Ve chvili kdy bych zjistil ze nejaky web ktery navstevuju bez toho aby me upozornil tezi nejakou cryptomenu pomoci meho stroje tak uz na nej nikdy nepujdu.... na pc mam cca 80-100 otevrenejch tabu v opere a chromu to by sem rovnou mohl tezit sam kdyby si kazdej web vzal 1% vykonu co mam
@karel
Aha, takze ty něco provozuješ, ale i přes tu tunu reklam na nicotném webu to na vilu a bazén nevydělá a teď, když se objevila možnost těžit na nic netušících návštěvnících coiny alá botnet, tak si nechceš nechat ujít a vymlátit z nich co půjde. Nějaký uživatel, lidi, ale co, hlavně že sype. " Ceska Republika forever" - to je teprve drzost.
Peníze jsou jen jedna strana rovnice. Když vydavatel vidí, že se s reklamou dál neposune, tak hledá další způsoby a s vilami to nemá nic společného. Cílem je nejčastěji růst. Růst vyžaduje více obsahu, obsah potřebuje redaktory a prostory a obojí chce zase peníze. Obsah pak přivádí uživatele, kteří jsou nějakým způsobem monetizováni. Tohle je mantra snad každé strategické hry. Jen hry jsou vyvážené a chovají se fér. Reálný svět fér není, což vede k tomu, že někomu se podaří zbohatnout a jiný sotva přežívá. Ti co zbohatli jsou ale palivem pro podobné výkřiky o vilách a bazénech a takoví lidé rozdíly nevidí, jen křičí.
@.
Hele ty chytrej. Předřečník píše o tom, co by mu to udělalo s výkonem kdyby ... Já si to přečetl a jenom to potvrdilo co jsem si myslel hned - že to drzost takové těžení. A k tomu mě napadlo, k té drzosti, kolik z toho asi bude opravdu na provoz (když už mu to tak třeba vydrancuje zdroje přes sto tabů)?
Nevím co bych měl udělat aby ti to připadalo souvislé ... Existuje musrt na danou část textu předřečníka kterou musím zahrnout? Nebo nějaké procento textu se kterým musím nějak těsně korelovat? Pokud mě napadne k tématu ještě jiné související téma, můžu ho zmínit?
Nemůžu za to, že se to dotklo nějakého webaře a musel hned začít štěkat o čecháčcích a drzounech, tak jsem mu to stejnou dikcí napsal z druhého pohledu ... Možná je to blbé, nebo zbytečné, ale co je na tom k nepochopení, že se takto směr vlákna vyvynul?
Melo by to byt znamo verejne a klidne i s nejakym testem adblocku nebo necim takovym. Jinak si myslim, ze to je docela hezka alternativa k reklamam - provozovateli to pomuze a uzivatele to v podstate nemusi otravovat (a je vec browseru, jestli ten vykon prideli i tabum na pozadi, takze to system zase tolik vytezovat nemusi). Zaroven to neni zavisle na libovuli treti strany, takze odpada moznost neprime cenzury.
Podla mna otazka nestoji ci reklama, kryptomeny alebo predplatne. Ale skor kde je hranica este akceptovatelneho. A to je skor problem dnesnej doby a medii obvzlast. Web si da mesacne alebo rocne predplatne ale moc ho netrapi samotna kvalita clankov. Obrovska cast webov a uz aj technicky orientovanych len prebera bud tlacove spravy alebo priamo PR vyjadrenia firiem. Kvalita isla rapidne dolu a obsah nestoji ani za ten cas ktory trva precitanie. Tak preco za to platit? Dalsi extrem je potom obhajoba ze chcete web zdarma, musi byt narvany bannermy a reklamou. Potom sa divia ze bez adblocku sa stranka neda ani poriadne nacitat nie este aj pozriet. A kryptomeny? V principe to nieje zla myslienka, len ten sposob nasadenia a prezentovania je v mnohych pripadoch taky "ojebavaci" inak to neviem nazvat. Citatel/navstevnik nieje ani upozorneny ze nieco na pozadi sa bude ratat a bude mu to zrat vykon. Je to len v blede modrom to iste ako ked v koncom 90tych rokov weby otvarali 300 popup okien a moze to skoncit tak ze bud to obhospodaria nejake blokovacie pluginy alebo si ludia budu rovno vypinat js.
Len sme znovu a zasa pri tom, stoji vobec ten obsah na webe za to ?
Kdysi se používaly na všechno nativní aplikace běžící v PC uživatele a data se tahala ze serverů, pak se začalo vše přesouvat na web s tím, že aplikace běží celé na serveru a uživatelům je podsouván jen výsledek ve formě html obrazovek a nyní je přechodné období, kdy se rozšiřuje trend js frameworků, kde je celá aplikace spuštěna v prohlížeči na PC uživatele a ze serveru se tahají zase jen data. Zcela bez js už to na webu asi bohužel nepůjde.
Nesouhlasim s touto vetou: "Web si da mesacne alebo rocne predplatne ale moc ho netrapi samotna kvalita clankov".
Dle meho predstava, ze "uzivatel zaplatil predplatne, takze mam vystarano a o kvalitu se nemusim starat" je mylna (tak jsem aspon vasi vetu pochopil). Je to jako v kazdem jinem podnikani - pokud chci aby mi uzivatel i nadale platil, musim mu dodavat kvalitni sluzbu == kvalitni clanky. Ve forme predplatneho preci uz desitky let funguji papirove noviny, casopisy atp., takze jako obchodni model bych rekl, ze uz je to proverene.
