Vlákno názorů k článku Názor: Má smysl vytvářet nová Windows? od berber - Každá monokultura nakonec vyhyne, není odolná. Nepotřebujeme dva...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 14. 12. 2009 8:19

    berber (neregistrovaný)

    Každá monokultura nakonec vyhyne, není odolná. Nepotřebujeme dva stejné systémy, potřebujeme pro vývoj systémy různé, kde se jeden bude učit od druhého a přitom nebudou tak lehce zranitelné. Ano, Windows okopírovaly rozhraní XWindows, z druhé strany i Unix se může občas něco přiučit. Nesnažme se ale o konvergenci, byla by to chyba.

  • 15. 12. 2009 2:39

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    1) Některé monokultury naopak bývají často dlouhodobě úspěšné, například rákosiny.
    2) Srovnávat SW s rostlinami pokulhává na všechny tři nohy. U SW totiž naopak existují dobré důvody, proč je dominantní platforma výhodná. Stačí totiž psát SW pro jednu dominantní platformu, a máte pokrytou velkou množinu potenciálních uživatelů-plátců. Zvětšení počtu platforem naopak zhoršuje návratnost investice do vývoje SW. Ano, můžete psát multiplatformní SW. Ale je to zpravidla špatný kompromis, protože uživatelé každé platformy mají jiná očekávání (viz rozdíl MS Office pro Mac, a OpenOffice pro Linux/X11), nevyužijete možnosti platforem, a prodraží se vývoj i support.

  • 15. 12. 2009 5:36

    Karel (neregistrovaný)

    > 1) Některé monokultury naopak bývají často dlouhodobě úspěšné, například
    > rákosiny."

    Monokultúra je porast tvorený jedným druhom rastliny. Prirodzene vzniknuté porasty rákosiny málokedy možno označiť za ozajstnú monokultúru, pokiaľ náhle nezasiahol do ekosystému iný činiteľ (napríklad činnosť človeka, či prírodná katastrofa ako je napr. výbuch sopky). Monokultúrne ekosystémy, obzvlášť tie, ktoré vytvoril človek umelo sú extrémne nestabilné. Stačí sa prestať starať o pole pár desaťročí a je jasné ako to dopadne. Alebo stačí vysadiť monokultúrny les vo Vysokých Tatrách a za sto rokov bude len tak sfúknutý. :-) Dlhodobo uspešné monokultúry neexistujú, keďže sukcesia ekosystému je už od prírody taká. :-) Ako dôkaz slúži existencia dažďových pralesov. Prales by neexistoval ak by sukcesia ekosystémov (platí aj pre globálny ekosystém celej planéty) nešla smerom k väčšej biodiverzite. Je to prírodný zákon. Čím väčšia rôznorodosť, tým lepšia resiliencia a stabilita ekosystému. Samozrejme, že uvažujeme v rozmedzí od desatisícoch až miliónov rokov.

    A k bodu 2. Kde je vôľa, tam je cesta. ;-) Napr. komerčný soft ako Renoise (www.renoise.com) je úspešne podporovaný pre Windows, OS X aj Linux. Zaleží viac od toho, nakoľko si daná firma váži každého svojho zákazníka. Podobných príkladov existuje viac.

  • 15. 12. 2009 13:46

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    1. Obecně souhlas, ale například ty rákosiny jsou výjimkou, kde monokultura funguje velmi dobře. Navíc jsem psal, že paralely mezi rostlinami a SW pokulhávají na všechny tři nohy. Úplně stejně bych mohl psát „moudra“ typu „software je jako písek: je ho hodně“.

    2. To není o tom, jestli si firma váží zákazníka. Je to o tom, jestli se jí to VYPLATÍ. Když napíšete aplikaci pro Windows, máte k dispozici funkčně velmi širokou platformu, kterou má 90+% potenciálních zákazníků. Když přidáte Linux, tak vám stoupnou náklady na vývoj i podporu, budete muset najmout lidi specializující se na další platformu, a procento prodaných licencí se zvýší nejvýše o 1% (ve skutečnosti méně, protože uživatelé Linuxu rádi SW zdarma). Pokud se to nevyplatí, proč by měla firma prodělávat na podpoře dodatečných platforem?
    Renoise se to možná vyplatí, nebo postupují iracionálně kvůli své lásce k Linuxu.

