komercni reseni a to o co se snazi i Mozilla na levnych deskach je uplne dostacujici, mozna i mnohem robustnejsi nez komerce. V pripade vypadku rpi, ssd nebo arduina mam uplne stejny HW v rezerve a jsem schopen to ihned vymenit (i manzelka :D) co u komerčních desek za 20k jedna nebude tak snadne/levne.
Nemyslim ze to bude pouzivat kazdy, najde se spoustu odpurcu, ale bydleni je take o komfortu a ja nechci kazdy den zavirat vodu pred odchodem do prace, kontrolovat zehlicku, sporak atp. Tyto kazdodenni veci bych rad nechal na pocitaci, kdyz si vemu kolik pojistnych udalosti je na vytopeni domacnosti a pro me s drevostavbou to ma devastujici dopad neni nic jednoduzsiho nez zavirat el. ventil a odpojit obvody vzdy pred odchodem z domu. Na povrch pak vyplave spoustu dalších použití, které mně když jsem to plánoval vůbec nenapadlo.
-
dustin (neregistrovaný)
Možná protože ví, jak to uvnitř obvykle (ne)funguje a znají i případné nevýhody/zrady?
Mě osobně smart home nijak nerajcuje. Švárovi jsem před časem opravoval zdroj na jeho "smart home" instalaci, přičemž jsem si svítil baterkou, protože mu nejely ani světla, ani zásuvky. Mimochodem ten zdroj nefungoval správně od samého začátku (nakopnutý zdroj referenčního napětí TL431 - byl teplotně závislý) a "specialisté" dodavatele nebyli opakovaně schopni objevit příliš nízké napětí na sběrnici. Děkuji, nechci...