Problem dle meho je, ze si lide zvyli, ze je na webu vsechno "zadarmo", tudiz predstava predplatneho, byt za kvalitni clanky/web, se jim zda obskurni. Tim "kvalitni" mam na mysli obsah, se kterym si dal autor dele-trvajici praci...
"Len sme znovu a zasa pri tom, stoji vobec ten obsah na webe za to?" - zde je to myslim si problem slepice a vejce. Stejne tak se jako autor webu muzu ptat "Stoji mi za to pripravovat kvalitni obsah, kdyz nemam zaruceno, ze se mi to vrati?".
problém ovšem je v tom co je to ta "klasická reklama" (viz ta anketa) a co se za reklamu čtenáři zobrazuje.
Zkusím to nastínit na podle mě naprosto typickém příkladu - když si pustím https://www.ctemag.com/shortcuts/micromanufacturing, tak vidím články s obsahem, co odpovídá webu, reklama je taky POUZE s technickou vazbou na malou výrobu. Žádný dámský vložky, imbecilní články zcela mimo branži, žádný stupidní blikací a skákací a vyskakovací flashový tragedie.
Takže na tom webu prostě neblokuji, protože nemám potřebu, navíc bych o něco zajímavého mohl přijít, byl bych sám proti sobě.
Kdežto na jiných webech, s prominutím blokuji všechny stupidity s tím webem nesouvisející, a když potom už skoro nic nezbyde, tak to není problém mého chování, ale POUZE autora webu, co mě donutil se tak chovat.
A co se týče té ankety - ta je podle mě přesně toho obrázkem - samozřejmě jsem nevolil - protože CO je to proboha ta "klasická" reklama? - tím se myslí, že se jako bude zobrazovat všechno, co kde autor webu dokázal sehnat?
Kdyby tam byla možnost vybrat "neobtěžující reklama související s konkrétní náplní webu" tak bych samozřejmě volil, ale takhle - ani náhodou.
Zadarmo na webu? No to snad ne?
Nechapu, jak najednou spousta lidi omila tvrzeni, ze na webu je neco zadarmo. Ted platim v souctu za pristup na Inet neco mezi 1 a 2kKc mesicne a neprijde mi to uplne malo. Zejmena kdyz si vezmu, kolik platim rocne predlatne za velmi kvalitni casopis.
(A to sem platil driv jeste vyrazne vice a snizil to jednak redukci poctu SIM karet s Inetem a pak jeste zmenou operatora na nizsi tarif (podivne, ze u nas lze prejit u operatora na levnejsi tarif, ale nejjednoduzsi cestou je zmenit operatora).)
Take aby bylo jasne, zadne "zadarmo na webu" neni, tech penez to i dnes stoji az az.
Ano a ne.
Webové noviny šetří na papíru, na tisku, na distribuci. Tyhle náklady částečně přebírá čtenář.
Kolik vlastně webové noviny stojí servery + konektivita v porování s tím papírem, tiskem a distribucí papírových novin?
Když u papírových novin platí čtenář cca čtvrtinu nákladů... neušetří webové noviny třeba právě čvrtinu nákladů elektronickou distribucí?
Myslim, ze z moralniho hlediska se to da udelat dobre i spatne. Co si budeme nalhavat, jestli nekdo chce web s kvalitnim obsahem kde to "bude zit" mysleno nebude pribyvat jeden clanek za den, asi tezko muze cekat ze to nekdo bude delat uplne zdarma. Stejne tak myslenka typu spustime naplno tezbu jde uplne mimo. Nicmene osobne bych se vubec nebranil tomu kdyby si uzivatel sam mohl v momentu nevstevy vybrat kolik vykonu chce tezbe venovat a tim "zaplatit" provoz webu.
Ale myslim ze se nabizi jeste dalsi otazka: Vypadal by web bez reklam stale "profi" a "solventne"? Kolik webu co cteme i od firem ktere vydelavaji relevantni penize (google search, seznam.cz apod.) i presto pouzivaji, lec vlastni, reklamu. Veril by bezny uzivatel ktery nepouziva adblockery webu ktery je bez reklam ze je tak rikajic profi, nebo by takovy web pusobil vic jako web ktery nekdo kuti po vecerech ve volnem case jen jako hobby?
No, ale je tu podstatný rozdíl. Web NASA je financován vládou USA (tedy domnívám se ;) ). Root.cz pak asi vláda USA sponzorovat asi nebude jen tak. ;) I my autoři a editoři webů chceme něco jíst. ;) Když vám někdo upeče rohlík, tak si ho od něj taky nevezmete zdarma, tedy pokud to není rodinný příslušník atd. Sepsat článek či vytvářet web jako takový třeba v PHP7 apod., to taky není činnost na 5 minut. Pokud argumentujete tím, že hodnota článku za to nestojí, tak proč na takový web lezete? :-D
<no-offence>Jestli to pak ale není o tom, že ne každý web, který se chce živit na reklamě, je potřebný a užitečný, na rozdíl od např. webu NASA nebo těch univerzit. </no-offence>
Nevím, někdě nějak se vžilo, že kdo má web, bude vydělávat na reklamě a teď se všichni křečovitě snaží propchat weby reklamou, měnama a kdoví čím aby na tom trhli. No a uživatelé se pak diví, že to jinak nejde prej ...