  • 15. 12. 2009 15:05

    treebeard (neregistrovaný)

    že aj tu narazím slovenského na ekofundamentalistu, to by ma teda nenapadlo :-)

    Takže sa poďme baviť o ekológii:
    1. máte tam protirečenie – „monokultúra je porast tvorený jedným druhom rastliny“ a zápätí reči o „monokultúrnom lese vo Vysokých Tatrách“ – tie tatranské smrečiny monokutlúrami neboli. Smreka v nich bolo len (v jednotlivých porastoch) cca 50 – 80%, vietor tam vyvrátil aj veľa smrekovca, borovice a jedle. A aj v tých pár čistých smrečinách rástli aj iné druhy rastlín – od machov a lišajníkov až bo byliny a kry.
    2. „Monokultúry“ vznikajú aj v prírode – okrem tých trstinových spoločenstiev, ktoré bývajú naozaj monotónne sú napr. v tých Tatrách porasty kosodreviny, ktoré sú omnoho „monokultúrnejšie“ ako tie smrečiny, za zatiaľ nemajú problém. Monokultúrami takéto spoločenstvá nenazývame nie preto, že by neboli „mono“. ale preto, že nie sú kultúrami, t.j. že nie sú umelo vysadené.
    3. Existujú aj dlhodobo úspešné „monokultúry“, napríklad slovenské bučiny.
    4. Sukcesia nejde vždy smerom väčšej biodiverzite – u tých bučín sú napr. rané sukcesné štádiá (napr. rúbaniská alebo porasty pionierskych drevín) ďaleko pestrejšie, než to záverečné štádium – bučina.
    5. O reziliencii sa neuvažuje v desaťtisícoch ani miliónoch rokov – v takomto časovom rámci sa tá príroda vysporiada s existenciou monokultúr úplne rovnako ako s existenciou iných ekosystémov – nikto žiadny rozdiel nezbadá. Pred 14 000 rokmi tu bola tundra a v Poľsku ľadovec. Ste schopný rozoznať, čo tam bolo pred dobou ľadovou? :-))

    To len, keď už sem tú ekológiu ťaháte, aby ste sa necítili nadradeným :-)

  • 22. 12. 2009 8:31

    berber (neregistrovaný)

    Z mého skromného pohledu při větší změně podmínek je nehomogenní systém odolnější – aspoň něco přežije. Proto taky na Zemi nemáme jednu rostlinu a jednoho tvora, že? Argumentace tím, že je něco lehčí teď – programovat pro jeden OS – neznamená, že je to lepší dlouhodobě, je to jenom lenost a může se sakra vymstít. To že teď někde ušetříme, to nás v budoucnu může stát všechno. Navíc systémy, které jsou monolitické se nerozvíjejí – není to potřeba. V podstatě všechno umění, nikdo nic dalšího nepotřebuje, není konkurence a tedy ani snaha některých lidí myslet…

  • 22. 12. 2009 19:32

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Heterogenní systému mohou a nemusí být odolnější. Ovšem jejich tvorba, správa, vývoj pro ně i jejich podpora je výrazně dražší. Řešením problému spolehlivosti a bezpečnosti IT není diverzifikace platforem, ale záruka deklarovaných vlastností SW. A tu už dnes technicky umíme poskytnout.

  • 23. 12. 2009 10:00

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    To bylo dost mimo. SW je dnes děravý. Děravé jsou OS, frameworky, webové servery, DB, browsery, přehrávače multimédií, kodeky, kancelářské aplikace, kompresní a dekompresní utility… Jestli to nevidíte, tak celý SW průmysl má závažný problém. Cesta z něj existuje, a několikrát jsem tu o tom psal. Jde o projekt Singularity.

  • 23. 12. 2009 11:10

    jaromrax

    Bylo to mimo? Tvrdite, ze umite neco zarucit – ale Vase singularity je research projekt. Az to jednou MS zavre a nasadi, pak se podivejme.
    Jinak, aby bylo jasno, nemam nic proti lidem z MS, inzenyri udelali nekolik solidnich veci a je to ode me velka pochvala, kdyz reknu, ze kdyby nedelali pro firmu, ale delali free software, tak by dnes svet byl mnohem dal.