Root cz asi potřebný je, protože se najdou lidi, kteří přispějí. Asi bude na čase si přiznat, že ne všechno co je na webu může a musí být placeno reklamou, mnohdy šílenou a ruku na srdce, kdyby polovina webů napraných reklamou, kde nějaký ind opsal alá "how to install apache on ubuntu" tak se zlobit vůbec nebudu. Toto ale neplatí jenom pro indy a Apache ;-)
Nedávno jsem se pozastavil nad webem iPrima. Celkem mě to naštvalo, nakonec napíšu proč. Tak Prima trhá na reklamách hezké miliony, její zisk ročně je + a i když si udělá web, kam v podstatě vrazí záznamy již natočených pořadů. Taková Seriálotéka. Ok. Propchá to reklamou a vloženou do záznamů, která není regulovaná jako v TV, takže co 10 minut a co si budeme vyhládat, miliony měsíčně při tom objemu - vážně jenom na provoz?
Ale co mě fakt naštvalo, tak to "Přeskočte reklamu". 2s před koncem z 18s? To jako vážně? To je výsměch. To mě naštvalo. Proč to píšu? Chci tím tak nějak vyznačit ten trend webové reklamy > a do toho přesně zapadá i ta těžba. Naprostá drzost a nehoráznost. V podstatě těžící malware, jenom se nemusí prolámat přes nějako díru .... naprostý výsměch a drzost
iPrima se strašně zhoršila, začíná to být bulvárek. Aspoň, že ten Zoom na TV má úroveň a díky za něj! Já na svém webu mám drobnou reklamu. Potíž je právě s těmi weby, co to zneužívají. Berou tím zisky i nám slušným, protože si lidé začínají plošně blokovat reklamu. Jde o to, že já tu tvořím obsah, který lidi chtějí, ale nejsou ochotni za něj platit, neuvědomují si práci, kterou do toho dáváme. Tak třeba napsat kvalitní recenzi je minimálně na několik dní, pokud má mít hlavu, patu a úroveň. Pro někoho - ach jo, další recenze. Na druhou stranu, těm webům (slušným) se nedivte, že začínají bulvarizovat, snaží se udržet. A bohužel lidé klikají na ty hovadiny. Naučme lidi platit nějak za obsah a bude to ok. Pak bude mnohem více kvalitních článků...
@Libor Šedivý
Bezesporu máš pravdu, ale to, že píšeš ty recenze má taky nějakou přidanou hodnotu pro tebe. Neděláš to jenom jako službu která ti nic nepřidá. Ostatně když třeba zabrouzdám a projdu na tvém webu 2 recenze, kolik by mě to pak mělo stát? Členství na rok, 1 kč, 2kč, 0 kč za každou recenzi/článek? A co preview?
Pak tu máš weby kde část užitečného obsahu vytvoří čtěnáři, typicky fóra u různých webů, jako i zde na root.cz. Kolik jim dáš, když je to jejich čas a často dost, když někomu radí?
To je taková ještě ta druhá a třetí (bok) strana mince ....
Navíc třeba reklama není jenom vadí mě jak to bliká nebo je jí moc, ale vyšší datový provoz, šmíruňk ve jménu svaté personalizace, atd ... jako novinka teď to těžení ... A když se podívám na trend, tak dejme tomu že zaplatím členství, ale ta reklama přece nezmizí. No nezmizí, známe jak to chodí, naznačil jsem to i s tou iPrimou, ale na to člověk nemusí mít manažerský team ... Kde je ta hranice? Už teď by se podle reklamy dalo říct, že za chvilku by muselo být placené snad všechno ...
Co mě na tom ale vadí nejvíc je, že ten spor je hozen do roviny web : uživatel, ale skutečný profit letí někam úplně jinam .....
Začíná??? Prima a Nova byly vždy bulvár toho nejtěžšího kalibru. Chápu, že napsání nějakého článku něco zabere, ale upřímně jsem na Root.cz už přes dva roky neviděl článek, který by za něco stál. Mě osobně reklama obtěžuje ať jde o jakékoliv médium, takže ji blokuji - raději se podívám na film o den později, abych mohl přetočit komplet reklamy, nebo si nainstaluji Adblock. K tomu jsem si napsal vlastní bloker a weby konečně dávají smysl, resp. ono na plno webech skoro nic není - co se týče přínosu. Lidstvo je obecně hloupé, velmi ovlivnitelní reklamou, proto nám veškerá média rvou reklamu do hlavy.
Klidně bych uvítal placenou verzi root. ale ne v podobě jako teď. To co obnáší v současné době "předplatné" je k ničemu, nic zajímavého. V podstatě není rozdíl mezi platícím a neplatícím člověkem.
Reagoval jsem na názor, že web bez reklam nevypadá profi a solventně. Váš blábol o tom, jak vláda USA asi nebude sponzorovat root.cz a následující výlevy nebudu dál pitvat. Pokud chcete žít z reklamy, postarejte se o to, aby byla reklama relevantní k danému článku a zaměření webu a aby reklamní systémy nešmírovaly a klidně ji povolím.
Ty výlevy bych si vyprošoval. Je to přirovnání a nevidím na něm nic zlého. Ale faktem je, že jsem si měl uvědomit kontext. Má odpověď pak příliš smysl nemá. Nicméně aspoň tu zazněl můj názor na věc, ač v nesprávném vlákýnku. ;) Mě je fuk, že jsem to popletl, jsme lidé. A uznávám to. Přirovnávat ale budu vždy. To nejsou výlevy. ;)
OT: na tom webu si mi ještě nikdo nestěžoval, že tam jsou reklamy. Mám je tam decentně a možná k mé škodě, nejsou moc vidět. Používám engine od Seznamu, dosazuje reklamu poměrně relevantně vzhledem k obsahu. Pak tam dávám ještě tu od inzerentů a to je k tématu vždy. ;) A přemýšlím, zda lidem nepřidat možnost, že by si lidé mohli místo nich zaplatit nízký poplatek za obsah či místo toho zapnout těžbu kryptoměny. Otázka je, zda by se to vyplatilo. ;)
Je spousta webů provozována jednotlivci, kteří píší dobré články z jejich oborů, web si provozují sami, protože prostě chtějí, baví je to a obsah je kvalitní. Ano, články na jednotlivých webech nevychází tak často, ale pokud si člověk poskládá do rss čtečky tyto weby dle zájmu, tak má velmi kvalitní čtení zdarma a bez reklam. Prostě ti lidé chtějí psát, tak píšou a žádné výmluvy pro to nepotřebují.
Provoz takových webů je tak levný, že ti lidé nemají zájem se ani nijak sdružovat a ušetřit náklady. Prostě jsou tak nízké, že to nestojí ani za řeč.
Takže tolik k tomu, jak je to drahé a jak i autoři musí jíst.
Myslím si, že náklady na provoz reklamy, náklady na obcházení blokací apod. režie, ve skutečnosti sežerou asi tak přesně tolik, kolik ta reklama přinese (čísla nemám, nikdo je není ochoten zveřejnit, je to jen můj názor).
A tyhle kecy měly už papírové noviny někdy kolem roku 2002. Mám tu Chip z roku 1995 a 1997 a to je počteníčko. Kvalitní odborné články, prakticky bez reklamy. V roce 2002 jsem si neprodloužil předplatné, protože reklama začala dosahovat snad 30% obsahu a kvalita článků rapidně klesala. Když jsem Chip viděl naposledy před cca 5 lety, tak to bylo 50% reklamy a články typu jak vyčistit windows stiskem jednoho tlačítka (stáhněte ccleaner a klikněte na tlačítko).
Přesně proto jsem zrušil předplatné Chipu asi před 4 lety.
Jak to napsat ... Webů je jak much, neřekl bych že by bylo tolik obsahu, ale protože tolik chce vydělávat na reklamě. A možná je pak člověk zpruzený a štve ho pak reklama i na webech, kde by to nějaké opodstatnění mělo a není jí zas tolik.
Taky by mě zajímaly nějaké čísla, kolik to stojí, vydělá, kolik jde opravdu tomu webu .... Aby to nebylo jako s těmi příspěvky na postižené, daroval jsem ve městě, ale zajímal jsem se kolik z toho dostanou, paní mi ukázala papír: min. 50,- Kč příspěvek a max. na ně jde 17% (t. č. 2015)
Co takhle nějakou výroční zprávu na root.cz? :-D
Aby to nebylo jako s těmi příspěvky na postižené, daroval jsem ve městě, ale zajímal jsem se kolik z toho dostanou, paní mi ukázala papír: min. 50,- Kč příspěvek a max. na ně jde 17% (t. č. 2015)
A to ještě možná nevíš, co se s těmi penězi děje potom. Tohle téma je pro mě osobně dost obtížné, mám kámoše na vozíku a několik let jsem bez odměny dobrovolně pracoval v jednom spolku pro vozíčkáře (jako IT pracovník).
Musel jsem odejít, protože to se nedalo duševně zvládat (dostanu se k tomu). A je pro mě dost obtížné to kritizovat, protože ti lidé to prostě dělají od srdce a fakt chtějí pomoct. Akorát to prostě dělají blbě.
Dva příklady. V jednom kanclu chyběly zásuvky pro počítačovou síť, tak paní ředitelka bez zamyšlení řekla tam jedné pracovnici ať skočí do prodejny pro switch. Prostě jen tak. To, že by sít měla mít nějaký koncept nikdo neřeší. Prostě kup switch (borka pochopitelně neví, co to takový switch je, jaké to má mít parametry apod.).
Druhý příklad, kupovali jsme pro ně výpočetní techniku, konkrétně notebooky, které tam slouží snad dodnes. Ano, pořizovací cena sice o něco větší, ale vydrží. Potom jsem tam přišel, zavolali si mě pro instalaci dalšího ntb do sítě, přišel jsem tam, vidím plastový notebook s windows home (takže nepřipojitelný do domény). Říkám kdo a proč to koupil a proč to se mnou nikdo nekonzultoval? Odpověď, prostě se nám líbil, je takovej lesklej. To jsem tam byl naposledy.
A takových příběhů mám víc. Prostě nikdy nikomu nedám už ani korunu na "dobročinné" účely, protože přesně jak píšeš, hromada peněz zmizí už jen tím procesem a další hromada zmizí naprostou neefektivitou a nekoncepcí. A nebyl jsem schopen s tím vůbec pohnout.
Jasně, právě to mě vadí taky. Asi to sám víš, ale kdysi jsem zjistil, jak se dá taková pomoc adresovat přímo. Mám na mysli finační, ne fyzickou. Jsou to benefiční akce. Myslím ty lokální, ne televizní, kde jsou vždy zástupci těch např. domovů a spolků a ty peníze, v podstatě "šeky" dostávají přímo do ruky, nějaké aukce a bazar kde výtěžek jde komplet jim i zapečetěná krabička na vstupné, pak se poděkuje přímým sponzorům a přímým přispěvovatelům a jde se domů. Tam není prostředník, tam nic nemizí.
S těmi nákupy je to horší, ale když jim to poslouží a mají radost, tak už bych neřešil jestli to vybrali/koupili s jakousi efektivitou 100%, 87% nebo 70%. Stejně to ani nejspíš nepoznají okem a ten posun tam je ... Spíš bych to řešil, kdyby jim někdo nabídl, že to zařídí a tak to zbodal, to jo, to už by mě štvalo ...
2Heron: " Prostě nikdy nikomu nedám už ani korunu na "dobročinné" účely ..."