  • 23. 12. 2009 22:44

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Já zaručit neumím (minimálně dokud mi někdo nedá hotovou platformu), ale MS umí. Nasazení Singularity bude projekt srovnatelný s přechodem od Windows 3.x na Windows NT, takže si ještě pár let počkáme.
    Lidé z MS pracují pro peníze, jako ostatně většina lidí. Ve světě free software by je nezaplatili odpovídajícím způsobem, a nedostalo by se jim slušného zázemí. Ne každý chce strávit zbytek života reimplementací API bezmála půl století starých unixů, a tvorbou „free“ SW, který je ve své kategorii pravidelně na chvostu. Všimněte si, že současný free software (včetně Linuxu) nepatří ke špičce v ničem jiném, než v nízké ceně.

  • 28. 12. 2009 7:37

    jaromrax

    > já zaručit neumím (minimálně dokud mi někdo nedá hotovou platformu), ale MS umí. Nasazení Singularity bude projekt srovnatelný s přechodem od Windows 3.x na Windows NT, takže si ještě pár let počkáme.

    V jedne vete mi odporujete i pritakavate zaroven. Asi to chce jeste cas.

    > Ne každý chce strávit zbytek života reimplementací API bezmála půl století starých unixů, a tvorbou „free“ SW, který je ve své kategorii pravidelně na chvostu.

    Firefox je na chvostu? Na chvostu ceho? SW pro LHC je na chvostu? Nejspis jste to chtel formulovat trochu jinak, ze…

  • 30. 12. 2009 1:59

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Kde vám v jedné větě odporuji i přitakávám? A jaký to má vztah k věci?

    Firefox je komerční projekt s uvolněným zdrojákem, a je dost výjimečný. Zkuste se podívat na Gimp a ostatní open source bitmapové editory ve srovnání se špičkou oboru, InkScape ve srovnání s Illustratorem, na MySQL ve srovnání s Oracle nebo MS SQL, na kernel Linuxu v srovnání se Solarisem nebo Windows…

  • 4. 1. 2010 9:21

    jaromrax

    > Kde vám v jedné větě odporuji i přitakávám? A jaký to má vztah k věci?
    Celou dobu tu horujete pro windows, o ktere se tu stejne nikdo nezajima a ja o nich celou dobu nerekl nic spatneho. Vy mate plno problemu s tim, jak linux je na ocasu a spatny. Proc? Nejste schopen uznat jediny ze snad deseti argumentu, kterymi jsem Vam tu vyvratil Vase ruzna tvrzeni.

    Obratme to tedy. Nemam zadny realny duvod pouzivat tak smejdsky system jako jsou windows. Krypticke menici se standardy? Monopolni postaveni? To, ze skvele aplikace jsou napsany pro tak strasny OS je smutne a je to pritezujici okolnost. Vysledky skvelych programatoru uvnitr firmy jsou prilis casto hozeny do kanalu hrabivym managementem zneuzivajicim postaveni firmy.
    Brzy snad MS zajde a doufejme, ze se na tom podepisi nezavisle soudy v nejlepsich demokraciich a objevi se nove OS, ktere nebudou zotrocovat zakazniky.

  • 7. 1. 2010 23:56

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Vaše argumenty rád uznám ve chvíli, kdy budou k platné, věci a kvalitní. Bohužel jst takové nepředložil. Nechcete mi snad tvrdit, že je to moje vina? :)

    U každého produktu najdete důvody pro i proti. Ovšem vaše „krypticke menici se standardy“ a „monopolni postaveni“ jsou jednak dost pochybné argumenty, a potom zákazníky na rozdíl od vás moc nezajímají. Oni si ti zákazníci rádi vyberou Windows, z vlastní vůle. Ne protože musejí (jak si možná nesmyslně myslíte).
    OS, který zotročuje zákazníky? Začínám mít dojem, že jste 16-letý „expert“. Zotročení je zbavení člověka nějakých specifických práv. OS těžko bude někoho zotročovat. Natož aby Windows zotročovaly své kupce.