Vidim to uplne stejne. Tusim to sou "lekari bez hranic". Kazdej rok od nich prijde tlusta obalka o kterou nikdo nestoji, s letakama, propiskama, a tunou blabolu na kridovym papire, nejmin za kilo. A k tomu je prilozena slozenka, kde zebraj o prachy.
Mozna je nacase, aby Mozilla (protoze kdo jiny) standardizovala a integrovala do prohlizece API na podporu webu. Uzivatel by si tak vybral (v nastavenich prohlizece), zda chce reklamy, tezbu, flattr, ..., nebo nic. Stranka by od prohlizece tyhle preference dostala a podle toho by se rozhodla, jak od navstevnika ziska svuj zdibec na zivobyti. Lidem, kteri maji nastaveno, ze nijak prispivat nechteji, by pak stranka mohla zobrazit "sorry jako..." :) Prohlizec zaroven muze byt dostatecne inteligentni na to, aby poznal, ze napr. jedete na baterku, a tak nebude tezit, ale zobrazovat reklamy.
Jen si myslim, ze moznost omezeni pristupu pro "neplatice" je proti postojum, ktere Mozilla zastava.
Ja odsudzujem jak reklamy, tak takéto nekalé ťažby bez súhlasu uživatele. Správny spôsob jak získať peniaze za web je ten že základ webu (a všechen obsah) nechám k dispozici zadarma bez reklam a čohokoľvek iného. Zpoplatním len nejaké prémiové funkce typu (zmena pozadia stránky, zmena rozloženia stránky, nebo napríklad mať v komentároch pri nicku zlatú mincu a pod.) ale nespoplatniť obsah. A k tomu pridať donate system. To je správny postup. Verím že z toho taky budú vysoké príjmi ak web bude mať kvalitný obsah. A celkovo bude kvalitný.
Veľmi sa mílite, a poznám sám tucet stránek ktoré nemajú žiadnu reklamu, a nie len vyžijú ale majú príjmi srovnatelné s typickými "reklamotapetovými webmi" (napr. lichess.org)... podobne aj niektoré aplikácie (napr. discord) Jak to že oni to dokážu?
A konkrétne u lichess zostaneme, možno tomu neuveríš, ale ich príjmi sú väčšie než u 85% bežných reklamných webstránok. Pri tom nic než donate system a kúpu "Patrona" čož nepridá vôbec nič (žiadne funkce), okrem jednej ikonky vedľa nicku nevedú.
Dobry den. Z vazho prispevku som nadobudol dojem ze ste konzumentom obsahu a ziadny vlastny obsah nevytvarate. Keby ste si niekedy skusil pravidelne pisat podrobnejsie clanky vedel by ste kolko je to roboty a casu. Obsah portalov ako root nevznika nakolene po veceroch. A ty ludia co to tvoria prekvapivo chcu okrem kazdodenneho jedla ist aspon raz za rok na dovolenku a obcas si kupin nejaku peknu vec pre radost.
Vsetky velke komercne denniky maju plateny pristup. Cize vidite cast clanku (uvodnik) a ked vas to zaujme a chcete to docitat tak si musite predplatit. Nevidim dvovod preco by to nemohlo fungovat aj inde nez v spravodajstve a bulvary.
Ako plynie čas, tak sa stáva ťažba stále menej rentabilná. Ak sa to má majitelom WEBov ako tak oplatiť, budú musieť postupne viacej zaťažovať naše PC.
Ono stačí pozrieť ako dopadlo nasadenie reklám na komerčných TV kde reklama je prerušovaná ďlašou reklamou tak, až je to nepozeratelné.
Myslim, ze cely clanok vystihuju dva nadpisy:
Otazka "Nahradí těžba kryptoměn webovou reklamu?" a odpoved "Jednoznačná odpověď neexistuje".
Inak v nom nieje nic zaujimave.
Ale aby som len nehejtoval, tak zajimave citane tutok:
Zoznam .sk stránok ťažiacich kryptomenu a zaťažujúcich váš počítač - http://www.dsl.sk/article.php?article=20354
Ťaženie kryptomeny webmi v Javascripte je efektívnejšie, než by ste si mysleli - http://dsl.sk/article.php?article=20264
Služba na ťaženie kryptomeny na weboch hacknutá, všetky ťažili pre hackera - http://dsl.sk/article.php?article=20369
Obecně kryptoměnám docela fandím, i tahle těžba místo reklamy se jeví jako docela dobrý nápad. Osobně mi ale u kryptoměn a tudíž i u tohoto těžení v prohlížeči vadí jedna věc: energetická náročnost. Tedy abych byl přesnější - energetická náročnost v dobách, kdy výroba energie = způsobování menšího nebo většího zla. Takže v současné době raději letmo zahlédnu pár idiotských reklam na prodloužení penisu :)
Kterou formu financování považujete za přijatelnější?
- klasickou reklamu
- těžbu kryptoměn(y)
naprosto tendencne postavene otazky - a v podstate vystihuje presne podstatu problemu.
kydsi se na internet psaly clanky, aby predaly nejakou informaci.
dnes je diky zabehanemu reklamnimu systemu bohuzel natolk casta existence ruznych portalu, ktere existuji ne pro poskytovani informaci, ale jenom aby se vydelavalo na reklame.
treba kousek nicnerikajiciho textu, plneho prazdneho pokecu, rozdelene do 10 kapitol ... a do toho reklamy obrazkove, reklamy animovane, reklamy flashove, reklamy pluginove, reklamy blikajici, reklamy rvouci ...
a nemam zadnou pochybnost, ze s tezicim skriptem to bude lepsi. spis naopak.
takze odpoved zni: ne. pro me nic z toho neni prijatelnejsi, dokonce ani prijatelne.
PS: na rootu nemam blokovane reklamy
ona by ta reklama ani tolik nevadila, kdyby reklamní systémy trochu dbaly na soukromí uživatelů. Člověku umře rodinný příslušník a dalšího půl roku mu všechny weby nabízí zajištění pohřbu. :-/
A kryptoměny mi přijdou jako další dobrý důvod pro Adblock. Ne každej má totiž rychlej počítač.
Pamatuju si jednu reklamu pod IDOSem, kde nějaká flashová animace vždycky totálně zasekávala celý prohlížeč. Tak jsem zapnul ablock a rázem bylo po problému.
Tak logicky tam můžeš skrýt v podstatě cokoliv ... Třeba "Chcete ušetřit tisíce za 50 tisíc? Takže to je mimo ...
Pokud je tam "s naší firmou" tak je to jasné. Pokud to tam není, může jít např. o článek alá "ušetřete tisíce pravidelným vypínáním spotřebičů ...... " a takových je ....
Kdyby to šlo, kdo by nechtěl a kde máš tu firmu?
Zajímavá anketa. Z těch dvou odpovědí volím "klasická reklama". Problém ale je, že klasická reklama se už dnes na webu skoro vůbec nevyskytuje. V článku je to okrajově zmíněno jako období před googlem. Moderní reklama, kterou ale nepovažuji za klasickou a v anketě jako možnost chybí, je v podstatě šmírovací systém, který vydělává stejně jako klasická reklama, ale často pak poskytovatelé reklamy ještě extra vydělávají na získaných informacích.
Dále je ve článku opět (jako v mnoha jiných případech, kdy chce poskytovatel reklamy udělat z uživatele dojnou krávu) zdůrazněn význam jak reklamy vypadají (například iniciativa Better Ads), ale článek se vůbec nezabýva šmírovacím aspektem reklam. Pro ilustraci uvedu konkrétní příklad. Běžně používám uBlock Origin, který blokuje všechny reklamy. Některé weby ale ode mě mají výjimku jako třeba Root. Přesto ale mi na mém soukromí záleží a tak i na těch serverech, které mají výjimku používám Privacy Badger. Ten blokuje pouze reklamy, které šmírují a vzhledem reklam se nezabývá. Na Rootu se to projeví třeba zobrazováním Jobs.cz/Seduo.cz, ale všechno od googlu je vyfiltrováno. Toto je právě ten rozdíl mezi klasickou a moderní reklamou.
Myslím si, že reklamy by blokovalo mnohem méně lidí, pokud by opravdu fungovaly jako klasické. Měly by splňovat standardy Better Ads a navíc by neměly šmírovat. Standardy Better Ads samy o sobě opravdu nestačí a moderní reklama je bohužel nepřijatelná.
To je dobrá připomínka, ale jen to ukazuje, jak je moderní reklama na internetu zvrácená a jak už překročila soudné hranice. Je třeba se proti tomu ozvat a aktivně to blokovat. Stejně jako to bylo na začátku s adblockem. Dokud nebyl adblock, nějaká inciativa Better Ads by neměla šanci vzniknout. Když se začnou důsledně blokovat trackovací reklamy a zobrazovat pouze klasické reklamy, hodně pochybuji, že by to zůstalo bez odezvy na druhé straně stejně jako to bylo s nástupem adblocku a vznikem Better Ads. Třeba taková reklama v televizi či rádiu také nemá žádne trackování a přesto je pro marketing velice významná (dost možná významnější než reklama na internetu) a poskytovatel reklam za ni poskytovatelům obsahu platí.
Možná by stálo za to udělat anketu obráceně. Zeptat se Rootu:
"Který doplněk považujete za přijatelnější?
- Privacy Badger (zobrazuje pouze netrackující reklamy)
- AdNauseam (nezobrazuje žádné reklamy, ale na pozadí na všechny reklamy "klikne", čímž znehodnocuje trackovací profil)
Čau lidi
Vykašlete se na těžení Bitcoinů nebo lithia na Cínovci. Pojďmě raději těžit letenky Validačkou.
Napsal jsem funkčního robota na těžbu letenek: http://validacka.cz/bot.php
Musíte si ale nainstalovat CORS plugin pro chrome či firefox.
Potom už můžete vesele pirátit letenky. Pro koho se to těží říkat nebudu to je reklama,
ale stačí view-source:http://validacka.cz/bot.php
Kdo by se chtěl připojit k těžbě letenek ať se ozve. Nyní to funguje pro šest airolinek.
Podle mě je lepší varianta to lidem řící chcete si něco vydělat tak pojdťe do toho a
dostanete odměny formou voucherů na letenky.
Tohle je podle mě férová sdílená ekonomika, poskytnete nám výpočetní výkon nebo
konektivitu a něco za to dostanete.
S pozdravem stát je rodinná firma:
Petr Bláha
... Významná část světa tak dnes přeměňuje kWh (MWh, GWh, …) na bitcoiny (či jiné měny). Výrobci grafických karet chrlí na trh desítky tisíc nejnovějších GPU reprezentujících to nejlepší z továren za miliardy dolarů a technologického pokroku ve výrobě čipů s miliardami tranzistorů, aby byly skoupeny partami Číňanů těžících kryptoměny na farmách poháněných elektřinou vyrobenou často v uhelných a podobně neekologických elektrárnách...
"Vytvářet" měnu(?) tím, že se nic (dalšího) nevytváří, ale jen se tupě (a trestuhodně zbytečně) pálí někde jinde draze vytvořená elektřina je (minimálně) na pověšení za koule do průvanu...
To se ale děje běžně. Znáte snad měnu, která by vznikala ze vzduchu? Já ne. V peněžence mám mince z kovu, který musel někdo vytěžit, vyčistit a vyrazit z něj minci. Ta je poměrně těžká a já jich mám několik. Vozím je všude ssebou, což se za rok už na spotřebě trochu projeví. A pak mám ještě papírové bankovky. Na to padlo pár stromů, někdo je vezl, drtil, vyráběl papír, bělil ho, brousil. Pak někdo vyrobil pomocí dost ošklivé chemie barvy a na ten papír tiskli obrázky. A pak je někdo vozí, dokonce pancéřovaným vozem, někdo je pravidelně počítá na počítacích strojích atd.
Prostě i klasické mince a bankovky nějaké zdroje stály a jejich oběh také něco stojí. Možná jsou ty náklady desetinové ve srovnání s bitcoinem, ale pořád tam jsou. Tupé a trestuhodné, že? Vyhoďte ty peníze raději, než vás někdo bude chtít věšet do průvanu.
Ja osobne jsem pro tezeni.
Pokud provozovatele webu nebudou moc nenazrani, nastavi vytizeni CPU na 30 % je to dle me v poradku.
Jeste by bylo dobre nastavit, aby mobilni verze webu JS neobsahovala nebo bylo omezeni treba na 5%
@vlastnikum rootu:
kupte si domenu root-tezeni.cz nebo tak neco, tam to dejte a ve me mate 1. "zakaznika"
pardon, ze Vam blokuju reklamu - nemam ji rad kdekoli, jakoukoli
pardon, ze Vam neprispivam - nelibi se mi tento model
svuj CPU cas Vam rad dam, behem cteni clanku
@ tomvec (neregistrovaný)
Posuzovat prestiž a kvalitu webu podle toho, kolik je na ni reklamy, mě připadá poněkud zvláštní. Připadá vám třeba web NASA nebo univerzity v Berkeley málo prestižní a profi, protože na něm neblikají reklamy na vložky, rychlé půjčky a odtučňovací kúry?
Je to presne tak- web je prestiznejsi tim ze DOKAZE ODOLAVAT REKLAME!!
viz treba Wikipedia, 1x rocne jede kampan kde navstevnika pozada o donation (v podstate v symbolicke vysi) a protoze ji navstevuji miliony lidi z celehp sveta je behem par dni vydelano na dalsi provoz.
Vsadim se ze "nabidky" vlozeni reklam by byly v radu milionu $ kdyby politika Wikipedie byla "pump it and dump it" alias rychle vydelej prachy a vypadni, protoze je jasny ze web kam si jdou lidi pro informace by jako reklamni sracka rychle skoncil.
VLC ma zrovna tak velkou prestiz a rozsireni prave protoze poskytuje uzivateli to co zada a necpe mu to o co nestoji:
https://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/450787-odmitl-desitky-milionu-eur-popularni-prehravac-nabizi-dal-bez-reklamy-a-zadarmo.html
@ Tomáš Crhonek 69
Je spousta webů provozována jednotlivci, kteří píší dobré články z jejich oborů, web si provozují sami, protože prostě chtějí, baví je to a obsah je kvalitní. Ano, články na jednotlivých webech nevychází tak často, ale pokud si člověk poskládá do rss čtečky tyto weby dle zájmu, tak má velmi kvalitní čtení zdarma a bez reklam. Prostě ti lidé chtějí psát, tak píšou a žádné výmluvy pro to nepotřebují.
To je jiste pravda ale tady je potreba si uvedomit ze srovnavas 2 ruzne veci:
To co popisujes je provozovani charity kdy SAM TVURCE OBSAHU DOTUJE svym volnym casem a $ na provoz HW poskytovani obsahu verejnosti pro-bono protoze ho to proste uspokojuje. Jenze na to cele musi vydelat nekde jinde.
KOMERCNI WEBY jako Root apod maji poskytovani obsahu jako svoji hlavni pracovni napln, nemaji tedy kde jinde vydelat na to aby provozovali charitu, cili ma-li Root.cz byt DENNE UPDATOVANY WEB (na rozdil od 1x za cas jak to u hobby-webu byva) je potreba na to zamestnat lidi na plnej uvazek, kteri ovsem za to musi dostat NEJAKOU FORMOU zaplaceno protoze sem si docela jisty ze musi pravidelne platit najem+provoz HW a taky se obcas musi najist....
@ j
A v ty hospode ti k tomu jidlu jeste do talire nablejou a naserou, pricemz ti budou tvrdit, ze bys prece necekal, ze to dostanes bez reklam a spamu?
Je fakt ze v nekterych "hospodach" je na stole tak vydatne nablito a nasrano (a jeste k tomu rve naplno nejaka hudba kterou si clovek neobjednal), ze clovek horko tezko hleda ten "talir s pozivatelnym obsahem"
Navsteva nekterych ruskych webu se bez http://winhelp2002.mvps.org/hosts.htm a uBlock Origin neda ve zdravi prezit...
Proto si myslim ze cryptomining pro web ktery uzivatel rad navstevuje je VELMI DOBRY NAPAD!!
Vysvetlim proc:
Zaklada totiz vztah PRIMO mezi poskytovatelem a konzumentem obsahu a vylucuje 3ti strany se vsemi temi browser fingerprintingy/ user profilovanim, trackovanim atd.
Navic-web dostane tim vic $ cim dele se na nem zdrzim alias cim vic clanku me tam zaujme.
Design webu by mohl byt "cistejsi" = okna nesouvisejici s tematikou by odpadla, u mnoha webu se uz dnes da rici ze "mene je nekdy vice"
Javascript v dnesni dobe ma vetsina useru stejne zapnuty protoze bez nej je soucasny web vicemene nezobrazitelny.
Klesl by datovy tok nutny pro zobrazeni webu, protoze by se stahl POUZE vyzadany obsah, namisto navazovani stovek zbytecnych spojeni vsude mozne po svete pro zobrazeni reklamnich nesmyslu, analytics atd.
Zkuste si zobrazit treba timto http://etherape.sourceforge.net/images/v0.9.3.png pocet aktualnich spojeni, potom si zobrazte to samy s PRAZDNYM otevrenym FF, nasledne navstivte vas oblibeny web, opakujte se zaplym blokovanim pres HOSTSFILE ci uBlockem.............Pokles trafiku vas prekvapi.
Rovnez tak pri cryptomining odpadne riziko "drive-by-mallware-serving" ktery se soucasnym modelem preprodavani reklamniho prostoru na webu uzce souvisi.
Realita je totiz takova ze web prodava "reklamni iFrames" 3ti strane ale ta to nemusi sama vyuzit, naopak casto to preproda dalsi a ta zas dalsi. Ve finale se klidne muze stat ze puvodni provozovatel webu vubec netusi kdo a co mu na jeho web "pridal"....
Ve finale to pak dopada takto:
http://www.securityweek.com/metro-news-website-compromised-serve-malware-rig-exploit-kit
http://allthingsd.com/20090913/home-delivery-the-new-york-times-serves-up-some-malware/
https://bits.blogs.nytimes.com/2015/08/03/hackers-exploit-flash-vulnerability-in-yahoo-ads/
http://securityaffairs.co/wordpress/28272/cyber-crime/malware-change-router-dns.html
Uzivatel je v takovem to modelu pak vydan jako ovce napospas kazdemu po ceste ktery si ho podle potreby ostriha ci zprofiluje.....
Cryptomining za predpokladu ze uzivatel BY DOBROVOLNE K TOMU DAL SOUHLAS spoustu techto uskali odstranuje a pro vztah poskytovatel vs uzivatel se zda byt cistsi.
Samozrejme u slabsich stroju ci mobilu to muze byt problem, na druhou stranu napr.pro me osobne by nebyl problem otevrit 1 TAB specielne pro Root a nechat ho bezet nonstop, kdyz stejne provozuju Linux ve VM ktery bezi na serveru 24/7/365, a je spousta dalsich lidi kteri svuj PC v podstate taky nikdy nevypinaji....
Ostatne jak by to cele fungovalo si muzete vyzkouset sami pres demo-web tady:
V pravo nahore je pokec co a jak, ja sem zvolil "civil rights"
a sliderem si upravite rychlost hashovani pro vas computer, vpravo dole se vam pak ukaze HASHRATE/s a v "system monitoru" vam (Linux) ukaze jak si vede vas CPU + kolik trafiku odchazi......
To kdoz se naopak chteji chranit pred jakymkoliv miningem muzou zkusit:
https://www.bleepingcomputer.com/news/google/google-chrome-may-add-a-permission-to-stop-in-browser-cryptocurrency-miners/
Osobne myslim ze tenhle "blocker" bude za cas v Chrome default a nevypnutelnej, protoze Google z webreklamy zije ;o)
PS:
Pokud by vam demo nechodilo nezapomente ze:
"AdBlock Plus has added a rule to block and uBlock Origin blocks mining by default."
a jeste 1 link k tematu obsahujici par statistik ohledne aktualni "svetove tezby" pres browser :o))))
https://blog.adguard.com/en/crypto-mining-fever/
BTW nikdy jsem nepochopil kdo a proc leje $ do internetove reklamy, je tu nekdo kdo si nekdy neco koupil protoze na nej vyskocilo reklamni okno kdyz brouzdal web?? Ja nikoho takovyho neznam, za to znam dost lidi ktery stve ze si neco SAMI vyhledali protoze to chteli/potrebovali nasledne si to na webu koupili a potom jim vsechny mozny stranky jeste 1/2 roku nabizeli k prodeji zbozi co uz doma davno meli..... :o)))
Ja jen doufam ze lidi tyhle "algoritmy" nepisou stejny lidi co pisou soft pro ty "selfdriving cars"
OT specielne pro Jardu_P:
http://www.reflex.cz/clanek/komentare/77088/sebevrazda-zapadu-cisla-a-data-dokazuji-propojeni-islamismu-terorismu-a-migrace.html
Doufám že nenahradí, na počítači se nemá pouštět nic co uživatel sám nedovolí. Krom toho pokud nastaví % které sežere reklamní těžba staší stroj to může snadno "zabít" sotva funí nad otevíranou stránkou. Za další bude penalizovaný člověk co má výkoný stroj, vytěží víc, atd.. nic jako virtuální peníze nemělo nikdy vzniknout, jejich hodnota je daná jen poptávkou spekulantů. Bohužel je ukázkou charakteru lidské populace.
Kéž by někdo měl dost síly vytvořit alternativu, kdy se CPU výkon prodá někomu, ale ne na kryptoměny. Něco jako "charitativní" BOINC (World Community Grid, SETI@Home atp.), nebo jako projekt, kdy poskytnu rychlé připojení, elektřinu a někdo mi zadarmo poskytne HW, který mi bude topit za mou elektřinu, zatímco mu bude počítat operace.
Chce to jen vytvořit platformu s jednotným rozhraním a API a šifrováním dat kvůli ochraně, a najít zákazníky, kteří potřebují výkon, ale ne s okamžitou odezvou, stačí v řádu hodin...